Maß Mitte Kugelkupplung bis Mitte Achsen“.

[uli07]

Ja, ja. Der unschlagbare Preis. Frei nach dem Motto # ich weiß das ich Scheixe kaufe aber weil es billig ist kaufe ich es trotzdem #. Das Dollarzeichen in den Augen kann schon die Sinne trüben.

[JoKei]

Bezahlt ist der Trailer schon

Das schränkt die Möglichkeiten schon etwas ein .

[Trikeflieger2]

Hallo,

also einen Trailer mit "festen" Achsen würde ich mir auch nicht kaufen, vor allem nicht, wenn ich 2 unterschiedliche Boote damit transportieren möchte.

Ich schmeiße mal die Fa. Sigma mit dem Eco-Trailer in den Raum. Habe mir von denen jetzt einen 3,5er gekauft.
Für die max. 2t Zuladung, die hier angegeben werden, würde der 2500er reichen, der hat ein Leergewicht von 410kg. Der wird sicherlich nur unwesentlich mehr kosten, die Querstreben und Achsen sind aber voll verstellbar (bis auf das Problem der Kotflügelbefestigung )

Gruß Axel

[Zweikapitaene.de]

Zitat von Wespe

Das habe ich dem Hersteller mitgeteilt:

Wie Sie ja wissen, soll mit dem Trailer mit der zulässigen Maximalzuladung von ca.2,5 t als maximale Schiffslast eine Albin Deluxe AK von ca. 7,5m Länge ca 2T Gewicht gefahren werden.
Wobei die Stützlast sich um die 75 kg bewegen sollte.
Wenn Sie mir zu diesem Nutzerprofil eine aus ihrer Erfahrung realistisch erscheinende sinnvolles Maß „Mitte Kugelkupplung bis Mitte Achsen“.
empfehlen könnten, wäre ich für einen solchen unverbindlichen Ratschlag von Ihnen als alter Fuchs aus diesem Geschäft sehr dankbar !!!

Bisher habe ich noch keine Antwort erhalten.

Gruß Rolf

Es dreht sich doch alles um den Schwerpunkt vom Schiff. Diese kann der Hersteller nicht einschätzen. Zudem ist diese auch noch variabel.
Wenn vorne ein 20 kg Anker mit Kette ist statt 5 kg mit Leine.
Oder Hinten 2 Batterien statt 1.
Hat das Schiff eine Wassertank?
Das hat alles "enormen" Einfluss auf den Schwerpunkt.
Deswegen legt man das Boot auf den Trailer und richtet dann aus.
Wenn die Achse Starr verbunden ist kann mann nur noch ausrichten indem man das Boot schiebt und kann also relativ wenig ausgleichen.
Wenn die Achse beweglich ist, ist viel mehr "Spielraum".
Wenn das Boot dann im Normalfall optimalisiert ist kann man vor jeder Fahrt mittels Zuladung (Gerödel) die Stutzlast perfektionieren.
Wenn ich mein Anker und Kette bei mein 6 m Rib statt ganz vorne , ganz hinten im Boot verstaue, wird bei mein Kombi mein Stutzlast 30 kg weniger.

Bohren durch den hauptträger kenne ich nicht, mir wurde immer gesagt das da nicht reingebohrt werden darf, nicht mal kleine Schrauben um ein Steg zu befestigen.

[Trikeflieger2]

Zitat von Trikeflieger2

Hallo,

also einen Trailer mit "festen" Achsen würde ich mir auch nicht kaufen, vor allem nicht, wenn ich 2 unterschiedliche Boote damit transportieren möchte.

Ich schmeiße mal die Fa. Sigma mit dem Eco-Trailer in den Raum. Habe mir von denen jetzt einen 3,5er gekauft.
Für die max. 2t Zuladung, die hier angegeben werden, würde der 2500er reichen, der hat ein Leergewicht von 410kg. Der wird sicherlich nur unwesentlich mehr kosten, die Querstreben und Achsen sind aber voll verstellbar (bis auf das Problem der Kotflügelbefestigung )

Gruß Axel

Ok, hat sich erledigt.....sehe gerade, der Trailer wurde ja schon bestellt und bezahlt.

[JoKei]

Bohren durch den hauptträger kenne ich nicht, mir wurde immer gesagt das da nicht reingebohrt werden darf

Diese Befestigungsmethode ist bei Achsaggregaten gängig , zB. Wohnwagen.

http://www.meinonlinelager.de/wiedem...RoCKwwQAvD_BwE

[Roland MV]

Zitat von Wespe

Vorteil ist der unschlagbare Preis. Selbstverständlich verzinkt.

Gruß
Rolf

Hallo Rolf,

wenn ich das so lese komme ich echt ins grübeln. Was nützt mir ein unschlagbarer Preis wenn es im Nachgang nicht funktioniert? Ein verstellbares Achssystem sollte bei dem Auftrag Grundvoraussetzung sein.

Einen Trailer kauft man nicht jeden Tag und rechne mal auf die Jahre dein eingespartes hoch.
Gerne auf 10Jahre, was kommt da wohl raus?

Und wenn ich lese das du gerne einen Kompromiss eingehst um Geld zu sparen das würde bei mir mit 2,7to am Haken und 80km/h auf dem Tacho nicht in Frage kommen.

Gruß Roland

[Nille72]

Wohnwagen und Bootstrailer kann
Mann aber so nicht vergleichen. Beim Wohnwagen sind die Längsträger komplett anders ausgelegt und an den Auflagepunkten der Achsauflagen gibt es entsprechende Verstärkungen.

Steif wird ein WW erst durch den Aufbau! Die

[Wespe]

Zitat von Nille72

Wenn die Teile noch nicht fertig sind ist ja recht einfach. Dann soll er doch die Löcher weglassen und wie (fast?) alle bekannten Markenhersteller die Achsen mit Schraubbügeln fixieren. Kann auch kostenmässig eigentlich nichts ausmachen. Schrauben mit Buchsen und Scheiben sind kaum günstiger als die 4 Bügelschrauben.

Den Ober- und Unterzug eines Rechteckrohres wie einen Schweizer Käse zu durchlöchern würde für mich jedenfalls niemals in Frage kommen. Auch wenn Du die Achse mal verschieben willst würde es mit Bohrungen viel aufwendiger als mit den Bügelschauben. Hier kann man einfach alle Bügel etwas lösen und mit zwei Wagenhebern hinten anheben und die Achse einfach an den Bügeln hängend auf dem Rahmen verschieben.

Welches Rohrprofil wird er den verwenden, 120x40?

Gerade in den Achsen liegt ein großer Preisunterschied
VG
Rolf

[Wespe]

Zitat von Roland MV

Hallo Rolf,

wenn ich das so lese komme ich echt ins grübeln. Was nützt mir ein unschlagbarer Preis wenn es im Nachgang nicht funktioniert? Ein verstellbares Achssystem sollte bei dem Auftrag Grundvoraussetzung sein.

Einen Trailer kauft man nicht jeden Tag und rechne mal auf die Jahre dein eingespartes hoch.
Gerne auf 10Jahre, was kommt da wohl raus?

Und wenn ich lese das du gerne einen Kompromiss eingehst um Geld zu sparen das würde bei mir mit 2,7to am Haken und 80km/h auf dem Tacho nicht in Frage kommen.

Gruß Roland

Moin Roland,
der Kompromiss liegt im Preis und Komfort. Nicht in der Sicherheit.



Mir genügt das. Ich habe den 2,7 Tonner gewählt.
Dieser ist ganz anders dimensioniert als ein optisch baugleicher 2 Tonner aus selbigen Hause.
Die Achsen können in drei Positionen am Rahmen fixiert werden.
Da haben ich und der Hersteller viel Gehirnschmalz investiert.

Ich habe das Thema Festigkeit und Dauerbelastung mit dem Hersteller diskutiert.
Der 2,7 T Rahmen entspricht in den Rahmendimensionen dem 3,5er T .
Außerdem sind die Trailer seit Jahrzehnten am Markt.
Da jeder Trailer individuell gebaut wird, schaut der Ingenieur ebenfalls individuell darüber.

Selbstverständlich mit 100Km/h Zulassung.

Ich selber halte die 100Km/h Zulassung in dieser Gewichtsklasse dennoch für Augenwischerei.
Man benötigt ja auch immer das rechtlich zugehörige Zugfahrzeug mit dem passenden Leergewicht.
http://www.fischerclan.de/100kmhrechner.html

Da muss man schon einen Boliden besitzen um mit voller Zuladung 100km/h fahren zu dürfen. Abgesehen von all den anderen Voraussetzung.
Ein 100km/h Aufkleber am Trailer sagt noch lange nicht, das ich diese Geschwindigkeit auch nutzen darf.



Entscheidend für mich ist letztendlich der Preis. Ich muss das Geld jetzt auf den Tisch legen, was nutzt mir da eine Hochrechnung über 10 Jahre?

Dieser Hersteller ermöglichte mir die Kombination aus Neu, Gebraucht und Eigenleistung. Das ist mein Ding.
Wobei auch die Entfernung zum Hersteller für mich eine Rolle spielte.
Bei mir unter 200 km.

VG
Rolf

[Wespe]

Zitat von JoKei

Diese Befestigungsmethode ist bei Achsaggregaten gängig , zB. Wohnwagen.

http://www.meinonlinelager.de/wiedem...RoCKwwQAvD_BwE

Moin,
Ist doch nur eine 2000 kg, mit Aufl. 1550,
Schau mal bei den Preisen 2700 kg, mit Aufl. 1700,

VG
Rolf

[Chili]

Zurück zur Eingangsfrage:
Ich würde - wenn ich schon gefragt werde - die Deichsel einen Meter länger machen lassen.
(Der Teil hinter der Achse sollte unverändert bleiben, damit würde der Rahmen insgesamt auch den einen Meter länger werden.)
Das hat (abgesehen vom Eigengewicht des zusätzlichen Meters) auf den Schwerpunkt des Gespanns keinen Einfluss.
Trotzdem gibt es einem die Freiheit, vorne noch eine Deichsel-Box drauf zu bauen. Oder einen Deichsel-Fahrradträger.

[Wespe]

Mein 3,5t zGG. Zugfahrzeug darf nur 1550kg bei 100km/h schleppen.

VG
Rolf

[Wespe]

Zitat von Chili

Zurück zur Eingangsfrage:
Ich würde - wenn ich schon gefragt werde - die Deichsel einen Meter länger machen lassen.
(Der Teil hinter der Achse sollte unverändert bleiben, damit würde der Rahmen insgesamt auch den einen Meter länger werden.)
Das hat (abgesehen vom Eigengewicht des zusätzlichen Meters) auf den Schwerpunkt des Gespanns keinen Einfluss.
Trotzdem gibt es einem die Freiheit, vorne noch eine Deichsel-Box drauf zu bauen. Oder einen Deichsel-Fahrradträger.

.

Moin Hans,
dein Vorschlag ist gut und habe ich auch überlegt.
Damit passt aber die Stützlast überhaubt nicht mehr

VG
Rolf

[Wespe]

Zitat von Roland MV

Hallo Rolf,

wenn ich das so lese komme ich echt ins grübeln. Was nützt mir ein unschlagbarer Preis wenn es im Nachgang nicht funktioniert? Ein verstellbares Achssystem sollte bei dem Auftrag Grundvoraussetzung sein.

Einen Trailer kauft man nicht jeden Tag und rechne mal auf die Jahre dein eingespartes hoch.
Gerne auf 10Jahre, was kommt da wohl raus?

Und wenn ich lese das du gerne einen Kompromiss eingehst um Geld zu sparen das würde bei mir mit 2,7to am Haken und 80km/h auf dem Tacho nicht in Frage kommen.

Gruß Roland

Hallo Roland Kuhz,

http://www.kuhz-trailer.de/index.html

Kann ja verstehen das du deine Interessen vertrittst.
Schade das du dich nicht dazu geäußerst hast.

"Maß Mitte Kugelkupplung bis Mitte Achsen“

hätte ich mir von einen Sonderbaufachmann gewünscht.

Dafür steht doch das Forum
Rolf

[Nille72]

Zum Glück hast Du seine Homepage ja jetzt verlinkt. Warum sollte den Roland denn die Aufgabe seines Wettbewerbs erledigen? Zumal man die Eingangsfrage nicht einfach aus der Ferne beantworten kann ohne den Lastschwerpunkt der Boote und die Länge des Trailers zu kennen.

[Chili]

Zitat von Wespe

Moin Hans,
dein Vorschlag ist gut und habe ich auch überlegt.
Damit passt aber die Stützlast überhaubt nicht mehr

Sie wird etwas geringer, klar. Der Hebel ist länger.
Aber das ist ja nun das kleinste Problem.

Boot 5cm weiter nach vorne,
Ersatzrad vorne drauf,
Deichsel-Box mit etwas Inhalt...
Die paar Kilo sind schnell wieder beisammen.

[heliusdh]

Mal so nebenbei, Du bietest doch Schulungen im Bereich SBF See/Binnen, SKS usw. an.
Bei der Schulung wo ich war wurde auch das trailern Angesprochen und wie wichtig die richtige Stützlast ist. Auch der ADAC hat auf der Boot ein schönes Experiment gemacht: was passiert wenn die Stützlast nicht passt und der Trailer ins schlingern gerät.
Der Schwerpunkt für beide Boote sind verschiedenen!.
Gut man könnte jetzt für beide Boote das ganze ermitteln, aber was passiert beim nächsten Boot oder dem danach?
Irgendwann sind soviele Löcher in den Trägern das instabil werden wird / kann.
Ich bevoruuge auch die Klemmverbindung bei den Achsen. Du schreibst es ist ein erheblicher Unterschied bei den Achsen. Kannst Du da Zahlen nennen?

[Wespe]

Mein Boots Trailer
Neu
2 Knottachsen
Rahmenmaß 6m x 2,5m (Fahrzeugmaße 7,8 x2,4m)
Stahlrahmen im Tauchbad verzinkt
Quertraversen abgesenkt
Zurösen
eingeschweißte Hülsen für Achsverschraubung
Halter für Bremsgestänge
Kotflügelhalter.
Bugstütze
4 Spindelhalter zum klemmen am Rahmen
Alle Zinkbohrungen verdeckt.
Typenschild
FIN
Herstellerbescheinigung
Kabelbohrungen für Seitenmarkierungsleuchten (Aspöck)
Kabelbohrungen für Fahrzeugkabel,verdeckt im Rahmen (Aspöck)
Bohrungen für Unterlegkeil
Aspöck Elt.
Gebraucht
4 Räder
Kotflügel
Ausziehbare Lichtleiste
Unterlegkeile
Schraubenmaterial verzinkt.

Hauptabnahme +Zulassung

Mein Ziel war 2000€ werde wohl bei 2200€ ins Ziel kommen.

[Wespe]

Zitat von heliusdh

Mal so nebenbei, Du bietest doch Schulungen im Bereich SBF See/Binnen, SKS usw. an.
Bei der Schulung wo ich war wurde auch das trailern Angesprochen und wie wichtig die richtige Stützlast ist. Auch der ADAC hat auf der Boot ein schönes Experiment gemacht: was passiert wenn die Stützlast nicht passt und der Trailer ins schlingern gerät.
Der Schwerpunkt für beide Boote sind verschiedenen!.
Gut man könnte jetzt für beide Boote das ganze ermitteln, aber was passiert beim nächsten Boot oder dem danach?
Irgendwann sind soviele Löcher in den Trägern das instabil werden wird / kann.
Ich bevoruuge auch die Klemmverbindung bei den Achsen. Du schreibst es ist ein erheblicher Unterschied bei den Achsen. Kannst Du da Zahlen nennen?

Hallo Fabian,
ich biete keine Schulungen über Trailerkonstruktion und bau an. Das gehört nicht zum Thema Sportbootführerschein.

Ich belaste meine Bewerber nicht mit zusätzlichem Stoff,
dieser ist umfangreich genug.


Einen bestimmten Teil meiner Erfahrungen könnte ich vielleicht im Rahmen von Skippertrainings (Boot slippen + verladen) verwenden. Das muss ich mir aber noch einmal ganz genau überlegen.

VG
Rolf

PS: Alle Löcher bohrt der Hersteller vor Verzinkung und TÜV Kontroll- Abnahme.
Ich bohre da gar nichts.

[heliusdh]

Hallo Rolf,

ich finde das ist wichtig! Es ist Sicherheit für Deine Schüler und für alle anderem im Straßenverkehr!
Die 10Min Zeit sollte man sich nehmen!

[Wespe]

Zitat von Nille72

Zum Glück hast Du seine Homepage ja jetzt verlinkt. Warum sollte den Roland denn die Aufgabe seines Wettbewerbs erledigen? Zumal man die Eingangsfrage nicht einfach aus der Ferne beantworten kann ohne den Lastschwerpunkt der Boote und die Länge des Trailers zu kennen.

Hallo Nils,
mal sehen ob sich Roland auch dazu meldet ?

VG
Rolf

[Roland MV]

Zitat von Wespe

Hallo Roland Kuhz,

http://www.kuhz-trailer.de/index.html

Kann ja verstehen das du deine Interessen vertrittst.
Schade das du dich nicht dazu geäußerst hast.

"Maß Mitte Kugelkupplung bis Mitte Achsen“

hätte ich mir von einen Sonderbaufachmann gewünscht.

Dafür steht doch das Forum
Rolf

Hallo Rolf,

bei deinem Vorhaben hätte ich dir andere Rahmenabmessungen vorgeschlagen. Ein 6m Rahmen erscheint mir für dein Vorhaben mit einem 7,5m Boot nicht geeignet.

Der Hersteller hat dir doch schon eine Deadline gegeben und wird die Löcher schon drin haben da der Liefertermin sonst gefährdet ist.
Vielleicht kannst du uns ja aufklären wie es im Endeffekt gelöst wurde und bei welchem Maß du gelandet bist.

Gruß Roland

[Wespe]

Zitat von Roland MV

Hallo Rolf,

bei deinem Vorhaben hätte ich dir andere Rahmenabmessungen vorgeschlagen. Ein 6m Rahmen erscheint mir für dein Vorhaben mit einem 7,5m Boot nicht geeignet.

Der Hersteller hat dir doch schon eine Deadline gegeben und wird die Löcher schon drin haben da der Liefertermin sonst gefährdet ist.
Vielleicht kannst du uns ja aufklären wie es im Endeffekt gelöst wurde und bei welchem Maß du gelandet bist.

Gruß Roland

Hallo Roland,
ich schau mir jetzt erst mal selber an was bei raus gekommen ist.
Gruß Rolf

[Wespe]

Zitat von heliusdh

Hallo Rolf,

ich finde das ist wichtig! Es ist Sicherheit für Deine Schüler und für alle anderem im Straßenverkehr!
Die 10Min Zeit sollte man sich nehmen!

Hallo Fabian,
das glaube ich dir, und ich verstehe dich auch.
Außberhalb des Unterrichts ist vieles möglich.
Auch in meiner http://www.bootsschule-wf.de

Wir haben im Anschluss immer eine Runde mit Getränk vom Haus.
Im Mitgliederereich meiner http://www.bootsschule-wf.de stehen den Ehemaligen verschiedene Yachten zur Nutzung zur Verfügung.
Die Marex wird eine davon. Dort sind bei mir diese Themen angesiedelt.

Aber wir sind hier nicht im Werbestrang und ich möchte keinen Ärger.
Ich werde daher das Thema Bootsschule hier nicht weiter verfolgen.

VG
Rolf