Darf man das ? AIS Transponder

[kapitaenwalli]

Moin

dem Empfänger ist immer egal, wo das Signal herkommt. Es muss nur Frequenz und Antenne stimmen. Bei allen DGPS-Systemen sind ortsfeste Referenzstationen notwendig. Das Korrektursignal wird dann über geostationäre Satteliten an die Empfänger weitergeleitet. Diese sind aber zum Teil schwer empfangbar, da sie nicht sehr hoch über dem Horizont stehen, deswegen ist das DGPS-Signal nicht immer vorhanden.

Professionelle Anwendungen verwenden dafür spezielle Antennen. Deren Genauigkeit ist dann sehr hoch, die verwenden dann aber auch zusätzlich GALILEO und die anderen Systeme.

Ein AIS Gerät kommt aber auch gut mit einem nicht korrigierten GPS-Signal aus. DGPS hat den Vorteil, dass auch eine Bewertung der bewusst gesteuerten Genauigkeit erfolgt. Ob das die Chinesen in ihrem System haben, weiß nur der große Vorsitzende.

Siehe auch Stichwort: EGNOS Bodenstationen.

Gruß und bleibt gesund

Kapitaenwalli

[billi]

Zitat von edjm

Du lachst ?
Es gibt tatsächlich ein offizielles Zeichen für China Export... das,dem CE zum verwechseln ähnlich sieht

[tritonnavi]

Zitat von kapitaenwalli

Moin

das ist DGPS und nicht nur für Landwirte. Macht heute eigentlich jeder gute GPS-Empfänger.

Gruß und bleibt gesund

Kapitaenwalli

und bei DGPS sendet das Gerät, mit dem navigiert wird?
Wohl eher nicht....
Bei DGPS sendet die feste Funkstation, deren Position bekannt ist.

Ist das in der Landwirtschaft anders?

[tritonnavi]

Zitat von billi

Du lachst ?
Es gibt tatsächlich ein offizielles Zeichen für China Export... das,dem CE zum verwechseln ähnlich sieht

Der Hauptschalter meiner Drehbank eines deutschen Herstellers hatte z.B. das falsche CE Kennzeichen.......

[billi]

Zitat von tritonnavi

Der Hauptschalter meiner Drehbank eines deutschen Herstellers hatte z.B. das falsche CE Kennzeichen.......

Jupp wird auch oft von "großen" Unternehmen verwechselt

[rolando40]

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

Wird ein Schreibfehler sein. Die 97 hat wohl nichts mit AIS zu tun

Genau genommen ist es die Norm Triggernachrichten für Rundfunkanwendungen im Format IEC 62297-1:2005 mit der Deutschen Fassung EN 62297-1:2005

Dieses Schriftstück beschreibt einen Triggermechanismus für Teletext¸übertragungsverfahren. Der Triggermechanismus kann auch Dienste verwenden, die über MPEG-2-DSM-CC-Bereich gesendet werden. Für die Zwecke dieses Schriftstücks wird Trigger definiert als die vom Dienstanbieter als Teil der Rundfunk-übertragung gesendete Information, die eine Anwendung in einem Fernsehempfangsgerät steuern soll. Mit dem grundlegenden Trigger können Zusatzinformationen geliefert werden, um Filter- oder Priorisierungstechniken im Empfänger anzuwenden. Die übertragungsaspekte der Triggernachrichten werden in IEC 62297-2 festgelegt.

Was das CE Zeichen angeht ist es zwar das "richtige" aber genau Nachmessen kann man es erst, wenn es in der Hand liegt
Das China CE ist nähmlich viel "Enger"

[Verbraucheranwalt]

Zitat von tritonnavi

AIS Funkgerät mit passiver AIS Funktion?
Wenn es funken kann, ist es zwangsläufig aktiv.....
Könnte es sein, dass du AIS-Empfänger meinst?
Wenn ja: die gibt es unter 400€.

Ähnlicher Fall:
GPS-Funkgeräte befinden sich m.E. meist in den GPS-Satelliten.

Sowas meine ich.

https://www.svb.de/de/lowrance-ukw-s...mpfaenger.html

Welche Funkgeräte die das können kosten unter 400 €?


Gruß
Chris

[billi]

Hier geht es um AIS senden.... nicht empfangen...

[coffeemuc]

Zitat von kapitaenwalli

Moin

Bei allen DGPS-Systemen sind ortsfeste Referenzstationen notwendig. Das Korrektursignal wird dann über geostationäre Satteliten an die Empfänger weitergeleitet. Diese sind aber zum Teil schwer empfangbar, da sie nicht sehr hoch über dem Horizont stehen, deswegen ist das DGPS-Signal nicht immer vorhanden.

...

Siehe auch Stichwort: EGNOS Bodenstationen.

Bitte
https://de.wikipedia.org/wiki/Europe...verlay_Service

und
https://de.wikipedia.org/wiki/Differ...tioning_System

nicht verwechseln. Beides dient dem Ziel der Genauigkeitsverbesserung, die Art wie es funktioniert ist aber verschieden und die Einsatzgebiete auch.

[tritonnavi]

Zitat von Verbraucheranwalt

Sowas meine ich.

https://www.svb.de/de/lowrance-ukw-s...mpfaenger.html

Welche Funkgeräte die das können kosten unter 400 €?


Gruß
Chris

Es ging mir, um die von dir verwendeten Begriffe.

Du suchst ein Funkgerät mit AIS-Empfänger (=passive AIS-Funktion)

Das Funkgerät ist kein Funkgerät mit der Möglichkeit auf den AIS-Kanälen zu funken, es funkt lediglich im DSC und Sprechfunkbereich.

Der Ausdruck "AIS-Funkgerät mit passiver AIS-Funktion" ist daher nicht so sehr gelungen.
Zudem: Kennst du ein (Sprech-DSC-)Funkgerät mit aktiver AIS-Funktion?

Der Ausdruck "GPS-Funkgerät", den du zusätzlich verwendet hattest, ist ebenfalls etwas unglücklich gewählt. s. die anschließende, unnötige Diskussion über DGPS und Landwirtschaft.

[flachzange]

Zitat von Verbraucheranwalt

Sowas meine ich.

https://www.svb.de/de/lowrance-ukw-s...mpfaenger.html

Welche Funkgeräte die das können kosten unter 400 €?


Gruß
Chris

Tritonnavi meinte bestimmt das Lowrance Link 7, welches fast das ganze Jahr für ca. 279 Euro bei SVB im Abverkauf zu finden war. Ich habe da selber zugeschlagen, denn so günstig kommt man kaum an eine Funke, die für Binnen und See geeignet ist und mit der man noch AIS empfangen kann.
Das Nachfolgemodell Lowrance Link 9 kostet von Haus aus mehr, das ist ja oft bei "neueren" Gerätegenerationen so. Vielleicht hast Du Glück und findest noch ein Link 7 zum günstigen Preis.

[Verbraucheranwalt]

Zitat von tritonnavi

Es ging mir, um die von dir verwendeten Begriffe.

Du suchst ein Funkgerät mit AIS-Empfänger (=passive AIS-Funktion)

Das Funkgerät ist kein Funkgerät mit der Möglichkeit auf den AIS-Kanälen zu funken, es funkt lediglich im DSC und Sprechfunkbereich.

Der Ausdruck "AIS-Funkgerät mit passiver AIS-Funktion" ist daher nicht so sehr gelungen.
Zudem: Kennst du ein (Sprech-DSC-)Funkgerät mit aktiver AIS-Funktion?

Der Ausdruck "GPS-Funkgerät", den du zusätzlich verwendet hattest, ist ebenfalls etwas unglücklich gewählt. s. die anschließende, unnötige Diskussion über DGPS und Landwirtschaft.

Eigentlich weiß jeder was gemeint war wenn man nicht jedes Wort auf die Goldwaage legt. Aktives und passives AIS hat sich im allgemeinen Sprachgebrauch eingebürgert.

Und natürlich gibt es GPS Funkgeräte. Diese haben eben einen GPS Empfänger eingebaut so dass bei MOB gleich die Position mit übermittelt wird. Was ich für sehr, sehr wichtig halte. Im Gegensatz dazu gibt es die Geräte ohne GPS Funktion.

Ansonsten weiß ich nur noch, dass es früher die GPS Korrektur Sender an Land gab, da die Amis das GPS Signal mit Absicht "unscharf" ausgestrahlt hatten. Das ist aber hinfällig geworden da die das irgendwann aufgegeben haben und es mittlerweile mehrere GPS Systeme gibt.

Das irgendwann ein Thread ausufert ist vollkommen normal. Stört mich aber auch nicht. Ich habe jetzt für mich mitgenommen, dass man das Gerät - entgegen meiner Erwartung - relativ gefahrlos verbauen kann, es aber (wie erwartet) natürlich bessere Lösungen gibt wenn man bereit ist mehr Geld auszugeben.

Mich persönlich würden jetzt eher noch die technischen Details interessieren. Z.b. ob man das Signal in die Navionics Boating App bekommt.


Gruß
Chris

[Der mit dem Boot tanzt]

Bei einer der Bewertungen hat das ja jemand gemacht mit einem WIFI Gateway, das übersetzt dann die NMEA0183 des AIS auf WIFI oder manche auch auf BT die dann von Handy Apps ausgewertet werden können. Quark, bei Amazon mal danach suchen, hat da recht preiswerte Geräte. auch mit Übersetzungen auf NMEA 2000 falls ein Plotter nur das hat.

Ich glaube neue Funkgeräte haben jetzt immer GPS mit dabei, ist wohl eine Vorschrift.
Im Notfall muss dann das Netzwerk nicht funktionieren.

[billi]

Zitat von Verbraucheranwalt

Eigentlich weiß jeder was gemeint war wenn man nicht jedes Wort auf die Goldwaage legt. Aktives und passives AIS hat sich im allgemeinen Sprachgebrauch eingebürgert.

Und natürlich gibt es GPS Funkgeräte. Diese haben eben einen GPS Empfänger eingebaut so dass bei MOB gleich die Position mit übermittelt wird. Was ich für sehr, sehr wichtig halte. Im Gegensatz dazu gibt es die Geräte ohne GPS Funktion.

Ansonsten weiß ich nur noch, dass es früher die GPS Korrektur Sender an Land gab, da die Amis das GPS Signal mit Absicht "unscharf" ausgestrahlt hatten. Das ist aber hinfällig geworden da die das irgendwann aufgegeben haben und es mittlerweile mehrere GPS Systeme gibt.

Das irgendwann ein Thread ausufert ist vollkommen normal. Stört mich aber auch nicht. Ich habe jetzt für mich mitgenommen, dass man das Gerät - entgegen meiner Erwartung - relativ gefahrlos verbauen kann, es aber (wie erwartet) natürlich bessere Lösungen gibt wenn man bereit ist mehr Geld auszugeben.

Mich persönlich würden jetzt eher noch die technischen Details interessieren. Z.b. ob man das Signal in die Navionics Boating App bekommt.


Gruß
Chris

Also aktiv und passiv war mit bisher im AIS und GPS Bereich komplett neu... für mich gab es nur Sender und Empfänger....

Funkgeräte die ab 2021 neu auf den Markt kommen müssen alle einen internen GPS Empfänger haben

[Verbraucheranwalt]

Zitat von billi

Also aktiv und passiv war mit bisher im AIS und GPS Bereich komplett neu... für mich gab es nur Sender und Empfänger....

Funkgeräte die ab 2021 neu auf den Markt kommen müssen alle einen internen GPS Empfänger haben

http://www.igfd.org/?q=aktives+ais

Das die Funkgeräte ab 2021 GPS haben müssen wusste ich noch nicht.

Gruß
Chris

[tritonnavi]

@Verbraucheranwalt:

Eigentlich weiß jeder was gemeint war wenn man nicht jedes Wort auf die Goldwaage legt. Aktives und passives AIS hat sich im allgemeinen Sprachgebrauch eingebürgert.

Ne,
"AIS-Funkgerät mit passiver AIS-Funktion" nun wirklich nicht.

Leute, die sich etwas auskennen, wissen zwar nach kurzem Nachdenken, was du meinst, aber allgemeingebräuchlich ist dieser Ausdruck nun wirklich nicht und er ist sogar widersinnig.

GPS-Funkgerät auch nicht, denn es handelt sich lediglich um ein DSC-Funkgerät, welches neuerdings einen eigenen GPS-Empfänger haben muss.

Etwas mehr Mühe, allgemein übliche Bezeichnungen zu verwenden, kann man sich m.E. schon geben.

[zooom]

Zitat von tritonnavi

AIS Funkgerät mit passiver AIS Funktion?
Wenn es funken kann, ist es zwangsläufig aktiv.....
Könnte es sein, dass du AIS-Empfänger meinst?
Wenn ja: die gibt es unter 400€.

Nein, es gibt Funkgeräte, die einen integrierten AIS Receiver haben, die senden aber nicht die AIS Position, stellen nur die Position anderer Schiffe auf dem Display dar, können aber auch mit dem Plotter verbunden werden.

[billi]

Zitat von zooom

Nein, es gibt Funkgeräte, die einen integrierten AIS Receiver haben, die senden aber nicht die AIS Position, stellen nur die Position anderer Schiffe auf dem Display dar, können aber auch mit dem Plotter verbunden werden.

Dann ist es kein ais funkgerät sondern ein ukw funkgerät mit integriertem ais Empfänger

[Startpilot]

Voilá:

die eierlegende Wollmilchsau:

https://www.svb.de/de/simrad-ukw-see...ansponder.html

[coffeemuc]

Zitat von tritonnavi

Der Ausdruck "GPS-Funkgerät", den du zusätzlich verwendet hattest, ist ebenfalls etwas unglücklich gewählt. s. die anschließende, unnötige Diskussion über DGPS und Landwirtschaft.

Es ist völlig normal, dass in Foren Begriffe verwechselt oder nicht korrekt benutzt werden.
Dann muss man das halt auflösen, oder man redet ewig aneinander vorbei.

Und immer daran denken: Du weist auch nicht alles

[kapitaenwalli]

Moin

Man sollte mal zurück zur Ausgangsfrage gehen:

1. Das Gerät hat scheinbar eine CE-Konformitätserklärung, schon der Hinweis auf die IEC-Norm (die leicht verfälscht genannt wurde) macht die Sache unsicher.

2. Die technischen Daten deuten auf ein sehr einfaches Gerät und die des integrierten GPS-Empfängers auf ein äußerst einfaches Gerät hin. Maßstab ist hier der Markt, der auf die Geräten die über deutsche Händler vertrieben werden, deutlich bessere Werte anbietet.

3. In Anbetracht der Preislage würde ich die Finger davon lassen. Wenn ich die Übersetzung des Angebots lese, kann ich mir vorstellen, wie die Dokumentation aussieht.

Gruß und bleibt gesund

Kapitaenwalli

[Verbraucheranwalt]

Zitat von kapitaenwalli

Moin

Man sollte mal zurück zur Ausgangsfrage gehen:

1. Das Gerät hat scheinbar eine CE-Konformitätserklärung, schon der Hinweis auf die IEC-Norm (die leicht verfälscht genannt wurde) macht die Sache unsicher.

2. Die technischen Daten deuten auf ein sehr einfaches Gerät und die des integrierten GPS-Empfängers auf ein äußerst einfaches Gerät hin. Maßstab ist hier der Markt, der auf die Geräten die über deutsche Händler vertrieben werden, deutlich bessere Werte anbietet.

3. In Anbetracht der Preislage würde ich die Finger davon lassen. Wenn ich die Übersetzung des Angebots lese, kann ich mir vorstellen, wie die Dokumentation aussieht.

Gruß und bleibt gesund

Kapitaenwalli

Die Frage wäre was der Mehrwert wäre wenn ich doppelt so viel ausgebe? Grundsätzlich ist einfache Technik ja erst mal nicht schlecht. Inwiefern wirkt sich die verbaute Technik negativ aus?

Ich denke mal die Genauigkeit der eigenen Position ist erstens abhängig von der Antennenposition und zweitens kommt es auf dem Wasser bei AIS auf 10 m nicht an.

Gruß
Chris

[peterchen66]

Zitat von Verbraucheranwalt

Die Frage wäre was der Mehrwert wäre wenn ich doppelt so viel ausgebe? Grundsätzlich ist einfache Technik ja erst mal nicht schlecht. Inwiefern wirkt sich die verbaute Technik negativ aus?

Ich denke mal die Genauigkeit der eigenen Position ist erstens abhängig von der Antennenposition und zweitens kommt es auf dem Wasser bei AIS auf 10 m nicht an.

Gruß
Chris

Den Händler oder Hersteller anrufen können wenn was nicht funktioniert oder eine vernünftige Antwort auf Emails erhalten? Gewährleistung und die Sicherheit ein sicherheitstechnisch geprüftes und zugelassenes Gerät einzubauen. Dazu die Kompatibilität zu Schnittstellen ohne Adapterzeugs. Ok, wenn Du mit 0183 auskommst, gut.

[tritonnavi]

Zitat von coffeemuc

Es ist völlig normal, dass in Foren Begriffe verwechselt oder nicht korrekt benutzt werden.
Dann muss man das halt auflösen, oder man redet ewig aneinander vorbei.

Und immer daran denken: Du weist auch nicht alles

Ja und wenn ich "unglückliche" oder falsche Begriffe wähle, werde auch ich damit leben müssen, dass mich einer drauf aufmerksam macht...

Wie oft sind hier im Forum z.B. schon Leute drauf aufmerksam gemacht worden, wenn sie Ah und A wild gemixt haben.....

[coffeemuc]

Zitat von tritonnavi

Wie oft sind hier im Forum z.B. schon Leute drauf aufmerksam gemacht worden, wenn sie Ah und A wild gemixt haben.....

fehlendes Physikverständnis kann man halt nicht über Nacht herbei zaubern.

Mit den Unterschieden zwischen Energie und Leistung, Kraft bzw. Drehmoment und (Motor-)leistung tun sich oftmals sogar angehende Ingenieure schwer.
Sollte nicht sein und doch erschreckt es mich jedesmal wieder.

Und gerade bei A und Ah wird implizit noch mit der Spannung multipliziert.
Man redet also von Ah und meint eigentlich die Energie, bzw. man redet von A und meint eigentlich die Leistung.
Das macht es für Leute, die mit Naturwissenschaften nicht viel zu tun haben, auch nicht gerade leichter.
Sieht man immer schön wenn es darum geht ob zwei 12V Batterien besser parallel oder in Serie zu betreiben sind.


PS: Auch immer schön: Das Produkt aus Newton und Meter. Mal ist es Drehmoment, mal ist es Arbeit. Was so ein 90 Grad Winkel ausmachen kann