CE Konfirmität

[Bootfan Dieter]

Zitat von Ostfriesen

Das kenne ich etwas anders.

Im Bootsbau kann/darf noch lange nicht jede Werft ihre Produkte selbst zertifizieren.

Deswegen gibt es tatsächlich Unternehmen, die sich auf die CE-Zertifizierung von Booten spezialisiert haben und europaweit agieren.
Klar ist, dass die bauende Werft für JEDES Zukaufteil ein Zertifikat vom Lieferanten braucht. An der Stelle ist die Werft im grünen Bereich (oder auch nicht, wenn sie nicht zertifizierte Bauteile verwendet).

Die werfteigene Produktion wird i. d. R. von Externen zertifiziert. Schweißer, Zerspaner, Laminierer, usw. werden z. B. vom DNV-GL geprüft.

Ist das Boot dann fertig gestellt, erscheint ein CE-Prüfer und geht die ganzen Sachen Position für Position durch. Das kostet natürlich richtig Geld, weil da auch viel Arbeitszeit anfällt.

Du meinst jetzt ganz im Ernst, dass beim Bau eines kleinen Konsolenbootes (max. 30 PS) aus GfK der gesamte Fertigungsprozess Schritt für Schritt von einem externen, unabhängigen Sachverständigen begleitet wird?

Wie soll denn ein Prüfer NACH der Fertigstellung genau feststellen, aus wie vielen Lagen Laminat das Boot aufgebaut wurde, wenn er nicht beim Bau dabei war? Er könnte das nur mittels Bohrung an mehreren Stellen, da man GfK leider nicht mittels zerstörungsfreien Mitteln beproben kann, wenn der dann "prüft", nimmt er seinen Augenschein, sein angeborener Sachverstand "sagt" ihm dann schon, ob das so in Ordnung ist.



Übrigens müssen Sportboote nicht zertifiziert werden, es sei denn, man will sie gewerblich nutzen oder eine höhere Stelle besteht darauf, weil derjenige damit die Welt umschiffen will oder damit ins Packeis fahren möchte.

Die CE-Konformitätserklärung des Herstellers ist lediglich die offizielle Bestätigung seitens des Hersteller dafür, dass er das Boot gemäß allen Vorschriften und Richtlinien der EU, die für dieses Boot gelten, hergestellt hat.

Da wird nix zertifiziert und/oder geprüft, schon gar nicht von einem externen und teuren Prüfer.

Jedenfalls schreibt das der Gesetzgeber nicht vor, ein Hersteller KANN natürlich sein Produkt prüfen lassen, warum nicht? Ist ja nicht verboten.

Allerdings müssen muss er nicht, es genügt seine Unterschrift unter der CE-Erklärung.

Eine Ausnahme ist es, wenn man Boote außerhalb des EU-Raumes einführt und hier in den Verkehr bringen will, dann MUSS das Boot akribisch geprüft werden von einem Sachverständigen einer anerkannten, dafür berechtigten Institution, falls das betreffende Boot nach dem Stichtag (irgendwann im Jahre 1989 oder wars 1998?) gebaut wurde, da besteht der Zoll vor der Herausgabe aus dem Zolllager darauf.

Da Polen aber zur EU gehört, verstehe ich diesen Aufriss um die CE-Erklärung nicht, die Polen sind keineswegs dumm oder rückständig, die wissen sehr genau um die aktuelle Gesetzeslage Bescheid, die dortige Werft hat ganz sicher eine CE-Konformitätserklärung ausgestellt, ich sehe den Fehler eher bei dem deutschen (oder polnischen?) Händler, der diesen Wisch verschlampt hat oder das Teil ist noch im separaten Zulauf.


Eins ist klar: Ohne diese CE-Erklärung würde ich das Boot nicht nehmen oder bezahlen, soll doch der Händler gefälligst in die Puschen kommen, wenn er ein Geschäft abwickeln will, mit faulen Erklärungen ("wird nachgereicht", "ist auf dem Wege") würde ich mich nicht abgeben wollen.


Bootfan Dieter

P.S.: Die Ironie an der CE-Erklärung ist, dass sie sofort dann ungültig wird, wenn der neue Besitzer auch nur irgendetwas an dem Boot verändert, also z. B. vorhandene Plastikklampen durch welche aus Edelstahl ersetzt, dann wurde bauliche Veränderungen durchgeführt. Und JEGLICHE bauliche Veränderungen lassen die CE-Gültigkeit erlöschen.

Daher ist es Unsinn, diese sehen zu wollen, wenn ein Gebrauchtboot den Besitzer wechselt, trotzdem bestehen einige Kunden und Versicherungen sowie Schifffahrtsämter da drauf, dass die vorgezeigt wird.

Im Übrigen wissen wir doch gar nicht genau, WELCHE Vorschriften und Regularien es für so kleine GfK-Privatboote gibt, es mag da sicherlich eine Menge geben, z. B. das Verbot, gewisse Polyesterharze zu benutzen, aber was gibt es sonst noch?

Zählt mal auf, ihr Allwissenden hier, welche Vorschriften müssen beim Bau eines Bootes für Freizeitzwecke beachtet oder erfüllt werden? Es geht um Kleinfahrzeuge, die noch nicht mal eine BSH-zugelassene Beleuchtung benötigen.


Bootfan Dieter

[billi]

Das Baujahr ist immer noch egal auch ein Boot das 1960 gebaut wurde muss bei der ersten Inverkehrbringung innerhalb der EU nach 1998 der CE entsprechen

[Ostfriesen]

Dieter, nimm Deine Medikamente und versuche zu verstehen, was bisher geschrieben wurde.

[zooom]

Das ist leider falsch. Die CE Zertifizierung ist seit 1998 verpflichtend für jeden Hersteller, der ein Schiff in der EU verkaufen möchte. Ob das Schiff gewerblich oder privat genutzt wird, ist unerheblich.
Der polnische Händler darf das Schiff nicht verkaufen, so lange er keine CE Zertifizierung nachweisen kann.
Eigenbauten sind davon ausgenommen.
Quelle

[Musikbaer]

Gibt es eigentlich eine frei zugängliche Quelle, wo die ganzen Anforderungen für eine bestimmte CE-Kategorie genau aufgelistet sind?

[Ostfriesen]

Zitat von Musikbaer

Gibt es eigentlich eine frei zugängliche Quelle, wo die ganzen Anforderungen für eine bestimmte CE-Kategorie genau aufgelistet sind?

Die Anforderungen an eine bestimmte CE-Kategorie wurden auch in diesem Strang schon genannt.

Du meinst wahrscheinlich die einzelnen Prüfmodule im Detail?
Ja, die sind natürlich frei zugänglich, aber nicht kostenlos.

[Seestern]

Zitat von Leinadsch

Ok, soweit hab ichs gerafft.

Den Hersteller und Typ möchte ich nicht nennen, um ihm keine Schwierigkeiten zu machen.

Das heißt ja auch, daß ich mich um diese CE-Zulassung kümmern müsste, wenn ich selbst ein Boot baue...

OK, angenommen ich pfeif auf seine, der Preis ist so konkurrenzlos und ich hole das auf eigene Faust in Deutschland nach?

Eigenbauten sind von der CE-Pflicht ausgenommen, solange Du sie fünf Jahre nicht verkaufst.
Nachholen kann sehr aufwändig werden - die CE-Konformität umfasst bspw. auch Dinge wie die Rundumsicht vom Fahrstand (da gab's vor ein paar Jahren mal helle Aufregung mit einer großen italienischen Superyachtwerft, nachdem der Rudergänger einer solchen, vermeintlich CE-konformen Yacht einen Surfer übersehen hatte), das ist konstruktionsbedingt und nicht einfach nachzurüsten.

Ich würde tatsächlich auf die CE warten - alles andere (wie bspw. eine Insolvenz, Einstellung der Baureihe nach einem Merger o.ä.) ließen Dich möglicherweise ziemlich allein dastehen.

CE wird inzwischen nicht mehr bei der Kennzeichenzuteilung und wohl auch nicht von den WSPs überprüft, bleibt aber natürlich geltendes Recht und kann im Einzelfall, wenn ein Zusammenhang zwischen bspw. Personenschaden und mangelnder Produktsicherheit hergestellt wird, sehr sehr hässlich werden. Ordnungswidrig ist schon, so etwas anzubieten (Händler), und zumindest nach der alten Verordnung zum Produktsicherheitgesetz war auch das Benutzen eine OWi. Dazu habe ich die Folgeverordnung aber noch nicht gefunden.

Hier hatte ich mal vor langer Zeit die ganze Theorie zusammengefasst:
https://www.bootstechnik.de/2013/07/26/ce-plakette/
Wird allerdings gefühlt derzeit nicht mehr so heiß gehandelt, wie es 2013-2015 mal war.

[schopp65]

Zitat von Fronmobil

Jetzt kommen wir der Sache schon näher, Robert!
Wann wurde die CE-Erklärung verlangt? Von wem wurde sie verlangt (ein WSA, ADAC ...)
und gab es einen besonderen Grund diese zu verlangen (z.B. Importboot)?

Klaus, der in der Wortwahl auch ein wenig hart war

Es war ein fast neues Boot würde in der Schweiz zuge....ähh angemeldet und dann nach D verkauft es war die WSA in Regensburg vor ca 4 Jahren.


Gruß Robert

[billi]

Zitat von schopp65

Es war ein fast neues Boot würde in der Schweiz zuge....ähh angemeldet und dann nach D verkauft es war die WSA in Regensburg vor ca 4 Jahren.


Gruß Robert

Vor 3 Jahren wurde die CE abgeschafft bri der Registrierung... daher nicht mehr mit ollen Kamellen kommen...

[Bootfan Dieter]

Zitat von Ostfriesen

Dieter, nimm Deine Medikamente und versuche zu verstehen, was bisher geschrieben wurde.

Warum immer gleich so beleidigend werden? Du hast nun mal blanken Unsinn geschrieben.


Bootfan Dieter

[Musikbaer]

a) Habe da was gefunden, wenn das weiterhilft:
https://www.ce-zeichen.de/templates/...2013-53-eu.pdf
b) Ich halte mich ja aus den persönlichen Animositäten normalerweise raus, aber könnten wir mal ein BF-Mediationsseminar anleiern? Oder wenigstens einen Kurs zur Sachlichkeit? Manchmal wundere ich mich schon ein wenig. (Sorry für den OT-Exkurs)

[Ostfriesen]

Zitat von Bootfan Dieter

Warum immer gleich so beleidigend werden? Du hast nun mal blanken Unsinn geschrieben.


Bootfan Dieter

Lieber BFD,

es macht auch keinen Sinn mehr, jede Deiner falschen Aussagen zu widerlegen. Wir alle haben verstanden, dass DU der Gott dieses Forums bist.

[Ostfriesen]

Zitat von Musikbaer

Habe da was gefunden, wenn das weiterhilft:
https://www.ce-zeichen.de/templates/...2013-53-eu.pdf

Du hast den allgemeinen Teil gefunden.

Es gibt für jeden Prüfungsfaspekt ganz konkrete Kriterien, auch zur Durchführung derselben. Die sind nicht kostenlos abrufbar, so weit ich weiß.

[Fronmobil]

Zitat von schopp65

Es war ein fast neues Boot würde in der Schweiz zuge....ähh angemeldet und dann nach D verkauft es war die WSA in Regensburg vor ca 4 Jahren.

Naja, das ist ein Import von der Schweiz nach Europa zu einem Zeitpunkt als die CE-Zertifizierung noch bei der Anmeldung vorgelegt werden musste. Kein aktuelles Beispiel mehr!

Klaus, der auf die heutigen Vorschriften verweist

[Bootfan Dieter]

Zitat von Ostfriesen

Lieber BFD,

es macht auch keinen Sinn mehr, jede Deiner falschen Aussagen zu widerlegen. Wir alle haben verstanden, dass DU der Gott dieses Forums bist.

Schon wieder so eine persönliche, pauschale Beleidigung ohne Nennung konkreter falscher Aussagen von mir, was soll das?

Was an meinen Ausführungen war denn falsch?

Du hast behauptet, bei der CE-Konformitätserklärung würde das Boot und der Fertigungsprozess desselben Schritt für Schritt von einem unabhängigen Sachverständigen überprüft werden.

Das ist nun mal blanker Unsinn und stimmt nicht.


Bootfan Dieter


P.S.: Hier nochmal ein Wikipedia-Auszug dazu, für die, die es immer noch nicht verstanden haben:

Mit der CE-Kennzeichnung erklärt der Hersteller, Inverkehrbringer oder EU-Bevollmächtigte gemäß EU-Verordnung 765/2008, „dass das Produkt den geltenden Anforderungen genügt, die in den Harmonisierungsrechtsvorschriften der Gemeinschaft über ihre Anbringung festgelegt sind.“

Die CE-Kennzeichnung ist daher kein Qualitätssiegel, sondern eine Kennzeichnung, die durch den Inverkehrbringer in eigenem Ermessen aufzubringen ist und mittels der er zum Ausdruck bringt, dass er die besonderen Anforderungen an das von ihm vertriebene Produkt kennt und dass selbiges diesen entspricht.[1]

Wenn die Konformität eines Produkts durch eine Benannte Stelle bewertet und bestätigt wurde, gehört zur vollständigen Kennzeichnung neben dem CE-Zeichen auch die von der notifizierenden Stelle vergebene vierstellige Kennnummer.[2]

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/CE-Kennzeichnung

[Ostfriesen]

Zitat von Bootfan Dieter

Was an meinen Ausführungen war denn falsch?

Du hast behauptet, bei der CE-Konformitätserklärung würde das Boot und der Fertigungsprozess desselben Schritt für Schritt von einem unabhängigen Sachverständigen überprüft werden.

Das ist nun mal blanker Unsinn und stimmt nicht.

Echt? Zeig mal!

[billi]

Zitat von Bootfan Dieter

Schon wieder so eine persönliche, pauschale Beleidigung ohne Nennung konkreter falscher Aussagen von mir, was soll das?

Was an meinen Ausführungen war denn falsch?

Du hast behauptet, bei der CE-Konformitätserklärung würde das Boot und der Fertigungsprozess desselben Schritt für Schritt von einem unabhängigen Sachverständigen überprüft werden.

Das ist nun mal blanker Unsinn und stimmt nicht.


Bootfan Dieter


P.S.: Hier nochmal ein Wikipedia-Auszug dazu, für die, die es immer noch nicht verstanden haben:

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/CE-Kennzeichnung

ließ einfach meinen Kommetar zu deiner Aussage, dann hast du deine falsche Aussage..

[Fraenkie]

Zitat von Ostfriesen

Du hast den allgemeinen Teil gefunden.

Es gibt für jeden Prüfungsfaspekt ganz konkrete Kriterien, auch zur Durchführung derselben. Die sind nicht kostenlos abrufbar, so weit ich weiß.

Das ist eine Riesen-Sisyphus-Arbeit überhaupt rauszufinden was zutreffend / relevant sein könnte.

Gebt Euch mal dieses Dokument.

https://www.ce-zeichen.de/templates/ce-zei/normen/sportboot-teile-norm-2019.pdf

.
.
(10) Die Einhaltung einer harmonisierten Norm begründet die Vermutung der Einhaltung der entsprechendengrundlegenden Anforderungen, die in den Harmonisierungsrechtsvorschriften der Union festgelegt sind, ab demDatum der Veröffentlichung der Fundstelle (Anmerkung:)dieser Norm im Amtsblatt der Europäischen Union. Dieser Beschlusssollte daher am Tag seiner Veröffentlichung in Kraft treten —

Brüssel, den 4. Juni 2019Für die KommissionDer PräsidentJean-Claude JUNCKER

Man muss sagen, dass am Schluss wenigstens ne Liste ist, die man wohl heranziehen kann.

Wir haben diese Diskussion ja am Bodensee mit dem "TÜV" bzw. überhaupt erstmal der Zulassung.

Da kommt ein sachverständiger "Dipl.-Ing" und "nimmt das Boot ab". Und alles was wirklich sicherheitsrelevant ist kann der gar net sehen / prüfen.

Rumpf/Kielverbindung Auslegung und Bauausführung, geschweige den Zustand.
Rigg dasselbe. Wer kann schon in ne Pressverbindung zu nem Drahtseil reinschauen?
Oder bei ner Glastron unter den Boden in das Dreck und Elend aus billigstem Pressholz, dass den Rumpf zusammen halten soll………..
Bälge und Impeller und …...das kennt ihr ja alles was verrecken kann oder schon von Anfang an Müll ist.

Aber wir haben ein Paddel dabei. Voll wichtig bei 5,5 tonnen.

[Ostfriesen]

Genau.

Und die in den Anhängen hinterlegten EN ISO-Dokumente kann jeder bei Beuth kostenpflichtig erwerben.

[Fraenkie]

Zitat von Ostfriesen

Genau.

Und die in den Anhängen hinterlegten EN ISO-Dokumente kann jeder bei Beuth kostenpflichtig erwerben.

Jap. Muss er. Und dann eben erklären, dass sein Boot mit mindestens dem allem (und noch mehr) übereinstimmt.
Und fertig, schon hamn mer ne CE

[onkelrocco]

Zitat von Leinadsch

Das heißt ja auch, daß ich mich um diese CE-Zulassung kümmern müsste, wenn ich selbst ein Boot baue...

Für Eigenbauten gilt das meines Wissens nach nicht.

[zooom]

So ein bißchen Wiederkäuen ist immer sehr interessant. Auch in diesem Faden ist über CE oder nicht für Eigenbauten bereits erschöpfend Auskunft gegeben worden.

[billi]

Zitat von onkelrocco

Für Eigenbauten gilt das meines Wissens nach nicht.

Eigenbauten sind CE Befreit wenn dies nicht veräußert werden binnen 5 Jahren...
So mein Wissensstand...

[Bootfan Dieter]

Zitat von Ostfriesen

Echt? Zeig mal!

Dein Beitrag Nr. 16 in diesem Faden.

Da hast du behauptet, dass NICHT jeder Bootshersteller die CE-Erklärung selbst ausstellen darf.

Und das ist nun mal Unsinn.

Natürlich KANN ein Bootshersteller seine Produkte von Dritten unabhängig prüfen lassen, er MUSS es aber nicht.


Bootfan Dieter

[Bootfan Dieter]

Zitat von billi

ließ einfach meinen Kommetar zu deiner Aussage, dann hast du deine falsche Aussage..

Dein Kommentar ist die falsche Aussage?

Bootfan Dieter