Motorschaden MERC 260 Bj 1979

[FunkelfeuerHB]

Zitat von Metalfriese

Nockenprofile ist klar, einige Dinge bzgl Korrosion -Wasserpumpe zB auch. Aber was da sonst großartig anders wäre?
Klar, das ganze Merc Zeugs ist extra lackiert - drum kost ne normale AC Delco Lima fast das Doppelte
Die Motoreninstandsetzerm bzw Bauer erwähnen nur ausgewählte Blöcke- macht Sinn nicht jeden Mist zu bohren. Aber ansonsten....
Würd mich interessieren.
Wenn es um Hchleistungsmotoren geht, da mag die Sache anders aussehen. Da werden sicher auch andere Blöcke verwendet. aber für den 08/15 Gebrauch.....schließlich fällt ein normaler SB auch mit 400PS nicht auseinander.

Mit der speziellen Merc bzw volvo lackierung sind z.b. die Lichtmaschinen Ex-geschützt [emoji1787]

Ernsthaft: die LM ist ex geschütz und würde nur innerhalb des Gerätes zünden und dieses auch innen halten, den Druck aber abgeben.
Selbstredend hat das nix mit der Farbe zu tun!

Das ist bei gleichaussehenden Teilen ein nicht unwichtiges Detail...
Und sollte man beherzigen, gerade wenn man sich am Preis stößt

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[Alex 996]

Mercruiser verbaut zum Beispiel keine Graugußkurbelwellen.

Was der Aftermarket unter Marine versteht, weiß ich auch nicht.

Das auf dem Bild schreibt Dennis Moore im Intro seines Buches.

Später im Buch werden die verschiedenen Kurbelwellen beschrieben.

Ist aber auch egal, Hauptsache der Motor vom TE läuft irgendwann vernünftig.


Gruß Alex

[Metalfriese]

Zitat von FunkelfeuerHB

Mit der speziellen Merc bzw volvo lackierung sind z.b. die Lichtmaschinen Ex-geschützt [emoji1787]

Ernsthaft: die LM ist ex geschütz und würde nur innerhalb des Gerätes zünden und dieses auch innen halten, den Druck aber abgeben.
Selbstredend hat das nix mit der Farbe zu tun!

Wie soll das denn gehen?
Letztes Jahr musste unser Platznachbar in Bibione sehnsüchtig auf die Lieferung einer neuen Lima für seinen 502er warten, und als das Ding dann kam musst ich schon schmunzeln. Eine ganz ordinäre AC Delco in schwarz für einen Monsterpreis. Also wenn die exgeschützt gewesen sein soll...können die zaubern. OK, Geld wegzaubern
(Ich war etwa 15 Jahre Meister in einer GM Vertretung- nicht Opel .-) Und hab einige von den Dingern - beide Varianten- in Händen gehabt)
Kann es sein, das mancher da ne Merc Brille auf hat?
So wie bei RIBs- isses kein Zar, isses kein Boot.....

Das die Teile evtl durch Selektion auf möglichst lange Lebensdauer/hohe Qualität ausgesucht werden, OK. Ein gut bearbeiteter Kurbeltrieb tut sich bei permanent hohen Drehzahlen auch leichter, aber bisserl sollt man die Kirche im Dorf lassen.

Schätze für den normalen Gebrauch wird es der Motor vom Frank mit Sicherheit tun, da wird er sich keine Gedanken machen müssen

[Alex 996]

Das ist die original LiMa die Mercruiser für die Baujahre um 1993 vertreibt, ohne Flachriemen.

https://www.ebay.de/itm/Lichtmaschin...A/401352086001 (PaidLink)

Kostet im Merc Karton natürlich min. das 3-fache.

Ex-Schutz ist hierbei das Metallnetz an der Entlüftung an der Rückseite, sowie die geschlossene Bauform.


Gruß Alex

[FunkelfeuerHB]

Zitat von Alex 996

Das ist die original LiMa die Mercruiser für die Baujahre um 1993 vertreibt, ohne Flachriemen.

https://www.ebay.de/itm/Lichtmaschin...A/401352086001 (PaidLink)

Kostet im Merc Karton natürlich min. das 3-fache.

Ex-Schutz ist hierbei das Metallnetz an der Entlüftung an der Rückseite, sowie die geschlossene Bauform.


Gruß Alex

Dabei sorgt das netz dafür, das die Zündung nur innerhalb der LM bleibt! Die LM selber aber keine dicken backen macht/machen kann und damit auch das Umfeld der LM nachzündet.

Um es mit den Worten eines profi-bootsmotoren-schrauber zu sagen: "Die schlimmsten Bastler sind kfz-schrauber" [emoji1787]
Ohne das verallgemeinern zu wollen und letztlich ist er selber auch kfz-mechaniker[emoji4]
Wichtig ist aber, das man weiß, was wirklich unterschiedlich sein muss.

Gesendet von meinem SM-G977B mit Tapatalk

[Metalfriese]

@ Alex
Das ist eine uralt Variante, und so eine war es auch nicht, sondern:

https://www.obbstartersandalternator...t1-p-3941.html
Hier noch die amazon Variante:
https://www.amazon.com/ALTERNATOR-ME.../dp/B07JCXJT1V (PaidLink)
https://www.amazon.com/Mercury-quick.../dp/B000XBK67I (PaidLink)

Der größte Unterschied dürfte sein - im KFZ hat es diese Variante eigentlich nie mit Keilriemen gegeben, nur mit Flachriemen
Die alte Variante würd ich wenn platztechnisch machbar, immer vorziehen. Bei den Neueren gehen gerne die Gleichrichterdioden kaputt.

@FunkelfeuerHB
Das ist halt ne ganz andere Baustelle wie zB Luftfahrt auch. Jeder meint immer alles zu können, bloß weil er Ingeneur ist Aber ich habs trotzdem schon geschafft Impeller und Zahnriemen beim Aussenborder zu wechseln

[Alex 996]

Zitat von Metalfriese

Kann es sein, das mancher da ne Merc Brille auf hat?

Hi Oliver,

Bei mir im Motorraum ist übrigens nicht mehr viel Mercruiser


Gruß Alex

[Arzgebirger]

Hallo Frank,
auf deinen Fotos sehe ich das die hintersten Klappen noch nicht offen sind...also wie das bei Vollgas aussieht...ausschaut...
Die vordersten müssen gar nicht komplett offen sein...

Was möchtest Du denn ?

Zitat von Impellator

. Das Boot ist kein Rennboot und muss nicht unbedingt Spitzenleistungen zeigen, sollte abwer ordentlich und zuverlässig laufen.
Herzliche Grüße
Frank

Frank, kauf dir eine "einfache" Einspritzanlage und gut is...

Glück Auf !
Gunar

[Metalfriese]

@ Alex
Die Rollerrocker sind von competition cams richtig? Die haben wir in Sohnemanns Camaro auch drin. Er hatte so einen Alukopf/Spinne Combo gekauft, mit noname Alurockers dabei - da ist tatsächlich einer gebrochen (OK, der muss aber auch öfter mal drehen...junger Kerl halt)
Ich frikel grad an einem 327er rum, da kommen die auch rein, weil ich dem Aluzeugs nicht mehr trau -und das auch eine richtige Drehbank werden soll
Aber halt nur Autokram

@ Gunar- die einfachste Einspritzung wär immer noch komplizierter als die Weiterverwendung von dem Vergaser. Selbst ne Holley TBI.

[Alex 996]

Zitat von Metalfriese

@ Alex
Die Rollerrocker sind von competition cams richtig?

Richtig.

Original war in dem neuen 383 er der letzte Dreck drin.

Da sind dann auch glatt 5 Kipphebel ausgebrochen.

Ist nicht immer Gold, was die Amis verbauen.


Gruß Alex

[Arzgebirger]

Ja Oliver..30 Minuten mehr...um einen Sensor und ne Spritpumpe zu montieren...1 Stunde um eine Rücklaufleitung zu ziehen...
Ab dann...fahren und auf ein Touchpad drücken...
Holley TBI hab ich...ich meine was Neuartiges.

Glück Auf !
Gunar

[Metalfriese]

Brauchst mir nix erzählen, aber für manche ist das eben Raumfahrttechnik.
Ich tät mir auch im Traum keinen Vergaser mehr an -auf dem Camaro läuft zB ne FiTech.
Gibt halt viele, die haben dann dieses Bedienteil in der Hand, mit dem zwanghaften Handysyndrom und müssen permanent dran rumdaddeln -bis das Maschinderl kaputt ist. Oder bekommen es einfach nie auf die Reihe.
Vergaser- läuft meistens- halbwegs, fast immer, irgendwie, relativ brauchbar.

[Impellator]

Hallo Gunar,

Die Klappen könnten nicht ohne die Adapterplatte öffnen, weil sie auf der Spinne angeschlagen sind.
Jetzt mit Platte geht das aber max rpm sind 4300 sind drin bei überholten Vergaser.

Eine holley Einspritzanlage hatte ich bei dem alten Motor drauf...ist nicht gut gegangen...

[Alex 996]

Ev. fehlen bei dem neuen Motor ein paar PS.

Der alte Mercruiser 260 hat ca. 230 PS am Prop.
Ich kenne aber nur die Daten vom 1985er 260er Merc, nicht vom 1979er.

Einige 5.7er haben nur 210 PS.

Vllt. den Prop ne Nummer kleiner wählen.


Gruß Alex

[kpn-hornblower]

die Marine Limas haben die Kohlebürsten in einen Geschlossenem Gehäuse.
Ex Geschützt !

wem schonmal der Motorraumdeckel um die Ohren Geflogen ist der wird keine Autolima mehr Einbauen (wo die Kohlebürsten Offenliegen und Funken Sprühen)

warum sone Marinelima das dreifache Kostet is ne andere Frage
möglicherweise wegen Kleinserie ?

[Metalfriese]

Ich kann dir versichern, bei den von mir verlinkten Limas ist das nicht der Fall (ich hatte ja eine in Händen) , und Funken sprühen da auch keine Es wird über die Schleifringe ja nur der recht geringe Erregerstrom übertragen.
Ein Detailfoto (evtl einer zerlegten Lima) könnt uU überzeugen .-)

Auch Anlasser und Zündverteiler müssten Luftdicht abgeschlossen sein - praktisch unmöglich. Wobei zumindest beim Verteiler ein Teil verwendet wird, das Marinespezifisch ist -wohl dem Spritzwasserschutz geschuldet. Beim Anlasser zählt wohl wieder mehr der Korrosionsschutz.

Hier ist ja das vorher mal genannte Gitter recht gut zu sehen:
https://powerparts360.com/105-amp-de...ruiser-1-wire/
Auch wenn Gase von Vorne ungehindert eintreten, und eine Stichflamme austreten könnte. Aber ein gewisser, erhöhter Schutz ist da. bestreite ich ja auch nicht grundsätzlich -zumal es auch für einen normalen Preis geht (Ist halt ein alter Generatortyp)

Aber die neueren Varianten lassen so etwas zb vermissten:
https://marinepartssource.com/altern...owhead-adr0299

[kpn-hornblower]

ein Foto hab Ich nicht

auch keins von dem Bekannten seine Verbrennungen an Beine und Rücken...
der an seinem AQ 115 Unwissentlich eine Autolima hatte....

mach wie Du willst

[locke996]

Ich finde es grob fahrlässig, hier die eigene Überzeugung, die sich aus Erfahrungen in einer ganz anderen Branche entwickelt hat, durchzusetzen und die Marineteile als überteuert abzustempeln.
Es hat schon seine Gründe, warum die marinespezifischen Teile einen anderen Preis haben und anders aussehen. Und das wird wohl weniger mit Spritzschutz als mit Sicherheit zu tun haben!

[Metalfriese]

Zitat von locke996

Ich finde es grob fahrlässig, hier die eigene Überzeugung, die sich aus Erfahrungen in einer ganz anderen Branche entwickelt hat, durchzusetzen und die Marineteile als überteuert abzustempeln.

Meinst du mich damit?
Dann poste mal wo ich das so behaupte. Momentan fühl ich mich zumindest nicht angesprochen.
Und die Tatsache das ich oG Lima wie beschrieben in Händen hatte...kannst du mir nicht absprechen
Ich kann auch gerne jedesmal, wenn hier minderwertiger Autokram ( auch Ansaugspinnen, Vergaser usw usw) zur Anwendung kommt, an dich verweisen
Geltende Marinespeziikationen sind mir durchaus bekannt, aber wenn man so liest, wie zB munter mit Gaskochern uÄ hantiert wird....
Bisserl Ball flach halten .-)

[Impellator]

Hallöle,
ich möchte noch einmal zurück zum Thema...
könnt Ihr mir beim Verständnis bzgl. Ansaugbrücke helfen?
Es werden Kfz-Ansaugbrücken Edelbrock (u.a. von Oliver) Nr.2101 relativ günstig angeboten. Die Marineversion 2504 ist deutlich teurer was u.a. am Lieferpreis von 45-70€ liegt.
Könnt Ihr mir erklären, wo die Unterschiede liegen? Hängt das von dem Drehzahloptimum oder anderen Faktoren ab?
Optionen, die ich mir vorstelle:

1. neue Ansaugspinne 2504 mit Holley-Vergaser (der jetzige Weber hat keine Vorheizung und springt bei kühlem Wetter echt schlecht an; einen überholten Holley 650 könnte ich günstig bekommen).
2. neue Ansaugspinne 2101 (Kfz) mit Holley-Vergaser.
2. alte Kfz-Ansaugspinne mit 4-Loch-Adapterplatte und Holley-Vergaser.
3. alte Kfz-Ansaugspinne mit 4-Loch-Adapterplatte und altem Weber-Vergaser.
4. neue Spinne 2504 oder 2101 mit altem Weber-Vergaser.

Ich gurke jetzt schon 5 Jahre auf dem Bodensee rum ohne sicher zu sein, ob ich auch da ankomme wo ich hin will oder am Abschleppseil der Wapo hänge. Das sollte sich jetzt mal endgültig ändern. Welche Option würdet ihr wählen? Alternativen? (Aufgeben ist keine Option).


Herzlichen Dank für Eure Hilfe und Geduld,
Frank

[mibo]

Carburetor, Model 4175, Marine, 650 cfm, Spread Bore, Electric Choke, Single Inlet, Dichromate, Each
HLY-0-80552
Das ist der Holley der 1:1 auf deine Spinne passt.

Der Unterschied zwischen Auto und Marine Spinne ist dass bei der Marine Spinne alle mit Wasser beaufschlagten Teile Bronzeeinsätze haben. Wenn du eine 2 Kreiskühlung hast kannst die Autospinne nehmen.
Wenn du eine Spinne kaufen willst sag ob Vortec oder Pre Vortec und welchen Vergaser du einbauen willst. Den Edelschrottversagern kann ICH nichts abgewinnen, es ist und bleibt ein uralt Carter und dass der jetzt von Weber gebaut wird sagt genau nix.

LG Michael

[Impellator]

Hallo Michael,
vielen Dank für die Infos. Eine neue Spinne würde ich in Erwägung ziehen, wenn das mit einem Holley eine deutliche Verbesserung bringen würde. Der Motor ist ein überholter pre-Vortec-Motor Modell ca 1979. (Ich habe keine 2-Kreis-Kühlung). Ansonsten kommt der o.g. Holley auf die alte Spinne.
Gruß,
Frank

[mibo]

Das reicht, die Edelbrock Performer Spinne bringt ohne zusätzliche Maßnahmen nichts bis gar nichts.

LG Michael

[jonas_97]

Zitat von kpn-hornblower

die Marine Limas haben die Kohlebürsten in einen Geschlossenem Gehäuse.
Ex Geschützt !

wem schonmal der Motorraumdeckel um die Ohren Geflogen ist der wird keine Autolima mehr Einbauen (wo die Kohlebürsten Offenliegen und Funken Sprühen)

warum sone Marinelima das dreifache Kostet is ne andere Frage
möglicherweise wegen Kleinserie ?

Das hört sich ja fast an als hättest du bereits die Ehre gehabt
Kenn das nur aus Erzählungen, mich würde jedoch interessieren ob die Blower bzw. deren Motoren ebenfalls verkapsele Bürsten haben oder sogar Brushless sind.
Ansonsten könnten diese ja auch zünden oder lieg ich da falsch.

[jonas_97]

Man sehe sich zum Thema Lichtmaschine noch diese alte Marchal 35A aus nem AQ 260 ebenfalls 5,7 350er GM an. Sonderlich gut geschützt sieht sie für mich jetzt nicht aus, dass es den ATEX Vorschriften entspräche.
Die neue 100A LM sieht vom Gehäuse genau so geschützt aus und hat um die 100€ gekostet es handelt sich da auch nicht um ne Auto LM, die Marine Motoren waren in der Beschreibung extra erwähnt.

Ich glaube, es ist wie bei vielem. Kannst was günstiges nehmen mit Abstrichen in Haltbarkeit und Zuverlässigkeit oder die Stock im Arsch ich bezahl gerne extra um mich sicherer zu Fühlen 2-300€ Version von den Bekannten Namen, die unter Umständen aus der gleichen Fabrik kommt.

Motorraum vor Motorstart aufmachen (wenn möglich) und gute Blower kosten verhältnismäßig wenig.