Ruderlagenanzeige für Außenborder

[Akki]

Außerdem wurde ja schon geschrieben, warum ein solches Teil nicht zum Einsatz kommen kann.

[Wohnmobilfahrer]

Hier ist noch mal die Eunbauanleitung.
https://tenten-boats.de/mediafiles/S...ber_87-900.pdf
Gruß Ralf

[Wolkenschieber]

Zitat von Stoffy 2100sc

Die meisten Aussenborder sind ja gut sichtbar beim Lenken und daher werden die Hersteller weniger Interesse haben eine zusätzliche Fehlerquelle zu produzieren.

Beim Auto siehst ja auch nicht wie die Räder stehen beim Lenkeinschlag

Hast du dafür einen normalen Tauchrohrgeber verwendet, so sieht es zumindest auf dem Bild aus.
Die Idee ist ja mal garnicht so schlecht, ich hab so einen im Benzintank verbaut und die Anzeige reagiert eigentlich sehr zügig.

Stimmt, die Räder sehe ich nicht. Aber sie stellen sich, zumindest beim Vorwärtsfahren, durch den Nachlauf von selbst gerade. Das ist beim AB nicht der Fall.

Im Vergleich zu einer Tankanzeige erfolgen die Lageänderungen beim Steuern natürlich sehr viel schneller. Von daher funktioniert so ein System als Tankanzeige sehr gut, aber als Ruderlagenanzeige nicht unbedingt.

Viele Grüße
Peter

[Wolkenschieber]

Zitat von Akki

www.kus-usa.com

Danke Akki, dahin werde ich mal eine Mail schreiben. Ich bin gespannt, ob eine Antwort kommt.

Deine Ahnung, daß es sich vielleicht um eine umgestrickte Tankanzeige handelt, die absichtlich schon träge sein soll, könnte durchaus zutreffen. Schlecht für mich. Aber eigentlich darf man das dann nicht für diese Funktion vermarkten. KUS müßte das wissen.

Viele Grüße
Peter

[Wolkenschieber]

Zitat von Dicke Lippe

Ich halte so etwas für dich am simpelsten.

https://www.svb.de/de/ruderstandanzeiger.html

Du brauchst ja keine exakten, aufs Grad genauen Daten, die in den Autopilot o.ä. eingespeist werden.
Du willst doch einfach nur schnell wissen, in welche Richtung der AB zeigt.
(Bei AB wurde mir immer erzählt, dass Hydrauliklenkungen weniger Spiel haben und nennenswerten Schlupf, darf so eine Lenkung bei z.B. 100 km/h auch nicht haben.)
Verstellt sich das wirklich mal leicht im Laufe eines Jahres, (was ich kaum glaube, geschweige bis zu "falsche Anzeige"), justiert man eben mal kurz nach... Das müssen aber nur ganz Pingelige tun, wenn in Geradeausfahrt der Strich nicht absolut exakt im Lot steht.

Danke für den Hinweis. Aber das möchte ich schon aus optischen Gründen nicht.

Viele Grüße
Peter

[Wolkenschieber]

Zitat von ulf_l

Hallo

Die Hydraulik-Lenkung hat im Prinzip erst mal keinen Schlupf und auch kein Spiel. Das "wandern" des Lenkrads im Verhältnis zum Motor kommt zum einen vom Lenkweg den die Rückschlagventile brauchen um auf und zu zu machen. Das kann man sogar im Stand ausprobieren, wenn man das Lenkrad nur ganz wenig hin und her bewegt und dabei eine Richtung leicht bevorzugt. Zum zweiten Kann man, wenn man mal am Anschlag ist über der Überdruckventil das Lenkrad weiter bewegen. Dass das ist jetzt nicht nur von theoretischen Natur, habe ich selber schon erlebt, daß der Außenborder bei bestimmter Trimmung/Geschwindigkeit so schwergängig wurde daß der Fall eingetreten ist.
Wie weit sich das in der Praxis dann in einer Saison auswirkt, hab ich aber noch nicht festgestellt, weil mein Lenkrad keine "Gerade aus Position" hat.

Gruß Ulf

Danke Ulf, für die Erklärung dieses Phänomens. Auch das spricht gegen die einfache mechanische Lösung auf der Nabe.

[Darkmo]

Wie konnte ich blos all die Jahre mit einem Z-Antrieb fahren?!

Wenn das Boot fährt, merkt man wie der Antriebs steht . Wenn man anlegt braucht man meist einen Vollausschlag.

[Wolkenschieber]

Zitat von ulf_l

Hallo

Ich denke alle Motore, die auch über Joystick lenkbar sind, werden schon einen Lenkpositions-Sensor haben.
Wenn man selber was basteln will, könnte ich mir vorstellen, dass sich da evtl. eine Trimmanzeige dazu umbauen ließe.

Gruß Ulf

Hallo Ulf,

hmm... vielleicht ist das ein guter Ansatz. Müßte ich mal bei Suzuki nachfragen, ob der DF 100 das schon hat.

Könnte aber auch sein, daß der entsprechende Sensor im Set der Joystick-Steuerung dabei ist und erst nachgerüstet werden muß. Wenn das Signal in den Datenbus des Raymarine-Plotters eingespeist werden könnte für eine Anzeige, müßte ich mal sehen, ob so ein Sensor ggf. einzeln erhältlich ist, evtl. als Ersatzteil.

Viele Grüße
Peter

[Käpt'n Rook]

Zitat von Wolkenschieber
Leider fürchte ich, daß es so einfach mit der Hydrauliklenkung nicht funktioniert. Ich glaub', ich hab' noch nicht mal eine ausreichend lange, frei zugängliche Lenkachse, weil das Gehäuse der Lenkung direkt hinter der Nabe sitzt, wenn ich mich richtig erinnere.

Ich hatte nur wenige Millimeter (2-3) Überstand der Lenkwelle, das reichte aber aus. Das musst du natürlich selbst beurteilen. Für mich war das eine super Lösung, weil alles direkt am Steuerstand verbaut werden konnte. Materialkosten sehr gering, quasi nur ein Poti und die Zahnräder (aus der Bucht).

[Adolar]

Mir geht es ähnlich wollte auch eine "Ruderlageanzeige" auf dem Plotter haben.
Simrad vertreibt ein Linearpoti welches angeblich ein analoges Signal ausgibt.

https://www.boatoon.com/de/shop/simr...31.html#panel2

Wollte das Signal mit
https://busse-yachtshop.de/s/Yacht-D...apter-YDRA-01R
ins NMEA Netz einspeisen. Kein Erfolg.
So ganz analog ist es dann wohl doch nicht.

Gruß und viel Erfolg, Olaf

[Wolkenschieber]

Zitat von Darkmo

Wie konnte ich blos all die Jahre mit einem Z-Antrieb fahren?!

Wenn das Boot fährt, merkt man wie der Antriebs steht . Wenn man anlegt braucht man meist einen Vollausschlag.

Tja Markus, Du bist halt ein Könner und ich noch ein Anfänger.

[Wolkenschieber]

Zitat von Adolar

Mir geht es ähnlich wollte auch eine "Ruderlageanzeige" auf dem Plotter haben.
Simrad vertreibt ein Linearpoti welches angeblich ein analoges Signal ausgibt.

https://www.boatoon.com/de/shop/simr...31.html#panel2

Wollte das Signal mit
https://busse-yachtshop.de/s/Yacht-D...apter-YDRA-01R
ins NMEA Netz einspeisen. Kein Erfolg.
So ganz analog ist es dann wohl doch nicht.

Gruß und viel Erfolg, Olaf

Hallo Olaf,

vielen Dank für den Tipp. Der Geber sieht so aus, daß er wie mein jetziger Geber parallel zum Hydraulik-Nehmerzylinder angeflanscht werden kann. Allerdings wird er wohl nicht nur mit Reed-Kontakten funktionieren.

Ich habe zwar schon ein bißchen gebastelt und lerne gerne dazu, aber ich bin kein Elektroniker. Könntest Du mich da mal mit einer Erklärung unterstützen?

Wenn ich Dich richtig verstanden habe, dann wolltest Du das analoge Signal des Gebers in ein digitales Signal umwandeln und das Datentelegramm für eine Anzeige auf dem Plotter nutzen. Damit wäre ich fachlich ohnehin überfordert und müßte das einen Fachmann machen lassen.

Aber geht es nicht auch einfacher, wenn ohnehin schon ein analoges Signal ausgegeben wird? Ich habe ja bereits die analoge Anzeige im Cockpit verbaut.
Könnte nicht das analoge Signal des Simrad-Gebers direkt für die Anzeige genutzt werden? Ich brauche die Anzeige nicht unbedingt auf dem Plotter.

Was für ein Signal gibt der Simrad-Geber aus? Wird da ein Widerstand geändert und damit die Spannung, die an das Anzeigegerät weitergegeben wird?

Die Anzeigeuhr, die ich verbaut habe, gibt es in zwei Ausführungen:

a) 0-190 Ohm und
b) 87 - 900 Ohm

Ich habe die Anzeige für 87 - 900 Ohm. Die Anzeigen sind im Vergleich zu dem Simrad-Geber spottbillig. Es wäre also kein Problem, die Uhr gegen die andere Ausführung auszutauschen, falls eine von beiden paßt.

Die Leitungen vom Motor zur Anzeige liegen ja auch schon. Meist Du das könnte funktionieren? Oder bin ich da mit meiner laienhaften Vorstellung komplett auf dem Holzweg?

Viele Grüße
Peter

[Wolkenschieber]

Zitat von Käpt'n Rook

Ich hatte nur wenige Millimeter (2-3) Überstand der Lenkwelle, das reichte aber aus. Das musst du natürlich selbst beurteilen. Für mich war das eine super Lösung, weil alles direkt am Steuerstand verbaut werden konnte. Materialkosten sehr gering, quasi nur ein Poti und die Zahnräder (aus der Bucht).

Danke Roland,

ich komm' dieses Jahr nochmal an's Boot und schau' mir dann die Platzverhältnisse an. 2-3 mm könnten schon vorhanden sein.

Viele Grüße
Peter

[ANDY321]

Hallo Peter,
Vor dem gleichen Problem stand ich auch.
Alle Möglichkeiten in Erwägung gezogen bis mein
Schwiegervater (70 Jahre jung ) einfach salopp sagte: Bau doch eine Rückfahrkamera ein....
Und so habe ich mir für ca. 20€ eine bestellt, Einbau
war sehr einfach, das Display lässt sich schließen,
einen Schalter in die +Leitung und fertig.
So fahre ich seit zwei Jahren rum, Motor läuft, Schalter an, kannst beim anlegen sogar noch sehr gut sehen wieviel Platz hinter dir ist, bin echt begeistert
Weil ich der Qualität nicht wirklich traue habe ich mir noch eine auf Ersatz gekauft.
Beobachte das Phänomen schon seit längerem, alles was auf Ersatz ist, geht nicht mehr kaputt

[flachzange]

Zitat von Dicke Lippe

Ich halte so etwas für dich am simpelsten.

https://www.svb.de/de/ruderstandanzeiger.html

Du brauchst ja keine exakten, aufs Grad genauen Daten, die in den Autopilot o.ä. eingespeist werden.
Du willst doch einfach nur schnell wissen, in welche Richtung der AB zeigt.
(Bei AB wurde mir immer erzählt, dass Hydrauliklenkungen weniger Spiel haben und nennenswerten Schlupf, darf so eine Lenkung bei z.B. 100 km/h auch nicht haben.)
Verstellt sich das wirklich mal leicht im Laufe eines Jahres, (was ich kaum glaube, geschweige bis zu "falsche Anzeige"), justiert man eben mal kurz nach... Das müssen aber nur ganz Pingelige tun, wenn in Geradeausfahrt der Strich nicht absolut exakt im Lot steht.

Ich hab so einen aufklebbaren Anzeiger als Notlösung bei mir am Steuerrad auf der Nabenabdeckung aufgeklebt und kann bestätigen, dass bei Hydrauliklenkung das Teil nur kurze Zeit (ca. 10 min) genau geht. Zumindest bei Flussfahrt mit ständigem korrigieren der Ruderlage wegen der Strömung.
Da meine Lenkradnabenabdeckung drehbar ist, stellt sich das für mich als kein Problem dar. Kurz vor dem Einlaufen in den Hafen, fahre ich geradeaus, drehe kurz an der Nabenabdeckung vom Lenkrad bis der Anzeiger auch "gerade" anzeigt und habe dann für das Anlegemanöver eine genaue Anzeige. Die ständigen Abweichungen während der Fahrt sind aber auch für mich nervig und da wäre es schön, wenn es eine vernünftige elektrische Lösung für Außenborder gäbe.

[Adolar]

Hallo Peter, es scheint eben kein analoges Signal zu sein. Simrad selbst konnte (oder wollte) keine Auskunft geben was da genau ausgegeben wird.
"Normalerweise" wandelt der Ruderlagengeber von Yachtdevises das analoge Signal um. Das funktioniert auch allerdings mit diesem Geber, mit dem von Simrad halt nicht
https://waypoint-gps.de/bootselektro...yABEgISzfD_BwE
Bin allerdings auch kein Elektroniker, der da weiter weiß.
VG Olaf

[Wolkenschieber]

Zitat von ANDY321

Hallo Peter,
Vor dem gleichen Problem stand ich auch.
Alle Möglichkeiten in Erwägung gezogen bis mein
Schwiegervater (70 Jahre jung ) einfach salopp sagte: Bau doch eine Rückfahrkamera ein....
Und so habe ich mir für ca. 20€ eine bestellt, Einbau
war sehr einfach, das Display lässt sich schließen,
einen Schalter in die +Leitung und fertig.
So fahre ich seit zwei Jahren rum, Motor läuft, Schalter an, kannst beim anlegen sogar noch sehr gut sehen wieviel Platz hinter dir ist, bin echt begeistert
Weil ich der Qualität nicht wirklich traue habe ich mir noch eine auf Ersatz gekauft.
Beobachte das Phänomen schon seit längerem, alles was auf Ersatz ist, geht nicht mehr kaputt

Hallo Andreas,

hey, schönen Gruß an Deinen genialen Schwiegervater! So sind die Senioren, sie bevorzugen einfache, aber effektive Lösungen. Das geht auf jeden Fall und löst mein Problem.

Allerdings würde ich auch gerne die Anzeige nutzen, wenn sie schon eingebaut ist. Ein Loch oder eine tote Anzeige im Cockpit sind ja nicht schön. Aber wenn ich keine andere befriedigende Lösung für eine RLA mit der bestehenden Anzeige finde, werde ich das auch machen und in das Loch eine Uhr o.ä. einbauen. Eigentlich eine tolle und praktikable Lösung!. Ich muß mal schauen, wie ich die Kamera und den Monitor passabel unterbringen könnte. Die Kamera sollte ja etwas erhöht angebracht werden. Da bräuchte ich wahrscheinlich noch einen kleinen Mast o.ä.. Das ist aber auf jeden Fall der bisher einfachste und ein sehr effektiver Ansatz.

Danke für den Tip!

Viele Grüße
Peter

[Wolkenschieber]

Zitat von Adolar

Hallo Peter, es scheint eben kein analoges Signal zu sein. Simrad selbst konnte (oder wollte) keine Auskunft geben was da genau ausgegeben wird.
"Normalerweise" wandelt der Ruderlagengeber von Yachtdevises das analoge Signal um. Das funktioniert auch allerdings mit diesem Geber, mit dem von Simrad halt nicht
https://waypoint-gps.de/bootselektro...yABEgISzfD_BwE
Bin allerdings auch kein Elektroniker, der da weiter weiß.
VG Olaf

Hallo Olaf,

dann sind wir schon zwei . Ich frag' mal ein bißchen in meinem Bekanntenkreis, vielleicht kann mir da einer weiterhelfen. Wenn ich was erfahre, sag' ich's Dir.

Viele Grüße
Peter

[Secundus]

Schreib ich dazu oder lass ich es.
Ich denke es ist besser wenn ich es lasse
Schreiben ginge nur im Klugscheissermodus

[d.osterhoff]

Auch wenn der Thread schon fast 2 Jahre alt ist, möchte ich die Info weitergeben, dass ich mir jetzt auch an meinem neuen Boot eine solarbetriebene Rückfahrkamera instaliert habe, um die beiden Außenbordmotoren beim Ab- und Anlegen zu sehen. Solarbetrieben deshalb, da ich mir eine Verkabelung der Rückfahrkamera sparen wollte. Weiterer Vorteil ist, dass ich auch hinten recht gut abschätzen kann, wieviel Platz ist. Nun sind wir schon zu Dritt, oder in der Zwischenzeit sogar schon mehr, die auf so eine Rückfahrkamera setzen Ich habe mich auch deshalb dafür entschieden, da mir viele sagten, dass eine Ruderlagenanzeige bei 2 (oder auch nur einem) Außenbordmotor/en) mit hydraulischer Lenkung nicht wirklich genau anzeigen ob die Motoren in Geradeausstellung stehen. Da ich jetzt schon mal 2 Außenbordmotoren habe und auch gewillt bin, mit den gegenläufigen Schrauben das Boot mit den Motoren beim An- und Ablegen zu manövrieren ohne die Lenkung zu benutzen, ist es für mich schon wichtig zu wissen, ob die Motoren auf geradeaus stehen. Ich kann die Motoren von meinem Fahrerstand leider nicht sehen (sind von der Rückbank komplett verdeckt), deshalb war es mir wichtig schnell kontrollieren zu können, ob die Motoren gerade sind und ich muss sagen, es funktioniert sehr gut ... eine recht preiswerte Lösung zu meiner absoluten Zufriedenheit. Ganz nach dem Motto, jeder so wie er es für sich gut und wichtig findet.

Im Übrigen muss die Kamera nicht einmal höher angebracht werden. Der "Weitwinkel" der Kamera reicht völlig aus ... zumindest bei mir ... ich habe die Kamera mittig an die Rückwand der Rückbank angebracht.

LG
Dirk

[Conni]

Welche Kamera hast du verbaut?
Hast du ein Bild von der montierten Kamera?
Bei mir sind die Gegebenheiten - sagen wir mal - ähnlich

[ALBKR]

Ich habe seit gestern auch eine Rückfahrkamera, Navionics, gekoppelt mit dem Plotter. Farbbild eher enttäuschend, nachts habe ich noch nicht probiert. Macht aber was sie soll: Ich sehe meinen AB, der sonst von der Rückbank verdeckt ist.

[Conni]

Kannst Du da keine Spiegelung einstellen?

[ALBKR]

Zitat von Conni

Kannst Du da keine Spiegelung einstellen?

Doch. Auf dem Bild ist backbord backbord.

[d.osterhoff]

Zitat von Conni

Welche Kamera hast du verbaut?
Hast du ein Bild von der montierten Kamera?
Bei mir sind die Gegebenheiten - sagen wir mal - ähnlich

Hallo Volker,

ich habe die Kamera (solarbetrieben) also keine Verlegung von Kabeln, hinten mittig an der Rückbank an das GFK fest geschraubt. Egal ob die Bank zurück oder vorgeschoben ist, passt das wunderbar zu erkennen, ob die Motoren in Geradeaus stehen. Da die Kamera als solches im Blickwinkel ja auch noch nach oben oder unten verstellt werden kann, kann man seine individuelle Position sehr gut einstellen. Das Bild auf dem extra kleinen Monitor ist absolut scharf und deutlich zu erkennen und ich kann auch noch nach hinten sehen, ob da noch Platz ist. Den kleinen Monitor habe ich mit dem Standfuß am Cockpit unterhalb dem Yamaha Motoren-Display aufgestellt (nichts gebohrt), da der Standfuß des Monitors eine Klebefläche hat. Hält absolut fest. Gegenwärtig bekommt der Monitor seinen Strom von der 12 Volt Buchse im Cockpit, da werde ich mir aber noch eine bessere Lösung einfallen lassen, dass ich das Kabel von dem Monitor noch direkt hinter den Kulissen anschließen werde.

Ich bin mit dieser Lösung absolut und mehr als zufrieden.

LG

Dirk