Fehler beim Beschalten des Relais für Reihenschaltung !

[PS-skipper]

Moin Michael,
du bist ein wirklich guter Ratgeber, ich hoffe, dies erkennen viele User an diesem Thread !!!!
Zur Sache : mein Kopf raucht nicht - deine Denke kann ich durchaus nachvollziehen, Foto und Text morgen früh !
Muß erstmal deinen Text verarbeiten

[PS-skipper]

Zitat von Michael Bartels

Hallo Peter,


Aber dass Klemme 30a nicht angeschlossen gewesen sein soll, kann ich mir nicht vorstellen! Über 30a wird die Batterie 2 plusseitig geladen!
Grüsse
Michael

Moin Michael,
es ist aber so. Ist auch kein Problem, alle Batterin werden über den Hochleistungregler von Sterling und über Diode mit drei Ausgängen geladen. Batterien : 2x 140A getrennt, 2x 200A als Block(Verbraucher).
Unten mal das neue Relais im Bild, es schaltet, wie es soll, die 24V zur Bugschraube, die kommen dort auch an .

Somit fällt jetzt das Umschaltrelais als Baustelle aus. Die Fehlersuche geht also vorn weiter, denn die Bugschraube läuft nicht . könte ein neuer Thread werden.

Bleibt hier nur noch die Frage : was mach ich mit der Ankerwinde ?
Meine Überlegung - B+ von Batterie 2 weg auf die Verbraucherbank legen, bei der Benutzung der Winde läuft ohnehin der Fahrmotor. Die Absicherung ist auf auf dem zweiten Bild zu sehen. (War schon immer so).

Überlegung so weit richtig , Michael ?

Tja, nun auf zur neuen Baustelle : warum läft die Bugschraube nicht ?


Bleibt

[hartmut2801]

moin,
sind die 24 v am BSR stabil, nicht das die bei last zusammenbrechen.
wenn stabil, das BSR hat doch eine richtungsumkehr, wird das bei dir mit relais oder handschaltung erledigt schu mal nach, ob die 24 volt auf den motor geschaltet werden.
das die 30a nicht angeschlossen sein sollte, macht mich bei den schaltplänen auch stutzig, dürfte eigentlich nicht funktioniert haben.

bis denn

[nightforce]

Hallo Hartmut,
hat mich anfangs auch etwas verwundert, da er aber die Nachladung der Batterien anderweitig erledigt, funktionierte es auch ohne beschaltete 30a.
Bei geschaltetem Relais hat er an einem der Diodenabgänge eben mal 24 V anliegen, macht aber dem Regler nix, weil die ja dann sperrt.

[PS-skipper]

Zitat von hartmut2801

moin,
sind die 24 v am BSR stabil, nicht das die bei last zusammenbrechen.

Moin Hartmut,
nix mit Last, da rührt sich garnix
am Joystik macht es nur KLACK , der Umschalter eben, und vorn messe ich die 24,5 V , nix rührt sich
Im Bild unten, oben die Relais für rechts/links, hören auf den Joystick, mmmhhh, da hab ich gestern nicht gemessen

Edit: der Titel des Trööts ist ja beantwortet, der Batterieumschalter nicht defekt und richtig beschaltet. Nun ist die Bugschraube selbst dran. Dazu mach ich einen neuen Thread auf, mit Verweis auf diesen.

[Michael Bartels]

Zitat von PS-skipper

Bleibt hier nur noch die Frage : was mach ich mit der Ankerwinde ?
Meine Überlegung - B+ von Batterie 2 weg auf die Verbraucherbank legen, bei der Benutzung der Winde läuft ohnehin der Fahrmotor. Die Absicherung ist auf auf dem zweiten Bild zu sehen. (War schon immer so).

Überlegung so weit richtig , Michael ?

Hallo Peter,

soweit richtig, aber hattest Du nicht ganz oben geschrieben:

obere Batterie (also Batterie 1) versorgt die Ankerwinde

unter Batterie (also Batterie 2) ist zugleich Starterbatterie ?

Was auch noch nicht geklärt ist: warum war die 80 A Sicherung durchgehauen?

Grüsse

Michael (der sich gerade mit einer Magen- Darmgrippe quält)

[PS-skipper]

Zitat von Michael Bartels

Hallo Peter,
soweit richtig, aber hattest Du nicht ganz oben geschrieben:
obere Batterie (also Batterie 1) versorgt die Ankerwinde
unter Batterie (also Batterie 2) ist zugleich Starterbatterie ?
Was auch noch nicht geklärt ist: warum war die 80 A Sicherung durchgehauen?
Grüsse
Michael (der sich gerade mit einer Magen- Darmgrippe quält)

Moin Michael, dann zuerstmal - GUTE BESSERUNG !!
Ich beziehe mich jetzt mal auf deinen Schaltplan, Batterie 1 liegt an Masse, hier ist der Anlasser dran. Batterie 2 bekommt Masse über 31 u. d. Sicherung, hier hängt die Winde dran. (Wird ja getrennt beim Schalten).
Sorry, wen ich das vertauscht habe.
Tja Michael, die Sicherung Nach dem Einwintern habe ich Anker und 40m Kette mit der Winde bewegt, komplett runergelassen, Kann so eine Streifensicherung einen Augenblick nach abschalten der Winde noch durchbrennen

[Michael Bartels]

Zitat von PS-skipper

Moin Michael, dann zuerstmal - GUTE BESSERUNG !!
Ich beziehe mich jetzt mal auf deinen Schaltplan, Batterie 1 liegt an Masse, hier ist der Anlasser dran. Batterie 2 bekommt Masse über 31 u. d. Sicherung, hier hängt die Winde dran. (Wird ja getrennt beim Schalten).
Sorry, wen ich das vertauscht habe.
Tja Michael, die Sicherung Nach dem Einwintern habe ich Anker und 40m Kette mit der Winde bewegt, komplett runergelassen, Kann so eine Streifensicherung einen Augenblick nach abschalten der Winde noch durchbrennen

Hallo Peter,

ja, so klingt das schon besser, obwohl ich nicht ganz davon begeistert bin, Batt.1 auch als Starterbatterie zu nutzen, Begründungen siehe oben.

Mit der Sicherung: Durchbrennen beim abschalten würde ich mal ausschließen, musst das einfach mal weiter beobachten, und wenn sie nochmal durchhaut genau schauen, wobei sie durchgehauen ist!

Grüsse

Michael

[hartmut2801]

moin,
zu der sicherung hatte ich ja oben schon was geschrieben. mach dir da mal nicht die großen sorgen. das kann schon mal sein das es eine sicherung zerbröselt, ich grübel da auch lange nach, meist nutzlos. beobachte das mal, es kann ein "ausreißer" gewesen sein.

bis denn

[apiroma]

Ne, sowas soll man nicht auf die leichte Schulter nehmen.
12V *100A=1,2 kW. Ein normaler Heizlüfter hat das für die Heizwicklung.
Und damit kocht man sein Mittagessen, nicht das Boot!!!

Der Fehler kann evtl. auch im Motor liegen, daher muß man alle Möglichkeiten ausschließen. Die Materialermüdung als letztes!!

[PS-skipper]

Zitat von apiroma

Ne, sowas soll man nicht auf die leichte Schulter nehmen.
12V *100A=1,2 kW. Ein normaler Heizlüfter hat das für die Heizwicklung.
Und damit kocht man sein Mittagessen, nicht das Boot!!!
Der Fehler kann evtl. auch im Motor liegen, daher muß man alle Möglichkeiten ausschließen. Die Materialermüdung als letztes!!

@ apiroma, nicht 100 A, sondern 1000W = 83 A. als max.
Aber Recht hast du , prüfen muß man. Mal sehen, wenn die Winde die Kette und Anker wieder einholen muß, was dann passiert.

[apiroma]

Die Leistungsformel ist P=U*I (Strom * Spannung). Schon klar, daß sich da Abweichungen in der Realität ergeben können. Sitze ja nicht gerade in deinem Boot vor der Anlage.
Ich nehme normalerweise erstmal relativ großzügige Werte für die Auslegung der Verkabelung an ("Sicherheitszuschlag", man weiß ja nie was einem für Einbauten einfallen. Selbstverständlich wird für die Auslegung der Sicherung entsprechend genau der Kennwert ermittelt, Geräteschutz oder Leitungsschutz haben eigene Anforderungen).

[PS-skipper]

Moin apiroma,
ist schon klar, son paar A machen den Kohl nicht fett aber schön, das wir mal darüber geredet haben

Im Nachbartrööt (Bugschraube läuft nicht) habe ich das Ende schon verkündet, weil ich durch René den Fehler gefunden habe.
HIER geht es aber auch um Schaltungsvarianten !

Eines ist klar geworden, der B+ Anschluß der Ankerwinsch kommt an den Verbraucherblock ! (Wegen Kontakte u. Sicherung).
Bleibt der B+ Anschluß vom Starter. Beim Einschalten der Bugschraube fällt die Spannung an beiden Batterien auf ca. 10V (einzeln gemessen). Also nix mit 24V
Das würde bedeuten, die Anlasserleitung könnte bleiben, wo sie ist !

Könnt ihr da zustimmen ?

[Michael Bartels]

Hallo Peter,

Ja. die Sache mit dem Anlasser!

Die Problematik hatte ich schon weiter oben beschrieben, mache es hier aber noch einmal.

Zunächst ein anderes Beispiel:
wenn eine Leitung ungesichert durch das ganze Schiff läuft und eine Leuchte versorgt, leuchtet diese genau so gut wie mit Sicherung.
Das ganze kann jahrelang gut gehen, sogar Jahrzehnte lang. Sicherlich aber stimmst Du mit mir überein, dass die Lösung ohne Sicherung nicht so optimal ist!

Ähnlich verhält es sich mit dem Abgriff des Anlassers von Batterie 1.

Die beiden Batterien sind ja in Ruhelage des Relais parallel geschaltet, und zwar über die 2 Kontaktpaare und über 2 Sicherungen mit 80 A.
Die Kontaktpaare arbeiten in Ruhelage. Dadurch ist der Anpressdruck der Kontaktflächen geringer als bei Arbeitskontakten und dadurch ist die Belastbarkeit eingeschränkt.

Wenn Du nun den Starter betätigst, fällt die Spannung an Batt. 1 und es fließt ein Ausgleichsstrom von Batterie 2, über eben diese Kontakte.

Dein Anlasser, sagst Du, zieht 100 A. Gehe mal davon aus, dass der Anlaufstrom ein Vielfaches davon beträgt. Die Sicherungen sind recht träge und werden nicht schmelzen.

Dieses Relais ist dafür einfach nicht gebaut, es kann aber auch jahrelang gut gehen, sogar Jahrzehnte lang………

Ich wünsche allen ein frohes Osterfest !!

Grüsse

Michael

[PS-skipper]

Zitat von Michael Bartels

Hallo Peter,

Die beiden Batterien sind ja in Ruhelage des Relais parallel geschaltet, und zwar über die 2 Kontaktpaare und über 2 Sicherungen mit 80 A..

Wenn Du nun den Starter betätigst, fällt die Spannung an Batt. 1 und es fließt ein Ausgleichsstrom von Batterie 2, über eben diese Kontakte.
Grüsse

Michael

Moin Michael,
da möchte ich vorsichtig wiedersprechen. Die Batterien 1 + 2 sind m. M. nach bei meiner Variante eben nicht parallel geschaltet, weil die Klemmen 50 + 30a nicht belegt sind (siehe Bild auf dieser Seite : aktuelle Beschaltung, ganz rechts - der kleine Pin ist Kl. 50, der mit dem roten Ring ist 30a). Es fehlt also die Plusseite für eine Parallelschaltung. Die sicherung könnte sogar enfernt werden !
Punkt 3 auf dem Bild (Kl. 31) ist nur nötig, um auch diese Batterie 2 laden zu können. Rückstrom hier max. 30A, wenn die Ankerwinde auf die Bordstrombank verlegt wird.

Ohhhh, jetzt fällt mir auf, auch hier sind die Zahlen vertauscht, 1+2 ist genau andersrum .
Naja, das hatten wir ja schon, ich lasse es mal so.

Das Bild mit blauen Pfeilen, vorige Seite - Nebenkontakt,Masseseite (geschlossen) ist der Öffner von 31, öffnet vor dem Schließen vom Hauptkontakt zur Parralellschaltung. Im Fahrbetrieb werden beim betätigen der Bugschraube beide Batterien gleichmäßig belastet, beim Start des Anlassers Batterie 1 etwas mehr, aber das wird durch den sich hier ändernden inneren Wiederstand durch die Lima ausgeglichen.

Ich meine also, so wie es jetzt ist, müßte es richtig sein, oder mache ich einen Gedankenfehler ??

[Michael Bartels]

Zitat von PS-skipper

Moin Michael,
da möchte ich vorsichtig wiedersprechen. Die Batterien 1 + 2 sind m. M. nach bei meiner Variante eben nicht parallel geschaltet, weil die Klemmen 50 + 30a nicht belegt sind (siehe Bild auf dieser Seite : aktuelle Beschaltung, ganz rechts - der kleine Pin ist Kl. 50, der mit dem roten Ring ist 30a). Es fehlt also die Plusseite für eine Parallelschaltung. Die sicherung könnte sogar enfernt werden !
Punkt 3 auf dem Bild (Kl. 31) ist nur nötig, um auch diese Batterie 2 laden zu können. Rückstrom hier max. 30A, wenn die Ankerwinde auf die Bordstrombank verlegt wird.

Ohhhh, jetzt fällt mir auf, auch hier sind die Zahlen vertauscht, 1+2 ist genau andersrum .
Naja, das hatten wir ja schon, ich lasse es mal so.

Das Bild mit blauen Pfeilen, vorige Seite - Nebenkontakt,Masseseite (geschlossen) ist der Öffner von 31, öffnet vor dem Schließen vom Hauptkontakt zur Parralellschaltung. Im Fahrbetrieb werden beim betätigen der Bugschraube beide Batterien gleichmäßig belastet, beim Start des Anlassers Batterie 1 etwas mehr, aber das wird durch den sich hier ändernden inneren Wiederstand durch die Lima ausgeglichen.

Ich meine also, so wie es jetzt ist, müßte es richtig sein, oder mache ich einen Gedankenfehler ??

Hallo Peter,

ja, Du liegst richtig mit Deinem Widerspruch!

Dadurch dass 30a nicht angeschlossen ist, kann auch kein Ausgleichsstrom von Batt.2 fließen.

Ich war zu sehr von meinen Schaltbildern ausgegangen, worauf meine Beschreibung ja auch passt.

Deine Variante kannte ich bislang auch noch nicht - aber man lernt ja nie aus....

Grüsse

Michael

[PS-skipper]

Moin Michael,
dann hätten wir es ja, eine "Minimalbeschaltung" . Aber zweckdienlich, weil die Ladung der Batterien über Dioden läuft. War für mich ein sehr lehrreicher Trööt, nun können wir zumachen, bis zum nächsten Elektroproblem .

Ich wünsche dir und allen Lesern dieses Threads
Frohe Ostern !