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| Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel |
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#26
18.10.2008, 17:16
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Wie messe ich denn die Lebensdauer einer neuen Batterie?
Die tatsächlich mögliche Lebensdauer hängt nicht nur von der Qualität der Batterie ab, sondern auch zu einem großenTeil vom künftigen Einsatz - und der ist dem Prüfgerät wohl kaum bekannt.
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Gruß Ewald 
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#27
19.10.2008, 10:28
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@ Woody:
Und solange mir Argus nicht sagt, wie die die "Lebensdauer" messen, glaube ich denen aus altem Prinzip keine Silbe. "Ende der Lebensdauer" ist bei mir, wenn ein Akku weniger als 70% der angegebenen Kapazität hat. Hi Woody Es gibt verschiedene Messarten, die in einem Batteriediagnosegerät wie z.B. ARGUS vereint sind: Voltage testing Specific gravity Load testing Discharge testing AC conductance testing Crank effort testing Large Pulse Resistance testing Die Batteriediagnosegeräte zeigen ja nicht nach Lust und Laune an. Deren Genauigkeit sind auch von unabhängigen Institutionen bestätigt.
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#28
19.10.2008, 12:42
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Zitat:
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Gruß Ewald
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#29
19.10.2008, 13:15
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Die Lebensdauer einer neuen Baterie kann man nicht messen. Sie ist abhängig vom Einsatz, der Pflege usw. Die Lebensdauer eines Menschen, Autos usw. kannst Du ja auch nicht messen wenn sie gerade geboren oder gebaut wurden.
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#30
19.10.2008, 15:52
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HI!
Wie die Parameter, die arbeitsweise des Mikroprozessors bis zum Ergebnis kann ich dir nicht geben, das wird nur ARGUS wissen. Aber für die Messung sind die Messwerte: DIN/EN/SAE, die Batterietype Säure/MF/VRLA einzugeben, als auch ganz wichtig den Kaltstrom, der auf jeder Batterie angeführt ist. Aus diesen Werten und der LPR Methode wird der eingestellte Kaltstrom, mit dem gemessenen Kaltstrom verglichen und die Batterielebensdauer errechnet. Ganz klar ist, dass die Batterielebensdauer von den Lade- Entladezyklen der Umgebungstemperatur und der Belastung abhängig ist. Ganz klar ist auch, dass die Autoindustrie keine 24h oder 48h Messungen vornehmen kann um die Qualität einer Batterie zu bestimmen, dazu gibt es Diagnosegeräte. Allgemein skeptisch ist auch die Autoindustrie bevor Diagnosegeräte angekauft werden. Mercedes hat ein Jahr lang Argus und Midtronics getestet.
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#31
19.10.2008, 16:41
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Aus dem Vergleich zwischen dem gemessenen Kaltstrom und dem "eingestellten" Kaltstrom die Batterielebensdauer errechnen zu wollen ist für mich Kaffeesatzleserei. Da würde ich eher die Glaskugel nehmen.
 Wenn der angegebene Kaltstrom nicht erreicht wird, kann das an Fertigungsschwankungen oder aber auch an einem falsch angegebenen Wert liegen. Wichtig für die zu erreichende Lebensdauer ist der Betrieb der Batterie und auch deren Pflege. Dazu kommen Fertigungstoleranzen und unkalkulierbare Zufälle. Eine Säurebatterie in bestem Zustand kann durch Fehlbehandlung in kürzester Zeit ruiniert werden - und das VORHER messen zu wollen ist nicht möglich. Ein- und derselbe Batterietyp in unterschiedlichem Einsatz kann eine völlig unterschiedliche Lebensdauer erreichen. Man kann höchstens aus verschiedenen Parametern eine Tendenz zur Lebensdauereinschätzung erkennen, aber selbst hier können die Einsatzbedingungen das Ergebnis konterkarieren. Es gibt Möglichkeiten, den Lebenszyklus einer Batterie im Zeitraffer darzustellen. Aber um eine vernünftige Aussage zur möglichen Lebensdauer eines Batterietyps machen zu können, müssen dann schon einige dieser Batterien geprüft werden, und zwar unter Laborbedingungen.
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Gruß Ewald
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#32
20.10.2008, 06:55
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Zitat:
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#33
20.10.2008, 08:30
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Zitat:
Für mich bleibt nur eine praktikable Methode zur Abschätzung der Rest-Lebensdauer: Gute Batteriemonitore zeigen, wenn Sie die Batterie seit Inbetriebnahme kennen, die verfügbare Restkapazität an. Nach meiner Erfahrung sind diese Werte einigermassen zuverlässig, sie werden durch Beobachtung jedes einzelnen Lade-/Entladezyklus (Strom, Spannung, Spannungsfall bei Belastung, zum Volladen benötigte Strommenge etc.)errechnet. Schöne Grüße, Jörg Geändert von Woody (20.10.2008 um 08:38 Uhr)
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#34
20.10.2008, 09:18
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... welche Monitore meinst Du denn?
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 Man sollte alles so einfach wie möglich erklären, aber nicht einfacher Gruss Uwe
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#35
20.10.2008, 09:23
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Er meint wohl Batteriecontoller oder Batteriemanager. Meines Erachtens übrigens ein MUSS auf jedem Boot bei dem einiges an Strom verbraucht wird.
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#36
20.10.2008, 09:32
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Die verfügbare Restkapazität ist das eine und einigermaßen genau zu ermitteln. Aber gerade Starterbatterien fallen oft plötzlich ohne Vorwarnung aus durch Zellenkurzschluß oder Bruch eines Zellenverbinders - meist nicht vorhersehbar.
Meine letzte Starterbatterie war so ein Fall. Gute Werte, einwandfreies Verhalten, und am nächsten Morgen: NULL!
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Gruß Ewald
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#37
20.10.2008, 09:45
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Moin,
auf Messungen kann ich mich nicht stützen, weiß aber aus 35 Jahren Motorrad und Autoerfahrung, das die Teuren ebensoschnell verrecken wie die Billigen....nur das es bei den Billigen nicht so ärgerlich ist. Da meine Motoren auch immer zuverlässig anspringen gab es nie Probleme mit der Kapazität, mit Turbolüfter auf VI, 400 Watt-Bumbum - Muski - Anlage, Heizbarer Heckscheibe an, Scheibenwischer und 100 Watt Lampen in den Scheinwerfern mag es wohl anders aussehen. Im Boot habe ich keine so großer Erfahrungen, da pack ich immer die aus dem Cabrio rein, weil, beides gleichzeitig bewegen kann ich halt nicht. Gruß Willy
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#38
20.10.2008, 09:56
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Das die "Teuren ebenso schnell verrecken" wie die Billigen, liegt zum überwiegenden Teil an der falschen Ladetechnik bzw. den Ladegeräten. Auch wenn eine Batterie, bauartbedingt, sehr stabil und unverwüstlich aussieht, das Innenleben ist leider extrem sensibel und nimmt einem Fehler ganz schnell sehr persönlich.
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#39
20.10.2008, 10:00
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..... um ehrlich zu sein, ich weiss nicht so recht, ob es "nur" die Ladetechnik ist. .... Mir kommt es eher so vor, es ist die "Entladetechnik".
Man sollte einen Bleiakku möglichst voll halten und nicht zu tief entladen... Wenn man die Angaben der Hochglanzprospekte immer voll "ausreizt", darf man sich nicht wundern, wenn die "Wunderbatterien" dann "plötzlich" gar nicht mehr so wunderbar sind ....
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Man sollte alles so einfach wie möglich erklären, aber nicht einfacher Gruss Uwe
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#40
20.10.2008, 10:03
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Zitat:
 - aber wie die denn die Batterien "von Anfang an kennen" sollen ist mir nicht so klar und was die denn daraus für Konsequenzen (selbständig?) ziehen ..... oder??!!
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Man sollte alles so einfach wie möglich erklären, aber nicht einfacher Gruss Uwe
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#41
20.10.2008, 10:03
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Stimmt. Ich versuche meine Verbrauerbat. deshalb auch nicht mehr als max. 30% zu entladen. Das wiederum bedingt natürlich, dass eine ausreichend große Bat.- Bank vorhanden ist.
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#42
20.10.2008, 10:10
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Zitat:
Nochmals mit dem LPR Test, oder den Werten des Innenwiderstandes, oder dem Leitwert. Wenn kein Kaltstrom angegeben, so kann ich mit Referenzwerten gleicher Typen und Marken arbeiten. Irgendie verstehe ich dich nicht?! Du willst nicht akzeptieren, dass es Geräte gibt die Batterien auf Herz und Nieren prüfen.
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#43
20.10.2008, 10:14
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Ich nehme an, dass er meint wenn der Controller am Lebensanfang der Batterien z.B. anzeigt, dass 200Ah/Std. verfügbar sind und nach 3 Jahren nur noch auf 160 kommt, dass dann die Batterien gealtert sind. Stimmt ja auch.
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#44
20.10.2008, 10:14
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Zitat:
Ein Kunde von mir hat jedes Jahr seine 2 Stück 200AH Batterien getauscht, da sie immer fast am verrecken waren. Sein Ladegerät war ein altes italienisches Modell. Seit 2 Jahren hat er das Sterling 50A Ladergerät, die Batterien sind noch immer OK, und werden auch die dritte Saison überstehen.
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#46
20.10.2008, 10:21
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Zitat:
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Man sollte alles so einfach wie möglich erklären, aber nicht einfacher Gruss Uwe
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#47
20.10.2008, 10:43
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Geht natürlich nicht bei allen Controllern. Manche zeigen nur % an, manche nur die entnommenen Amps. Aber manche zeigen halt auch die Amp.- Aufnahme an. Der hier z.B. http://www.svb.de/elektrik+beleuchtu...+dcc+6000.html
Wenn Du dann auch noch Deine Anlage kennst, kannst Du Dir recht genau einen Reim über den (Rest)Zustand Deiner Batts. machen.
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#48
20.10.2008, 10:56
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Zitat:
.... also, alles was Recht ist, das geht nicht! Der Unterschied vom DCC6000 zum Vorgänger (DCC4000, den ich besitze) besteht hauptsächlich im Speicher, der bei Abschaltung nicht gelöscht wird. Man misst die Ströme - Zugang oder Abgang. Je nach Voreinstellung sagt das Gerät dann den Ladezustand aus und zwar in Ah oder % (man muss den Ah-Wert eingeben und der wird als Bezugspunkt (auch für die %-Rechnung) genommen. Der Rechner "zählt" auch die Erhaltungsladung - und wenn die z.B. bei älterer Batterie bereits vor Erreichen der 100% einsetzt, dann zählt er die bis zur 100% Marke hoch (ebenfalls die Ah). Also "Alter eine Batterie" oder sonstwas misst man damit überhaupt nicht. Das Gerät, das Georg hier vorstellt ist wohl das Einzige, das man näherungsweise für so etwas nutzen kann. Zumindest sagt es was über den Innenwiderstand aus und wenn sich der vergrössert, dann kann man auch von einer Alterung (oder Sulfatierung) ausgehen. Allerdings das geht nur im Vergleich. ... (Und zwar dieselbe Batterie mal messen, wenn sie "neu" ist und dann später, wenn sie älter ist). Eine andere Methode wäre bei einer "neuen" Batterie mit dem DCC messen wie die Klemmenspannung bei z.B. 30% Entladung ist (Batterie hat ein paar Stunden "geruht" und das Gleiche später zu tun, wenn die Batterie älter ist. ... Jedenfalls - das DCC sagt Dir auch bei einer nur noch 70%igen Batterie, dass sie noch 100% bzw. die vollen Ah hat, wenn Du sie nur lange genug am Ladegerät lässt ....
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Man sollte alles so einfach wie möglich erklären, aber nicht einfacher Gruss Uwe
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#49
20.10.2008, 11:08
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Zitat:
oder das "Batterieausfallswarnsystem Kapazitäts- u. Lebensdauermesser für die Überwachung von Versorgungsbatterien Diese Geräte gibt es für wenig Geld und leisten gute Dienste. Leider sind diese direkt an die Batterie anzuschließen und auch dort abzulesen. 
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#50
20.10.2008, 11:10
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Aber wenn Du weisst was reingeht, und Du weisst was mal reingegangen ist, kannst Du Dir schon ein Bild über Deine eigenen Batterien machen. Abgesehen davon, dass bei meinem Nasa Controller als die Batts neu waren, er mir immer 107% bei Volladung angezeigt hat. Nun, nach einiger Zeit sind es noch 99-100%.
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