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| Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel |
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#26
03.03.2004, 12:16
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Und das ganze nur mit Logikelementen? Das kann ich nicht glauben! Ich bin mir sicher das da ein IC seine Dienste verrichtet!
Bernd
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Euer boote-forum.de Admin Bernd 
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#27
03.03.2004, 12:31
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#28
03.03.2004, 12:59
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Na ja Diffrenzverstärker baut heute keiner mehr zu Fuß auf, da nimmt jeder nen IC. Genauso für die Zeitbasis. Denn Du braucht diese in h - Größe und da ist eine RC- Kombination untauglich.
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Gruß Thomas Ehre sei Gott in der Höhe. Er hat das Meer so weit gemacht, damit nicht jeder Lumpenhund, mit dem die Erde so reichlich gesegnet, dem ehrlichen Seemann da draussen begegnet. (abgewandelte Inschrift ehem. Marine Kaserne Glückstadt)
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#29
03.03.2004, 13:14
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Hallo alle,
es freut mich, dass dieser Thread doch noch zu interessanten Postings gefuehrt hat ... In der Tat sind Shcaltkreise, die auf Firmware beruhen natuerlich kompliziert fuer den Selbstloeter. Aber wenn ich mir z.B. mein Ebespaecher-Steuergraet ansehe, das damals noch keien ICs hatte, und auch dieses immerhin einige Star-und Stop Sequenzen steuert, kann auch der Aufbau eines Ladereglers aus diskreten Bauelementen (mit vielleicht einigen Linear ICs) machbar sein. Ich habe auch noch einen innovativen Chip gefunden, der ein neuartiges ladeprinzip auch fuer Pb und Gelakkus steuert (CCS bei www.bticcs.com). Was in deren Schaltplaenen fehlt, ist die Leistungsstufe, die ja immerhin 80 - 100 A regeln muss. Ich habe daher bitccs angemailt um zu fragen, ob der Steuerausgang des Chips (€ 15,-- bei Conrad) irgendwie zum Steuern der D+ Eingansspannung des normalen Limareglers herangezogen werden kann. Mal sehen, ob bticcs antwortet. Zu unserem Freund "Bernd - Boss": es ist schon nett, gleich zweimal auf den Unterschied "Du - Wir" hinzuweisen. Wer ist "Wir". Bist nur Du "wir" oder sind alle Forumteilnehmer "wir" und ich nicht ....? Bitte um Klaerung. Gruesse, Mic
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#30
03.03.2004, 13:19
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Bernd
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Euer boote-forum.de Admin Bernd
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#31
03.03.2004, 13:22
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#32
03.03.2004, 13:27
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Zitat:
Weil imho wird ja darüber alles geregelt beim Sterling. Macht der wirklich nichts anderes als am D+ rumspielen? Bernd
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Euer boote-forum.de Admin Bernd
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#33
03.03.2004, 14:43
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Zitat:
im Rotor wird ein Erregerfeld erzeugt, dass im Stator je nach Grösse dieses Feldes und nach Umlaufgeschwindigkeit ein Drehstromfeld mit drehzahlabhängiger Frequenz und Stärke erzeugt. Die Stärke dieses Feldes und die damit erzeugte Leistung erreicht schon bei relativ kleiner Drehzahl ihr durch Konstruktion der LIMA gegebenes Maximum. Die Grösse des Erregerfeldes ist Funktion von angelegter Spannung und fliessendem Strom, wobei der Maximalstrom durch den Widerstand der Wicklung gegeben ist und bei Drehstrom LIMA's so in der Grössenordnung von max 4 A liegt....
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#34
03.03.2004, 14:46
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Hi Bernd,
damit die Lima Spannung erzeugen und Strom abgeben kann, muss die Statorwicklung von einem drehenden Magnetfeld "geschnitten" werden. Das Magnetfeld wird ueber den Rotor erzeugt. Die Rotorwicklung wird von einem vom Regler gesteurten Gleichstrom erregt. Die beiden Kontakte (Schleifringe) heissen D+ und DF. Dabei wird die Spannung die die Lima erzeugt, ueber einen Hilfsgleichrichter an D+ gelegt (wo auch die Limakontrollampe angeschlossen wird). Der "abfliessende" Strom wird bei DF abgegriffen und an D- (masse) geleitet (gilt fuer Bosch Limas, da es positive (Bosch) und negative Erregung gibt; aendert aber am Prinzip nichts) Der Regler steuert den Strom durch den Rotor nun so, dass an D+ die 14 V nicht ueberschritten werden (Stromstaerke = Magnetfeldstaerke). Der an B+ abgegebene Ladestrom stellt sich nun durch die Kombination aus Festspannung (14 V) und Widerstand der angeschlossenen Stromkreise ein (leere Batterie = kleiner Innenwiderstand = hoher Ladestrom). Sterling & Co. messen nun die anliegende Spannung (bzw. Gegenspannung der Batterie) und modulieren die Ladespannung der Lima ueber Aenderung des Stroms durch den Rotor D+/DF/D-. Daher werden bei Zusatzspannungsreglern die serienmaessigen beibehalten, da dem Standardregler eine andere D+ Spannung vorgegaukelt wird. Daher auch der Trick, bei Trenndioden als Laderverteiler eine kleine Diode in die Leitung von D+ Lima zu D+ Standardreglereingang zu schalten, die die Spannung von 14 auf 14.7 V erhoeht. Wenn ich micht recht erinnere, gibts bei www.bluewater.de einige Tipps dazu. Gruss, Mic
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#35
03.03.2004, 14:50
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Danke, klingt logisch.
Ist das bei "neuen" Auto-Lichtmaschienen noch genauso? So von wegen Bürstenlos und so? Bernd
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Euer boote-forum.de Admin Bernd
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#36
03.03.2004, 15:12
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Zitat:
Danke!
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Mit sportlichen Grüßen ᴒɦᴚᴝϩ Mercruiser, Mercury, Mariner, Force, Westerbeke, Universal Propeller - Abgasanlagen - Generatoren Qualität zu kaufen ist die cleverste Art des Sparens. Siehe auch www.kegel.de Anfragen bitte telefonisch 04508/777 77 10 oder per WhatsApp 04508/777 77 10 stellen. Kontaktdaten und Impressum
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#37
03.03.2004, 15:15
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Hi,
@Cyrus: ich finde leider den Link nicht mehr, wo ein Yachtie die Sache mit der Diode erlaeutert hat .... @Bernd: bei meiner "Dampfmaschine" im Boot (OM 636) und aus Gruenden des Alters bin ich geistig bei den Bosck K1 Limas stehengeblieben. Also zu Brushless kann ich nichts sagen .... Gruesse, Mic
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#38
03.03.2004, 18:25
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Zitat:
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#39
03.03.2004, 18:29
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 das ist das Bild für einen eingebauten Regler, bei einem "angebauten" brauchst Du die Leitung nicht aufzutrennen sondern die Diode nur zwischen Zündschloss und D+ vom REGLER einzuschleifen
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#40
03.03.2004, 18:37
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Zitat:
was ist das TO-Forum ?
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Gruß, Klaus www.aluriverboat.de oder aktuell http://www.mstuff.at/k_pages/aluriverboat/temp.htm . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ... obwohl ich älter werde, versuche ich erwachsen zu bleiben ...
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#41
03.03.2004, 18:37
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hier ist das richtige Schaltbild, hat sogar die Umschaltmöglichkeit, dem Regler zwei unterschiedliche Batteriespannungen "vorzuspielen"
P.S. die Bilder sind wohl vom webmaster von bluewater
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#43
03.03.2004, 18:42
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#44
03.03.2004, 18:58
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Hallo Bernd,
wenn das der Sterling regler ist, von dem hier die ganze Zeit gesprochen wird,dann...ist das ein"normaler" Baustein-Platinenregler und da ist wahrscheinlich gute Technik aber kein "Rechner" drin
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#46
03.03.2004, 23:04
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Bürstenlose Lima gibt es in der Tat. Das sind zum Beispiel die Limas an den Personenwagen der DB. Volvo hat diese in den 70ern an seine Motoren angebaut. Vorteil: verschleiß nur, wenn überhaupt die Lager. Nachteil: Bezogen auf die Baugröße nur ca. halbe Leistung, bei Volvo 35A.
Funktion: Die Erregerwicklung ist feststehend. Zwischen dieser und der Statorwicklung dreht sich, der Rotor. Sieht wie eine Hülse aus, greift über die Erregerwicklung hinweg. Durch den mechn. Aufbau wird der Magnetfluß mehrfach im Rotor gewendet. Und schon wird eine Spannung durch den Rotor im Stator induziert. Da aber der Magnetfluß zweimal einen Luftspalt überwinden muß, ist die Leistungsausbeute nicht so groß, wie bei herkömmlichen DS-Lima. Falls gewünscht, kann ich am Sonnabend die Beschreibung aus dem Bosch Unterlagen ins Netz stellen.
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Gruß Thomas Ehre sei Gott in der Höhe. Er hat das Meer so weit gemacht, damit nicht jeder Lumpenhund, mit dem die Erde so reichlich gesegnet, dem ehrlichen Seemann da draussen begegnet. (abgewandelte Inschrift ehem. Marine Kaserne Glückstadt)
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#47
04.03.2004, 09:59
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Nur eine Frage zur Leistungsaubeute: Was ist in neuen PKW für eine Lima drinnen? Ich dachte Bürstenlos und mit 120A sicher nicht "schwach"! Danke Bernd
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Euer boote-forum.de Admin Bernd
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#48
05.03.2004, 15:36
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HI lieber Steinrotter!
Da ich als Elektro-u. Kommunikationstechniker mich selbst mit Eigenentwicklungen wie zB. Steuerungen von Hackschnitzelanlagen, Fernwartungssystemen für Heizungen beschäftige und diese auch an Wiederverkäufer und Endkunden verkaufe, weiß ich was und wie lange Entwicklungen bis zur Produktion kosten und dauern. Ich baue nicht Bausätze von Conrad und ELV zusammen, sondern das geht vom Entwurf der Schaltung bis zum Design der Platinen usw.... Wenn ich jetzt die 169 € eines fertigen Produktes, der Entwicklung und Eigenproduktion entgegenhalte, wobei ich bei der Eigenproduktion keine Garantie für die einwandfreie Funktionsweise habe wofür würden sich 99%der Leute entscheiden? Da ich nicht auf Bäumen lebe, sondern der Realität ins Auge blicke verstehe ich deine Verhaltensweise bzw. Reaktion nicht. Daher nochmals mein Rat, dich von uns beraten zu lassen, kauf dir ein fertiges Ding. mfg Georg
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#49
05.03.2004, 19:29
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Hallo nochmal,
ich habe einen einfachen Schaltplan zu einem Lima-Regler gefunden: wenn nun eine IUoU Kennlinie gewuenscht ist, sollte es ausreichen, das dargestellte Potentiometer elektronisch im Widerstand in Abhaengigkeit von der Batteriespannung zu ersetzen. Oder irre ich ? Gruesse, Mic
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#50
05.03.2004, 22:40
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Nein es reicht nicht ganz:
Denn dieses ist ein Schaltbild, welches im wesentlichen die Funktion der normalen Regler darstellt. Es fehlt hier die Temperatur- Kompensation. Für einen IUoU Regler müssen 2 Sollwerte vorgegeben werden plus eine Zeitbasis. Diese sorgt dafür, das einer bestimmten Zeit auf den zweiten Sollwert umgeschaltet wird- Wenn Du nur den Schaltplan nachbaust, kannst Du gleich den serienmäsigen Regler benutzen. Denn der ist besser! Thema bürstenlose LIMA Hier der Link auf méine Seite: http://www.thbg.de/6303/17003.html Falls die Datei zu klein, dargestellt wird, biite PN. Kommt dann als Datei zu Euch. Seite bleibt ca. 8-14 Tage im Netz. Dann bitte PN
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Gruß Thomas Ehre sei Gott in der Höhe. Er hat das Meer so weit gemacht, damit nicht jeder Lumpenhund, mit dem die Erde so reichlich gesegnet, dem ehrlichen Seemann da draussen begegnet. (abgewandelte Inschrift ehem. Marine Kaserne Glückstadt)
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