Spritverbrauch 2x250 PS AB

[JOS]

Zitat von crowny23

Okay, dann war ich doch auf dem Holzweg. Sorry .


Was bräuchten dann im Vergleich 2 Volvo-Maschinen D3 mit je 220 PS?
Kann mir das jemand aus Erfahrung sagen? Wäre echt interssant für mich.
Vielen Dank.

Hier ist ein Test aus Youtube mit einer Sealine C330 mit D3 Doppelmotorisierung.
Im Video gibt es auch Verbrauchsangaben.
Ich hab auch mal den Test in der Boote dazu rausgekramt.
Marschfahrt 3200rpm=40km/h=1,6l/km
Falls von Interesse bei Vollgas 3900 - 56,5Km/h - 1,61l/km
Ich kann dir die Testtabelle wenn du möchtest gerne per PN zuschicken,
bin mir nicht sicher ob ich Rechte verletze, falls ich sie abfotografiert hier einstelle.

https://www.youtube.com/watch?v=6GMe-YvQwVU

[Sayang]

Zitat von JOS

Marschfahrt 42km/h bei 3200rpm =42l/Std
Vollgas 52 Km/h bei 3500rpm= 52l/Std ...

Eine Erhoehung der Drehzahl von 9,4 % bringt also eine Erhoehung der Geschwindigkeit von 23,8 %.
Das ist nur moeglich, wenn das Boot bei 3200 rpm extrem uneffektiv unterwegs ist.
Marschfahrt ist das dann jedenfalls nicht.

[JOS]

Zitat von Sayang

Eine Erhoehung der Drehzahl von 9,4 % bringt also eine Erhoehung der Geschwindigkeit von 23,8 %.
Das ist nur moeglich, wenn das Boot bei 3200 rpm extrem uneffektiv unterwegs ist.
Marschfahrt ist das dann jedenfalls nicht.

Wären die Leistungskurven der Motoren keine Kurven sondern linear, würde deine Gleichung stimmen.

[Havelflitzer]

Zitat von DonBoot

Wenn es dir um die Form geht, dann greif besser zur NC11. Die hat zwei Einbaudiesel D3 und damit einen recht guten Verbrauch. Zumal sie im Vergleich kaum teurer ist. Die NC 11 hat aber deutlich mehr Platz, da sie einfach 40 cm breiter ist.

Mit zwei Diesel liegst du immer deutlich unter dem Verbrauch von Benzinern. Zudem ist es besser auf dem Wasser verfügbar und günstiger. Die NC 11 kommt bei Vollgas um die 1,2l/km aus, Kanalfahrt wird so um die 0,7 l/km liegen. Leider gibt es sie nicht mit grossen Motoren, Höchstgeschwindigkeit um die 30 kn.

Grüsse, Don

Vielen Dank Don, ich dachte immer, dass die NC11 wesentlich teurer ist. Werde ich mir mal unter die Lupe nehmen, spätestens in Düsseldorf!

[Havelflitzer]

Zitat von JOS

Hier ist ein Test aus Youtube mit einer Sealine C330 mit D3 Doppelmotorisierung.
Im Video gibt es auch Verbrauchsangaben.
Ich hab auch mal den Test in der Boote dazu rausgekramt.
Marschfahrt 3200rpm=40km/h=1,6l/km
Falls von Interesse bei Vollgas 3900 - 56,5Km/h - 1,61l/km
Ich kann dir die Testtabelle wenn du möchtest gerne per PN zuschicken,
bin mir nicht sicher ob ich Rechte verletze, falls ich sie abfotografiert hier einstelle.

https://www.youtube.com/watch?v=6GMe-YvQwVU

Die C330 hab ich auch schon in diversen Prospekten zu Hause. Sie ist aber schon teurer als die MF 1095 und hat auch nicht so viel Platz. Meiner Ansicht nach ist sie auch in einer anderen Verarbeitungsliga, daher sicher teurer.


...aber es gibt ja noch mehr Alternativen in der Bootsklasse. Schaumermal!

[JOS]

Ich hab die Sealine nur als Beispiel für den Spritverbrauch der D-3 genommen, weil ich da den Test zur Hand hatte. Ob Verarbeitungsqualität zu Jeanneau differiert möchte und kann ich nicht beurteilen.
Was ich weiß ist, daß die NC 11 auslief und durch die NC 37 ersetzt wurde.
Bei einem Händler habe ich dieses Jahr die NC 11 für 263K€ als Sonderpreis
gesehen mit diversen Extras.

[Sayang]

Zitat von JOS

Wären die Leistungskurven der Motoren keine Kurven sondern linear, würde deine Gleichung stimmen.

Mir ist nicht klar, was die Leistungskurve des Motors damit zu tun hat.
Die Feststellung bezog sich lediglich auf das Verhaeltnis Drehzahl des Propellers (Motordrehzahl mal Getriebeuntersetzung) und Geschwindigkeit.
Wie stark z.B. der Motor dabei belastet ist, sowie Kraftstoffverbrauch, spielen also keine Rolle.
Der Motor es schafft es, den Propeller bei beiden Drehzahlen zu bewegen.

Das Verhaeltnis Drehzahl zur Geschwindigkeit ist einigermassen linear.
Lediglich Schlupf und Wirkungsgrad des Propellers verhindern die vollkommene Linearitaet.
Generell hat ein Propeller den hoechsten Wirkungsgrad bei oder in der Naehe der Marschfahrt.
Eine Drehzahlerhoehung des Propellers von < 10 % die zu einer Geschwindigkeitserhoehung von deutlich ueber 20 % fuehrt kann m.E. nur durch drastisch unterschiedliche Fahrzustaende erklaert werden (z.B. Uebergang zur Gleitfahrt und saubere Gleitfahrt).

Wenn ein Auto bei der Raddrehzahl X eine Geschwindigkeit von 100 km/h erreicht, wird es bei Raddrehzahl 2X eben 200 km/h erreichen.
Der Unterschied ist, dass das Rad keinen "Wikungsgrad", und auch keinen Schlupf (bei gleichbleibender Geschwindigkeit) hat.
Die Leistungskurve des Motors spielt dabei ebenfalls keine Rolle.

Schlupf und Wirkungsgrad des Propellers ergeben bei einem Boot aber keinen zusaetzlichen Geschwindigkeitszuwachs.

[winetouu]

Ich denke das 2x250 nur unwesentlich weniger verbrauchen werden als die von uns gefahrenen 300er beim Ankaufstest an einer BW305Conquest.

Meine zwei V8 brauchen bei der gleichen Geschwindigkeit bestimmt um einiges mehr.

[JOS]

Zitat von Sayang

Mir ist nicht klar, was die Leistungskurve des Motors damit zu tun hat.
Die Feststellung bezog sich lediglich auf das Verhaeltnis Drehzahl des Propellers (Motordrehzahl mal Getriebeuntersetzung) und Geschwindigkeit.
Wie stark z.B. der Motor dabei belastet ist, sowie Kraftstoffverbrauch, spielen also keine Rolle.
Der Motor es schafft es, den Propeller bei beiden Drehzahlen zu bewegen.

Das Verhaeltnis Drehzahl zur Geschwindigkeit ist einigermassen linear.
Lediglich Schlupf und Wirkungsgrad des Propellers verhindern die vollkommene Linearitaet.
Generell hat ein Propeller den hoechsten Wirkungsgrad bei oder in der Naehe der Marschfahrt.
Eine Drehzahlerhoehung des Propellers von < 10 % die zu einer Geschwindigkeitserhoehung von deutlich ueber 20 % fuehrt kann m.E. nur durch drastisch unterschiedliche Fahrzustaende erklaert werden (z.B. Uebergang zur Gleitfahrt und saubere Gleitfahrt).

Wenn ein Auto bei der Raddrehzahl X eine Geschwindigkeit von 100 km/h erreicht, wird es bei Raddrehzahl 2X eben 200 km/h erreichen.
Der Unterschied ist, dass das Rad keinen "Wikungsgrad", und auch keinen Schlupf (bei gleichbleibender Geschwindigkeit) hat.
Die Leistungskurve des Motors spielt dabei ebenfalls keine Rolle.

Schlupf und Wirkungsgrad des Propellers ergeben bei einem Boot aber keinen zusaetzlichen Geschwindigkeitszuwachs.

Meine Werte decken sich exakt auch mit dem Test im Boote-Magazin aus
2012 für die NC-9 mit dem D4-260. Auch der Test der oben genannten Sealine passt mit deinen Vergleichen nicht zusammen. Auch da ist das Verhältnis von Drehzahlanstieg und Geschwindigkeitszunahme prozentual nicht konform. Eine Leseranfrage dort bringt dir vielleicht die Antwort auf das Warum.

[checki]

Zitat von JOS

@Jörg, ob das in Verbindung mit Anschaffung , Wartung oder Unterhalt im Vergleich mit Außenbordern wirtschaftlich ist muß jeder für sich entscheiden, hier gings ja ursprünglich nur um den Verbrauch.

Das war von mir nur eine zusätzliche Anmerkung.
In meinem Link in Beitrag 22 ist weiter hinten eine Verbrauchstabelle zur 1095 (mit 300ern aber sicher sehr ähnlicher Verbrauch)
der seine Frage beantwortet.

[DonBoot]

Zitat von crowny23

Hallo,wie kommst du denn auf diesen Verbrauch von 1,2l/km bei Vollgas? Oder meinst du pro Maschine? Das käme dann wohl hin.

Meine genannten Zahlen stammen aus Boattest.com. Und dort hatte die NC11 D3-200 verbaut. 82 l/h Gesamtverbrauch bei knapp 60 km/h, macht ca. 1,3 l/km.. Lies es selbst nach.


Grüsse, Don

[DonBoot]

Zitat von JOS

Ich hab die Sealine nur als Beispiel für den Spritverbrauch der D-3 genommen, weil ich da den Test zur Hand hatte. Ob Verarbeitungsqualität zu Jeanneau differiert möchte und kann ich nicht beurteilen.
Was ich weiß ist, daß die NC 11 auslief und durch die NC 37 ersetzt wurde.
Bei einem Händler habe ich dieses Jahr die NC 11 für 263K€ als Sonderpreis
gesehen mit diversen Extras.

Die NC37 kommt wohl für 2019, idealer Zeitpunkt nach einer NC11 zu schauen.
Den Nachfolger hab ich mir gerade angeschaut: er macht einige richtig aber leider auch einiges falsch. Endlich eine Sitzgruppe in der Plicht mit Tisch. Gut! Aber was soll eine dritte Kabine auf einem 11m Boot - sowas braucht nur ein Charterboot.

Grüsse, Don

[Havelflitzer]

...da bin ich komplett bei Dir!

[1.Klausi]

Hallo,


mich würde auch mal Intressieren ob die MF 1095 mit 2x AB 250 PS sparsamer bei Marschfahrt/Gleitfahrt fährt, wie eine Galeon 330 mit 2x IB D3 225 oder 260 PS

[JOS]

Zitat von 1.Klausi

Hallo,


mich würde auch mal Intressieren ob die MF 1095 mit 2x AB 250 PS sparsamer bei Marschfahrt/Gleitfahrt fährt, wie eine Galeon 330 mit 2x IB D3 225 oder 260 PS

Die Diesel werden rund 0,3-0,5l/km weniger nehmen als die beiden ABs.

[Wolff123]

Meine Gedanken zu dem Thema Verbrauch/ Kosten Innenborder / Außenborder;

Bei der bisherigen Diskussion wurde nicht über die tatsächlichen Betriebsstunden und Wartungskosten pro Jahr gesprochen.

Vergleichen wir einmal die NC11 und MF1095 basierend auf den Daten, welche bisher genannt worden bei Kanalfahrt ( 12km/h) .Ich selber fahre überwiegend in diesem Bereich.

NC11 2x D3: Circa 0,7L/KM bei 12km/h = 8,4L/Stunde Angenommen Diesel 1,6Euro /L ( Bootstankstelle )
MF1095 2x 300ps AB Circa 15L/Stunde Angenommen Benzin : 1,9Euro / L ( Bootstankstelle)

Betriebskosten /Stunde
NC11: 13,44€
MF1095 28,50€

Bei 70 Stunden /Jahr

NC11: 940,8€
MF1095 1995,0€

Bei 70 Betriebsstunden ergbit sich eine Differenz in Verbrauchskosten von circa 1000€/ pro Jahr bei mehrheitlicher Kanalfahrt.

Wie schaut es nun mit einem Kostenvergleich aus zu den Punkten Anschaffung, Einwinterrung, Wartung Motor und Antrieb, etc ?

Ich glaube, dass der Aussenborder bei diesem Vergleich am Ende des Tages die Nase vorne hat. Nicht um sonst sprießen im Moment Boote im Bereich 8m -11m mit AB wie Pilze aus dem Boden, nicht zuletzt auch wegen der neu gewonnen Freiheit der Hersteller bei der Innenraumgestaltung.

[1.Klausi]

Ich denke das ist auf den Punkt gebracht.
So denke ich auch darüber...
Nachteil Benzin(AB) Tankstellen sind nicht so häufig wie Diesel..

[Wolff123]

Das stimmt. In bestimmten Revieren ist die Dichte an Benzintankstellen geringer. Aber vielleicht ändert sich das ja in Zukunft, wenn die Anzahl an Aussenborderen zunimmt.
Gibt es eigentlich eine Beschränkung , wie viel Benzin man in Kanistern an Bord transportieren darf ? Ich plane in Zukunft bei längeren Fahrten circa 3 oder 4 x 20L als Notreserve mitzuführen.

[trockenangler]

Zitat von Wolff123

Nicht um sonst sprießen im Moment Boote im Bereich 8m -11m mit AB wie Pilze aus dem Boden, nicht zuletzt auch wegen der neu gewonnen Freiheit der Hersteller bei der Innenraumgestaltung.

War da nicht noch was wegen der Strafzölle von Booten aus den USA mit Innenbordmotoren?
Ich würde mir jedenfalls ungern die Badeplattform mit Zugangsmöglichkeit verschandeln.

[1.Klausi]

Zitat von trockenangler

War da nicht noch was wegen der Strafzölle von Booten aus den USA mit Innenbordmotoren?

Wäre gut, da steigt der Wert meines gebrauchten Bayliners...

[Havelflitzer]

Da ich den Trööt hier eröffnet habe, möchte ich mich bei Euch allen ganz herzlich für die Antworten bedanken. Mir ist jetzt vieles klarer geworden...

[1.Klausi]

Ist die Jeanneau NC 1095 das gleiche nur für den Amerikanischen Markt?
Fährt schon jemand eine MF 1095?

[Wolff123]

Zitat von 1.Klausi

Ist die Jeanneau NC 1095 das gleiche nur für den Amerikanischen Markt?
Fährt schon jemand eine MF 1095?

JA, in USA haben zumindest die MF895/1095 die NC Bezeichnung. Soll sich dort besser verkaufen.

[Havelflitzer]

Wenn man mal den Spritverbrauch weg lässt, ist denn dann die Wartung/Einwinterung bei 2 250 PS Yamaha ABs wirklich so viel billiger als bei 2 D3 IBs?

[skipper_winni]

Zitat von Elbflitzer

..............
Fazit:
Bei Kanalfahrt ziehen die beiden Motoren ca. 15 Liter / Stunde, bei 30 km/h ca. 63 Liter und bei Vollgas ca. 215 Liter - Halleluja!

Das stimmt nicht ganz, du kannst auch anderen Motoren nehmen dann wird das bei Kanalfahrt und entsprechender Drehzahl noch weniger.

Zitat von Wolff123

Meine Gedanken zu dem Thema Verbrauch/ Kosten Innenborder / Außenborder;

Bei der bisherigen Diskussion wurde nicht über die tatsächlichen Betriebsstunden und Wartungskosten pro Jahr gesprochen.

Vergleichen wir einmal die NC11 und MF1095 basierend auf den Daten, welche bisher genannt worden bei Kanalfahrt ( 12km/h) .Ich selber fahre überwiegend in diesem Bereich.

NC11 2x D3: Circa 0,7L/KM bei 12km/h = 8,4L/Stunde Angenommen Diesel 1,6Euro /L ( Bootstankstelle )
MF1095 2x 300ps AB Circa 15L/Stunde Angenommen Benzin : 1,9Euro / L ( Bootstankstelle)

Betriebskosten /Stunde
NC11: 13,44€
MF1095 28,50€

Bei 70 Stunden /Jahr

NC11: 940,8€
MF1095 1995,0€

Bei 70 Betriebsstunden ergbit sich eine Differenz in Verbrauchskosten von circa 1000€/ pro Jahr bei mehrheitlicher Kanalfahrt.

Wie schaut es nun mit einem Kostenvergleich aus zu den Punkten Anschaffung, Einwinterrung, Wartung Motor und Antrieb, etc ?

Ich glaube, dass der Aussenborder bei diesem Vergleich am Ende des Tages die Nase vorne hat. Nicht um sonst sprießen im Moment Boote im Bereich 8m -11m mit AB wie Pilze aus dem Boden, nicht zuletzt auch wegen der neu gewonnen Freiheit der Hersteller bei der Innenraumgestaltung.

Ich habs Video nicht geschaut und den Trööt nur per Zufall gefunden. Ich hab nen Evinrude 200 HO hintenran mit 225 PS, der braucht bei Kanalfahrt oder langsamer Fahrt bei 1000-1200 Umdrehungen genau 4l/h (3.xx) und ist mit unserem Boot dann 6 Knoten schnell und das bleibt leider bis ca 2500rpm so.
Ergo fahre ich wenn ich langsam fahre immer 6kn bei 1200 rpm

Nimmst du das 2* sind wir bei 8l ok wenn es Evinrude sind, kommt noch 2T Öl dazu. Ich denke die neuen Mercury dürften jetzt einen ähnlichen Verbrauch haben.

Ist bei Kanalfahrt mit 8l immer noch knapp die Hälfter der AB' s aus dem Video.
Die 4l sind übrigens auch geblieben als ich ein Boot 25 Fuß abgeschleppt hab. Das einzige war die Geschwindigkeit die auf 4kn runter ging.


Somit dürften die Betriebskosten MF1095 zu NC11 aufs gleiche rauslaufen (pro Stunde).

Zitat von Elbflitzer

Wenn man mal den Spritverbrauch weg lässt, ist denn dann die Wartung/Einwinterung bei 2 250 PS Yamaha ABs wirklich so viel billiger als bei 2 D3 IBs?

Einwintern gibts quasi nicht, Service kann ich noch nicht sagen, dürfte gleich sein.