Fragen zu Frostschaden und weiterem vor Kauf

[Smash89]

Zitat von Sharpsolver

Ich würds ihm nicht glauben, mir die weite Fahrt sparen und weitersuchen.
Wenns ums Eck wär, kein Problem, aber 7 stunden Fahrt wärs mir nicht wert.

Ums Eck solls sein? Dann fahr ich zu dir und kauf dir deins für 12k ab

Spaß beiseite, wenn ich nochmal telefonier mit ihm frag ich einfach nochmal nach, bis dahin überlege ich einfach mit dem Hintergrundwissen von euch weiter.

Wär halt jetzt zu schön gewesen.

Er hatte halt beim ersten Telefonat gesagt dass er Vertraglich auch festlegen würde wenn bei uns beim ersten Start was nicht funktioniert würde es sich bis zu 1000 Euro an der Reparatur beteiligen.

Diese Aussage kann man jetzt auf zweierlei Arten sehen, er bietet das an damit er das Boot einfach schnell verkaufen kann, oder er ist sich einfach sicher dass nichts fehlt.

Wobei mit 1000 Euro ist mir bei einem Motorschaden nicht wirklich geholfen.

[Quicksilver420]

Ich würde aufs Ganze gehen vom Kaufpreis 3-5t abziehen und kaufen...wenn er mitmacht ....

[Glastron2000]

https://www.boote-forum.de/showthrea...5&#post4419135

So sah mein Frostschaden seinerzeit aus. Also wenn da was rostig unter dem Krümmer ist, kannst du es schon vergessen.

[gninneh]

Zitat von CarCode

Ich habe keine Ahnung von solchen Booten und ihren Motoren, gebe aber trotzdem meinen Senf dazu:
Ist das ein Einkreis- oder Zweikreis-System?
Bei einem Einkreis-System würde ich eure Bedenken ja verstehen, bei einem Zweikreis-System aber nicht.

Bei ner Zweikreiskühlung würde der Block überleben, aber Krümmer, Wärmetauscher und Antrieb könnte es zerreißen.

[Sharpsolver]

Zitat von Smash89

Ums Eck solls sein? Dann fahr ich zu dir und kauf dir deins für 12k ab

Spaß beiseite, wenn ich nochmal telefonier mit ihm frag ich einfach nochmal nach, bis dahin überlege ich einfach mit dem Hintergrundwissen von euch weiter.

Wär halt jetzt zu schön gewesen.

Er hatte halt beim ersten Telefonat gesagt dass er Vertraglich auch festlegen würde wenn bei uns beim ersten Start was nicht funktioniert würde es sich bis zu 1000 Euro an der Reparatur beteiligen.

Diese Aussage kann man jetzt auf zweierlei Arten sehen, er bietet das an damit er das Boot einfach schnell verkaufen kann, oder er ist sich einfach sicher dass nichts fehlt.

Wobei mit 1000 Euro ist mir bei einem Motorschaden nicht wirklich geholfen.

Pfarrkirchen im Mühlkreis? Is jetzt aber auch nicht ganz ums Eck

1000 Euro bei einem kapitalen Frostschaden ist wohl als Trinkgeld zu werten...
Gebraucht kriegst du diesen Motor um 3-4000 Euro ohne Einbau und ohne Antrieb.
Apropos Antrieb: Frag am besten auch gleich mal, ob er das Getriebeöl getauscht hat, wenn da aus welchem Grund auch immer Wasser drin ist, kann das auch frieren und den Antrieb beschädigen!

[Smash89]

Pfarrkirchen im Landkreis Pfarrkirchen.

Da ich gerne weite Strecken mit dem Auto fahr, ist alles unter 500 Kilometer für mich ums Eck, sind ja zu dir gerade mal ca. 350 .

Also das Getriebe und Motoröl hatte er letztes Jahr angeblich noch selbst getauscht. Also nen Schraubenzieher zum überprüfen des Öls würd ich da schon mit nehmen.

Aber nach den ganzen Infos und Meinungen von euch werd ich immer skeptischer, wobei uns das Boot einfach gefällt.

Wie ich finde ist es nicht ganz einfach in der Preisspanne die wir haben ein Boot zu finden das zu unserem Auto passt (damit meine ich das Gewicht), uns Optisch gefällt, das Leder usw. einwandfrei ist und dann noch keinen Wartungstau aufweist.

[Joggel]

Hallo
Wenn Du eine beheizte Garage hast, und es nicht so weit ist, stelle das Boot ein paar Tage rein. Wenn der Motor aufgetaut ist kann man schon sehen ob er undicht ist. Dann brauchst Du dich ja nicht mehr kümmern. Sonst nur nach einer längeren Probefahrt. Den Antrieb auch nicht vergessen. Wenn da etwas mehr Wasser drinnen ist, ist er Sicher auch kaputt gefroren.
Gruß Joggel

Nachtrag
Habe übersehen, zu weit weg.

[Solpat]

Nur mal so gefragt: Wenn der Verkäufer so wenig technische Ahnung hat, dass er den Motor, der unterm Carport ja quasi wie im Freien steht nicht einwintert, oder sonst wie vor Frost schützt, wie kann er dann Ölwechsel an Motor und Z machen? Für den Z braucht man eine Pumpe, die das Getriebe-Öl von unten nach oben durchdrückt (habe ich am Bravo immer mit umfunktionierter Giftspritze gemacht). Für den Motor - wenn er denn keinen Ablassschlauch hat - eine Vakuumpumpe um das Altöl abzusaugen. Würde den Käufer mal in ein Gespräch verwickeln und erzählen lassen, wie er denn das alles so gemacht hat ... Irgendwie kann ich nicht alles an der Geschichte glauben.

P.S.: Und frage ihn doch auch gleich nach den beiden Ölen, die er da so verwendet hat. In den Z gehört z. B. das Mercruiser oder Quicksilver High Performance Gear Lube, und in den Motor ein 25W-40 Marine Öl.

MfG

Oliver

[Smash89]

Zitat von Solpat

Nur mal so gefragt: Wenn der Verkäufer so wenig technische Ahnung hat, dass er den Motor, der unterm Carport ja quasi wie im Freien steht nicht einwintert, oder sonst wie vor Frost schützt, wie kann er dann Ölwechsel an Motor und Z machen? Für den Z braucht man eine Pumpe, die das Getriebe-Öl von unten nach oben durchdrückt (habe ich am Bravo immer mit umfunktionierter Giftspritze gemacht). Für den Motor - wenn er denn keinen Ablassschlauch hat - eine Vakuumpumpe um das Altöl abzusaugen. Würde den Käufer mal in ein Gespräch verwickeln und erzählen lassen, wie er denn das alles so gemacht hat ... Irgendwie kann ich nicht alles an der Geschichte glauben.

P.S.: Und frage ihn doch auch gleich nach den beiden Ölen, die er da so verwendet hat. In den Z gehört z. B. das Mercruiser oder Quicksilver High Performance Gear Lube, und in den Motor ein 25W-40 Marine Öl.

MfG

Oliver

Danke, das ist eine wirklich gute Idee, denn er weiß dass wir Anfänger sind und noch kein Boot hatten.

Da kann ich mir obwohl ich es weiß wie es funktioniert, was er nicht weiß... Mal erklären lassen wie es funktioniert und welche Öle man benötigt.

[uncle_cadillac]

Helft mir mal, denn ich kenne den Motor nicht.
Ein IB hat doch bei dem Baujahr immer eine 2 Kreis Kühlung. Also Frostschutz im inneren Kreis und übers Seeventil wird mittels Impeller Wasser in den Wärmetauscher gedrückt. Wenn man jetzt den Motor an Land laufen lässt wird das Wasser aus dem inneren Kreis gedrückt, eventuell zu Lasten des Impellers. Aber wo seht ihr die Gefahr eines Frostschadens?
Wie gesagt, ich kenne den Motor nicht, deshalb frage ich.

[checki]

Zitat von uncle_cadillac

Ein IB hat doch bei dem Baujahr immer eine 2 Kreis Kühlung.

Leider nein, die Warscheinlichkeit ist sehr, sehr gering.

[ManfredBochum]

3 Vorbesitzer in 9Jahren, kaum Betriebsstunden, der letzte nur einmal gefahren.
Vielleicht hat er gemerkt was alles kaputt ist und sucht den nächsten Dummen?
Spar dir den Weg, da stimmt was nicht.

Gruß Mani

[Bergi00]

Wenn du mal schreibst wo in Berlin , könnte eventuell jemand einen Vorab Check durchführen....?

[Federball]

....guter Einfall! Gibt doch genug MoBo Fahrer hier. 2 Mann, 4 Augen + etwas Wissen
Grüße, Reinhard

[D Bayr]

IRGENDJEMAND wird das Boot sicher kaufen, als Forumsspezl hoffe ich: Du nicht.

[tomtomtom]

Du solltest Dir darüber Gedanken, warum jemand ein Boot kauft und dann nach 1 Fahrt ein anderes Boot kauft.
Dies wird meist gemacht, weil Mängel vorhanden sind.

Die nächsten Gedanken machst Dir dann darüber, warum er das Boot nicht ordentlich eingewintert hat, denn schließlich möchte doch jeder zum besten Preis verkaufen und dies ist so nicht möglich, weil er ganz bewusst einen Frostschaden riskiert.

Viel wahrscheinlicher ist es doch, dass der Verkäufer einen vorhandenen Frostschaden mit dieser komischen Verkaufstaktik noch für ihn positiv verkaufen möchte.
Er schließt ihn nicht aus, aber würde 1000€ zahlen, wenn das Boot einen Frostschaden (Reparatur 5000,-) hat. Somit hätte er das Boot eigentlich um 4000€ teurer, als mit Frostschaden verkauft.

Finger weg!
Ich würde das Boot nicht einmal kaufen, wenn mir der Käufer im Vertrag zusichert, dass er ggf. den Frostschaden auf seine Kosten reparieren lässt. Denn das gibt nur Ärger und Stress, bis das dann soweit ist. In dieser Zeit, kannst bereits mit einem vernünftigen Boot schöne Stunden genießen.

[ralfschmidt]

Zitat von Smash89

Danke, das ist eine wirklich gute Idee, denn er weiß dass wir Anfänger sind und noch kein Boot hatten.

Da kann ich mir obwohl ich es weiß wie es funktioniert, was er nicht weiß... Mal erklären lassen wie es funktioniert und welche Öle man benötigt.

wenn du das Boot unbedingt haben möchtest, dann zahle doch das Boot an und im Frühjahr nach einer Probefahrt übernimmst du das Boot oder läßt dir deine Anzahlung zurückgeben wenn ihr euch nicht einig werden,
wenn das Boot einen Motorschaden hat dann ist das Boot faktisch Schrott, wenn er keinen dummen findet

[jogie]

Zitat von Sharpsolver

Hallo!

Wenn er den Motor trocken laufen gelassen hat, dann ist ja schon Wasser rausgegangen, glaub aber nicht das das gereicht hat. Verdunstet ist da sicher nicht genug. Ich hätt da auch jedenfalls Sorge um den Impeller (der ja relativ einfach getauscht wäre)

Hast du die Möglichkeit (mit dem Besitzer gemeinsam) zum Boot zu fahren und zu schauen, ob noch Wasser abgelassen werden kann - ich würd ihm das aber erst vor Ort sagen, nicht dass er das vorher erledigt... Menschen sind ja oft grundsätzlich gemein

Der 3.0 TKS hat schon recht lange ein einfaches Ablasssystem mit 2 blauen Schläuchen, die älteren Varianten haben Ablassschrauben.

Wenn kein Wasser kommt (nach längerer Zeit + Graden!) ists zumindest ein gutes Zeichen, aber KEINESFALLS ohne langer (!) Probefahrt kaufen.
Grundsätzlich sollte aber auch zum Korrosionsschutz Frostschutz jedenfalls rein, Wasserablassen alleine schützt dich vor Frostschaden, aber nicht vor Rost!

Den Impeller würd ich sicherheitshalber jedenfalls tauschen!

Da wird beiden minus Craden wohl kaum Wasser kommen. EIS !

[Sharpsolver]

Zitat von jogie

Da wird beiden minus Craden wohl kaum Wasser kommen. EIS !

Ja, eh - Darum steht 2 Absätze weiter in Klammer : nach längerer Zeit + Graden!

[Müritzfischer]

Tagelang zweistellige Minusgrade. Wenn Wasser ohne Frostschutz drauf war, dann ist da einiges geplatzt.

[Flybridge]

Zitat von tomtomtom

Du solltest Dir darüber Gedanken, warum jemand ein Boot kauft und dann nach 1 Fahrt ein anderes Boot kauft.
Dies wird meist gemacht, weil Mängel vorhanden sind.

Die nächsten Gedanken machst Dir dann darüber, warum er das Boot nicht ordentlich eingewintert hat, denn schließlich möchte doch jeder zum besten Preis verkaufen und dies ist so nicht möglich, weil er ganz bewusst einen Frostschaden riskiert.

Viel wahrscheinlicher ist es doch, dass der Verkäufer einen vorhandenen Frostschaden mit dieser komischen Verkaufstaktik noch für ihn positiv verkaufen möchte.
Er schließt ihn nicht aus, aber würde 1000€ zahlen, wenn das Boot einen Frostschaden (Reparatur 5000,-) hat. Somit hätte er das Boot eigentlich um 4000€ teurer, als mit Frostschaden verkauft.

Finger weg!
Ich würde das Boot nicht einmal kaufen, wenn mir der Käufer im Vertrag zusichert, dass er ggf. den Frostschaden auf seine Kosten reparieren lässt. Denn das gibt nur Ärger und Stress, bis das dann soweit ist. In dieser Zeit, kannst bereits mit einem vernünftigen Boot schöne Stunden genießen.

Genau mein Gedanke.

Niemand macht sich die Mühe, kauft ein Boot, fährt einmal, um dann festzustellen, dass es doch nicht passt.

Ich glaube eher, dass da schon was am Motor dran war und er jetzt diese Geschichte konstruiert, um bei einem Motorschaden fein raus zu sein, aber das Boot dennoch so interessant macht, dass Käufer anspringen.

Ein Riss im Motorblock oder Abgaskrümmer kann man nicht immer bei einer Probefahrt feststellen. Wenn es nur leicht in die Zylinder tröpfelt, wird der Motor anspringen und laufen. Bei längerer Standzeit verostet der Motor von innen, ohne eine sichtbare Veränderung im Öl.

Das Thema wirst du nach dem strengen Winter bei jedem anderen Kauf haben. Nur da wissen es die Verkäufer vlt nicht mal.

[Smash89]

Guten Morgen zusammen,

Danke für eure ganzen Antworten und Meinungen!

Meine Frau und ich haben jetzt entschlossen die Finger von dem Boot zu lassen.

Wir haben auch noch einen schönen Bayliner 2052 gefunden bei dem 2018 Bälge Impeller und Kundendienst gemacht wurden und der auch in einer beheizten Halle überwintert wird.

Der Bayliner ist zwar Gewichtstechnisch ne andere Kategorie, da ist bei uns höchst wahrscheinlich mit dem Auto nichts mehr mit slippen.
Bis wir im Verein nen Liegeplatz bekommen lassen wir dann eben Slippen oder Kranen.

Den Bayliner schauen wir uns jetzt einfach mal an wenn es etwas wärmer ist und vielleicht läuft uns ja bis dahin noch ein Bowrider rein.

Grüße

[Nautico]

Das hört sich nach einer guten und weisen Entscheidung an.

[ManfredBochum]

Die 2052 ist auf jeden Fall eine gute Wahl.
Welches Baujahr?
Ganz wichtig!
Guck von innen nach der Verschraubung der hinteren Verzurrösen.
Ist dort auch nur die leichteste Rostspur zu sehen, dann FInger weg.

Gruß Mani

[Smash89]

Der Bayliner ist ein 2052 Capri aus dem jahr 1997 mit 3 Liter Mecruiser LX, laut Verkäufer eine 30 Years Sonderedition, aber da kann ich mich zu wenig aus.

Z Antrieb sieht auf alle Fälle aus wie wenn er nur 5 mal gefahren wär.

Hat aber auch 3 Vorbesitzer, über den ersten weiß ich nichts, der Zweite hatte es 14 Jahre, und der aktuelle hatte es jetzt 1 Jahr als zweit Boot.

Wieso soll ich da bei Rost die Finger davon lassen?

Gruß
Manuel