Verbindung zu Anker! ist das optimal oder MIST?

[Cyrus]

So jetzt springe ich auf Paul seine Seite.

Stell Dir mal vor.

Starker auflandiger Wind.
Motorschaden.
Das Boot treib in Richtung Land.
Die Felsen kommen immer dichter und dichter und der Anker versagt.

[WoSo]

Zitat von Cyrus

So jetzt springe ich auf Paul seine Seite.

Stell Dir mal vor.

Starker auflandiger Wind.
Motorschaden.
Das Boot treib in Richtung Land.
Die Felsen kommen immer dichter und dichter und der Anker versagt.

Dann sollte man ein gutes Deodorant aufgelegt haben denn dann fängt das transpirieren an .
Spass beiseite einen Klappanker hält nicht mal zum Kaffeklatsch es sei den der ist so schwer das er das vom Eigengewicht schon kann. Ich habe einen mit 8KG mit und ohne Kette der hält nur wenn er sich irgendwo verklemmen kann. Ob da ein oder zwei Schäkel drin sind ist m.E. nicht wirklich relevant solange die Bruchlas passt. Aber der Tampen geht gar nicht. Gerade am Knoten ist die "Sollbruchstelle" da er hier geknickt wird reist dieser hier zuerst.

[zwazl]

Hey Leute, das Klappankerchen ist doch nur der Drittanker, stimmts Style?

[Nils]

Auch unser Anker ist mit 2 Schäkeln an der Kette befestigt. Sind jedoch ziemliche Hoschies, die halten mehr aus als der Rest .

Aber ich finde, dem Klappdraggen wird hier etwas Unrecht getan. Das liest sich so, als würde der nix halten. In felsigen Gründen wie in Westschweden halten die Dinger super. Mussten einmal sogar einen Draggen losbrechen, hatte sich derart verbissen, dass der mit Muskelkraft nicht mehr zu bewegen war.

[Freibeuter]

Moin Ralf!

Meiner Meinung nach sind die beiden Teile locker ausreichend dimensioniert und problemlos zu montieren.

Ketternwirbel ( kostet nen 10er)



Augentauklemme ( kostet nen 5er)

PS. Die Bolzen des Kettenwirbels würde ich mit Sicherungslack einsetzten.
PPS. Revierabhängiges Ankergeschirr ist genauso selbstverständlich, wie Rettungswesten und Feuerlöscher

[Bernd66]

Im Schlamm hält mein Klappdraggen auch gut. Ist jedenfalls noch nie geslipt.

Bernd

[Nils]

Stimmt, Modder mag er auch (guter Anker für die Schlei ).

[Paul Petersik]

Sowohl für den Gardasee als auch für die kroatischen Gewässer ist der Klappdraggen nicht ideal bis sehr wenig geeignet.
Der Grund ist überwiegend Fels mit einer relativ dünnen Sandauflage. Die Spitzen des Draggen sind zu stumpf, um zu halten.

Meine Empfehlung für Ralf: 6 kg Plattenanker, entweder Danforth oder Britany, 10m Kette 6mm, ordentlich angeschäkelte gedrehte Ankerleine (nicht Schwimmleine). Am besten 2 von der Sorte. Den Draggen kann er immer noch vor Susak einsetzen, dort ist Sand.

Bergseen, wie der Gardasee und die obere Adria sind gleichermaßen mit Vorsicht zu genießen. Innerhalb kürzester Zeit, und häufig sehr überraschend, können speziell im Hochsommer schwere Gewitter aufziehen. Den Kroatienfahrern sind Bora und Yugo ein Begriff.

Oft erwischt es sorglose Motorbootfahrer vor Anker, wenn sie von einem ordentlichen Unwetter überrascht werden. Segler wissen meist, dass sie wegen ihrer Langsamkeit vorsichtiger sein müssen.

Ich habe vor Umag erlebt, dass es ein etwa 9m langer Segler in einem der schlagartig aufziehenden Gewitterstürme nicht mehr schaffte, in die schützende Bucht zu kommen. In den Böen waren es mehr als 60 kn. Wir hatten es gerade noch so eben geschafft und waren mit dem Festmachen noch nicht fertig, als es richtig losging.

Der Segler schoss rot, da er trotz Maschine absolut nicht mehr manövrieren konnte und hilflos auf den Wellenbrecher zu trieb. Er war keine 10m von den Steinbrocken entfernt, als sein Anker plötzlich fasste, was ihn, seine Frau und sein Boot vermutlich rettete. Nicht mal die Küstenwache fuhr bei dem Wetter raus, um ihm zu helfen. Der Anker ist also auch Notbremse!

Ich selbst hielt mich in den Kornaten in einem während des Abendessens sehr schnell aufgezogenen Sturms die halbe Nacht mit der Maschine von der Mole frei, da beide Anker (20 kg CQR und 25kg Admiralitätsanker) nicht hielten, da sie zwar im Sand verschwunden waren, auf dem Fels darunter aber keinen Halt mehr fanden.

Mein Ankergeschirr wurde in Kroatien mehr als einmal hart auf die Probe gestellt und war eigentlich nie so richtig ausreichend.

Also bitte keine verharmlosenden Sprüche von wegen Kaffee-ankern. Die obere Adria ist nach meiner Meinung eines der schönsten, aber auch eines der tückischten Reviere der Welt.

Servus

Paul

[Paul Petersik]

Zitat von Freibeuter

Moin Ralf!

Meiner Meinung nach sind die beiden Teile locker ausreichend dimensioniert und problemlos zu montieren.

Ketternwirbel ( kostet nen 10er)

Anhang 88562

Augentauklemme ( kostet nen 5er)

Anhang 88563

PS. Die Bolzen des Kettenwirbels würde ich mit Sicherungslack einsetzten.
PPS. Revierabhängiges Ankergeschirr ist genauso selbstverständlich, wie Rettungswesten und Feuerlöscher

Hallo Jörg,

von Loctite zur Sicherung der Bolzen würde ich abraten. Ich habe damit bei Edelstahlgewinden schlechte Erfahrungen gemacht. Empfohlen wird entweder Edelstahldraht oder Moneldraht.

Ich kenne die Plastikklemme zum Anfertigen eines Auges. Leider gibt es keine Auskunft über die Haltekraft. Für eine Ankerleine und auch für ein Fall dem ich mich selbst anvertrauen müsste, um z.B. in den Mast vorgeheißt zu werden, würde ich das Teil nicht nehmen.

Da traue ich einem Palstek noch mehr, obwohl der die Bruchfestigkeit der Leine halbiert. Gegen einen ordentlichen Augspleiß kann nichts anstinken.

Servus

Paul

[Freibeuter]

Zitat von Paul Petersik

Ich kenne die Plastikklemme zum Anfertigen eines Auges. Leider gibt es keine Auskunft über die Haltekraft.

Da traue ich einem Palstek noch mehr, obwohl der die Bruchfestigkeit der Leine halbiert. Gegen einen ordentlichen Augspleiß kann nichts anstinken.
l

@ Paul

• Ein Spleiß ist selbstredend der einzige 100%er. Leider ist diese Kunst aber nicht weit verbreitet. Und schlecht ausgeführt definitiv ein Risiko.

• Ein geschickter Meißelschlag hält besser als flüssige Schraubensicherung auch dem Stimme ich Dir zu

Ich habe mal aus der Verlegenheit heraus einen 30ftSegeler mit ner 12er Schot und Klemme abgeschleppt. Mein Bauchgefühl war strikt dagegen und ich hätte auch keine Wette angenommen das die Kombination hält. ABER ES GING.

[apiroma]

Die linke Lösung ist für gelegentliches Ankern optimal. Der Anker hat Beweglichkeit in alle Richtungen, nur mußt Du das Seil gelentlich "entdrallen". Die Bolzen solltest Du mit Nirodraht oder Ringsplinten (meine Lösung für werkzeugloses Öffnen) auf alle Fälle sichern!!!
Die rechte Lösung ist für eine Havarie gut (Tau ist geknotet->Festigkeitsverlust je nach Leine bis zu 70%!!!!).
Die Leine muß gespleißt werden (mit Aluminium/Edelstahleinlage).
Nimm wie oben vorgeschlagen ein 3-schäftiges PE oder Nylontau. Dort geht der Spleiß am Einfachsten.
Bei der momentanen Lösung benötigst Du Spezialwerkzeug (Spleißahlen, Pusher,...)

[Picton16ft]

Knote doch das Seil gleich am Anker fest. Dafür ist das Loch groß genug, du sparst dir 3 Schäkel und die Kette. Ist eh alles nur gewicht und macht langsam

[Paul Petersik]

Hallo Jan,

der Kettenvorlauf zwischen Anker und Leine hat schon einen Sinn. Kette legt sich bei wenig oder 0 Wind auf den Grund. Wenn die Kette bei Wind oder Strom dann auf Zug kommt, wirkt sie wie eine Feder, d.h.sie streckt sich nicht schlagartig.

Bei modernen Ankern spielt nicht so sehr das Gewicht eine Rolle, sondern die Ankerform. Sie sind leichter als die traditionellen Ankertypen.
Diese Patentanker halten aber nur, wenn der Winkel zwischen Bug und Anker so flach wie möglich ist und das kann eine Kette eindeutig besser als eine Leine.
Wenn ich Skipper so richtig erschießen könnte, dann sind das solche, die 50 oder 60m Leine raustun und dann schon bei wenig Wind einen Schwojkreis von 100m beschreiben. Während bei mir das Boot noch immer um dem Punkt dreht, auf dem die Kette den Grund berührt und vielleicht einen Schwojkreis von 30m beschreibt.
Da gibt es regelmäßig Probleme zwischen Ketten- und Leinenankerern. Besonders in Tidengewässern mit Strom.

Servus

Paul

[Style]

Außerdem ist in gewissen Gewässern eine Kette u.a. vorgeschrieben

[Vic]

Zitat von style0410

Außerdem ist in gewissen Gewässern eine Kette u.a. vorgeschrieben

wo hast du denn so was gehört ?
Vic

[hartmut2801]

moin,
dat war eindeutig RÖRIG, der werner das antüddeln beibringt . da würd ich noch nichmal meine luftmatratze dranhängen. paul ist da noch viel zu milde, sowas reißt ein und der schietkram wird zur norm. da gehört auf beide seiten ein roringsteck ( knotens )( spleißen )auf die schäkels wenn das schon so sein muß. die schäckelbolzen gehören auf alle fälle gesichert, mir hat es schon mal einen, als ich noch jung war , am heckanker rausgerappelt (glück gehabt).

bis denn

[Style]

Zitat von Vic

wo hast du denn so was gehört ?
Vic

an einem der beiden Reviere.. Garda oder HR gehört das zur Pflichtausstattung wenn ich mich nicht irre!
... ich werde recherchieren

BSP.
Google hat für Dich das hier aus dem Bundesgesetzblatt Österreich vom 8.7.94, Abs. 5 Ausrüstungsliste für eine Yacht gefunden:

1.
Ein Anker, eine Ankerkette (Vorlaufkette) und eine Ankerleine: die Masse des Ankers [kg] hat mindestens 1,5 L, die Länge der Ankerkette [m] mindestens L/2 und die Länge der Ankerleine [m] mindestens 4 L zu betragen; eine Befestigungsmöglichkeit auf einem entsprechend festen Punkt (Klampe, Poller) auf dem Vorschiff; ausreichend Festmacherleinen, Fender und ein Bootshaken;

L= Länge des Bootes

Daher:
2,8 * 1,5 = 3,4 kg Anker
2,8 * 2 = 5,6 m Ankerkette
2,8 * 4 = 11,2 m Ankerleine
Alles Minimum

(Auszug aus dem Schlauchbootforum)

[Volker Sch]

Zitat von apiroma

Nimm wie oben vorgeschlagen ein 3-schäftiges PE oder Nylontau. Dort geht der Spleiß am Einfachsten.

Wir sind uns zumindest einig, dass ein Spleiss das beste ist.
Der einfachste Spleiss ist meiner Meinung nach aber in einem Kern Mantel-Geflecht
siehe z.B. da http://www.jack-tar.de/index.php?Ite...tent&task=view

Ist dort zwar etwas kompliziert dargestellt.
Ich hatte mir das Buch samt DVD von Egmont Friedel gekauft, weil der Mann auf der Messe sein Buch vorgestellt hatte. http://www.freytagberndt.at/rtc-frey...spleissen.html
Mein erster Spleiss war nach 10 Minuten fertig.

Viele Grüße

Volker

[divefreak]

Zitat von Cyrus

So jetzt springe ich auf Paul seine Seite.

Stell Dir mal vor.

Starker auflandiger Wind.
Motorschaden.
Das Boot treib in Richtung Land.
Die Felsen kommen immer dichter und dichter und der Anker versagt.

Dann wartest du solagne bist du trockenen Fußes an LAnd gehen kannst und rufst die Versicherung an.....

Und 4 Wochen später bestellst du ein neues Boot

[hartmut2801]

moin,
das ist daß getüdel an meinem kaffeeanker für den flotten feger.

bis denn

[Picton16ft]

Zitat von hartmut2801

moin,
das ist daß getüdel an meinem kaffeeanker für den flotten feger.

bis denn

sag ich doch! Ihr mit euerm getüdel, dafür hab ich nich genug zeit, das Wochenende is eh schon zu kurz um da noch sone Wissenschaft draus zu machen.

[hartmut2801]

moin,
ich weiß garnicht was du hast , das ist ein einfacher roringsteck und der hält bombig ohne den tampen stark zu bekneifen.

bis denn

[Picton16ft]

Zitat von hartmut2801

moin,
ich weiß garnicht was du hast , das ist ein einfacher roringsteck und der hält bombig ohne den tampen stark zu bekneifen.

bis denn

Falls du mich in bezug auf mein u.g. Post meinst, das war keine negative Kritik sondern eine positive. Kein langes Gezeter, sonder ran den Tampen an den Anker und ab gehts. fertich aus, dauert 5 Sekunden und kosten gar nix extra und hält genausogut wie mit schelle.

[peterhubertus]

Zitat von style0410

Hallo,
ich habe mal wieder gebastelt ...

Was war denn dabei der Bastelvorgang? Den Schäkelbolzen reindrehen, oder den Knoten machen? Das ist ja schon fast Facharbeit !

[Style]

Du - gell! -- ich komm aus Bayern...
bei uns macht man nicht jeden Tag Knoten, und hantiert mit so klumperten Ankerzeugs. Normal deklariere ich solche Arbeiten als KUNST
KruziFix sog i