Boot kippelt stark

[Thom@s]

Achja,

hier mal ein Bild von der Schieflage am Kran.
Und die Jungs haben sich fast ne Stunde abgemüht...

Glaubt einem ja sonst keiner

Viele Grüße

Thomas

[Graf Koks]

Hallo Jürgen,
ob Du evtl. Wasser im Boot hast, wurde ja hier schon angesprochen.
Es gibt Hersteller, die bauen (damit das Boot nicht absaufen kann) anstelle von Luftkammern Zwischenräume, die mit Schaumstoff gefüllt sind, ein.
Da kannst Du natürlich so einfach nicht reinsehen.
Es kommt vor, dass sich der Schaumstoff durch Undichtigkeiten vollsaugt.
Wenn der so richtig mit Wasser gesättigt ist, hat das fast denselben Effekt,
als ob du freies Wasser im Boot hast. Die einzige Möglichkeit das herauzufinden ist, wenn du von Außen unten mit einem kleinen Bohrer (so ca. 3-4 mm) anbohrst. Das Loch kann man dann auch wieder relativ leicht wieder versiegeln. Ich weiß schon, das das Überwindung kostet, und noch ärgerlicher ist es, wenn's dann doch nicht daran liegt, aber vielleicht ist es einen Versuch wert, bevor Du am Ende keine Lust mehr hast, mit Deinem Boot zu fahren.

Gruß

Frank

[Dicke Lippe]

Zitat von Graf Koks

....
Es kommt vor, dass sich der Schaumstoff durch Undichtigkeiten vollsaugt.
Wenn der so richtig mit Wasser gesättigt ist, hat das fast denselben Effekt,
als ob du freies Wasser im Boot hast. Die einzige Möglichkeit das herauzufinden ist, wenn du von Außen unten mit einem kleinen Bohrer (so ca. 3-4 mm) anbohrst. Das Loch kann man dann auch wieder relativ leicht wieder versiegeln. Ich weiß schon, das das Überwindung kostet, und noch ärgerlicher ist es, wenn's dann doch nicht daran liegt, aber vielleicht ist es einen Versuch wert, bevor Du am Ende keine Lust mehr hast, mit Deinem Boot zu fahren.
...

Freise Wasser schwappt hin und her, Wasser im Schaum bleibt dort wo es ist nämlich im Schaum. Dadurch würde das Boot lediglich schwerer und dadurch träger in seinen Bewegungen, also auch stabiler laufen. Kann man mit freiem Wasser überhaupt nicht vergleichen.

Und ich würde mir lieben innen eine große Wartungsklappe einbauen, als mir von außen Löcher ins Boot zu bohren. Wieso sollte ein Kontrolle von innen nicht möglich sein?

[Graf Koks]

Zitat von Dicke Lippe

Freise Wasser schwappt hin und her, Wasser im Schaum bleibt dort wo es ist nämlich im Schaum. Dadurch würde das Boot lediglich schwerer und dadurch träger in seinen Bewegungen, also auch stabiler laufen. Kann man mit freiem Wasser überhaupt nicht vergleichen.

Und ich würde mir lieben innen eine große Wartungsklappe einbauen, als mir von außen Löcher ins Boot zu bohren. Wieso sollte ein Kontrolle von innen nicht möglich sein?

Ich hab' schon sowas gesehen. Da war der Schaumstoff komplett voll Wasser, hatte sich vom Boot gelöst und war auch schon zum Teil zersetzt. Dadurch ist er auch in der Kammer hin und hergerutscht. Außerdem war dann in der Kammer noch genug Platz für freies Wasser.

Gruß

Frank

[Dicke Lippe]

Und das konntest du alles nur durch ein 3mm Loch von außen sehen...

[Graf Koks]

Zitat von Dicke Lippe

Und das konntest du alles nur durch ein 3mm Loch von außen sehen...

Witzbold !
Nach dem Anbohren wurde die Kiste dann natürlich von innen aufgemacht.
Reihenfolge: erst anbohren, dann (nachdem Wasser aus dem Loch kam) von innen weitermachen, weil es in diesem Fall einfacher war.
Um von innen dranzukommen, mußte der halbe Kahn ausgeräumt werden (einschließlich der festgeschraubten Teile) und
dann mit Gewalt (Flex) den Boden aufsensen usw...

Gruß

Frank

[hydra]

Moin Jürgen

Das gleiche hatte ich mit einer Glastron BAL HARBOR und einem 225PS OMC. Da brauchte man nur ne Bierflasche seitlich abstellen bzw. einen halben Schritt seitlich ausführen und der Kahn kränkte. Ständig musste man mit Trimm und Klappen ausgleichen. War echt nervig.
Ein Freund von mir fuhr das gleiche Boot mit einem 5,0 Mercrusier und oh Wunder, die Mühle lief.
Erklären konnte mir dieses Phänomen keiner. Meine Vermutung war, das der Antrieb mit der Untersetzung und dem entsprechenden Propeller einfach nicht passten. Den Fehler hat bei mir damals echt keiner gefunden.

[Thom@s]

Hallo,

das mit dem Wasser irgendwo scheint mir bei mir objektiv die einzige Erklärung zu sein. Ich habe ja nichts umgebaut oder sonst wie die Gewichtsverteilung geändert. Bei mir kränkt das Schiff port-seitig, d.h. die Backbordseite muss schwerer sein. In diesem Zusammenhang fällt mir ein, dass bei mir port-seitig auch die Pantry ist. Des öfteren läuft Wasser aus dem Wasserhahn (ist einfach schlecht konstruiert - man brächte einfach einen längeren Wasserhahn als den werksseitigen) seitlich die Küchenablage hinunter und verschwindet dann im Spalt zwischen Steuerbordwand und der Ablage. Bin immer davon ausgegangen, das läuft dann schon irgendwie in die Bilge oder sonst wie nach draußen, hmmm ich werde mir das mal genauer ansehen. Vielleicht sammelt sich das Wasser wirklich irgendwo.
Prinzipiell würde das alles erklären. Wenn die Wassermenge, die sich irgendwo auf der Backbordseite gesammelt hat gleich ist, wird der Einfluss derselben geringer sein, wenn das Boot insgesamt schwerer ist. Daher vielleicht guter Geradeauslauf in Kroatien (dann neben Sprittank auch noch Wassertank voll (liegt Steuerbord), Reservekanister (50kg) liegen auch Steuerbord und Schlauchi mit Reservermotor auch Steuerbord ....) d.h. das Boot ist dann deutlich besser ausbalanciert. Im Rhein mit geringerem Gesamtgewicht (ca. 600 kg weniger) dann eben die Misere.

@ Jürgen: Könnte so etwas im Entferntesten auch bei Dir zutreffen?

Viele Grüße

Thomas

[Airservice]

Moin Moin

Also Wasser im Boot halte ich mal für Unwahrscheinlich. Da sind die Wände zu dünn und ich kann von innen reinschauen. Das mit dem Motor und Anstellwinkel könnte schon eher stimmen, wobei ich auch nicht weiss ob das der richtige Prop ist, der war schon drauf.
Die Frage ob Speedrails was helfen würden, hat aber noch keiner beantwortet.
Jürgen

[Bernd]

Zitat von Airservice

M
Die Frage ob Speedrails was helfen würden, hat aber noch keiner beantwortet.

Doch, bevor du noch mehr Sachen anbaust sollst erst welche abbauen und systematisch herangehen.
Irgendwas irgendwo hinpeppen ist keine zufriedenstellende Lösung.
Bernd

[Freibeuter]

Da hilft alles nichts, dass Boot krängt wie sau und das ist auch bekannt. Ich kenne keine Lösung, ausser erhebliches Gewicht in die Bilge zu bringen.

Das Thema hatten wir schon ein paar mal. Über die SuFu mit den Schlagwörtern Fjord 21 Weekender WE oder Daycruiser DC bzw. zum Vergleich, die ähnliche 21er Fairline, kannst du Einiges Querlesen.

Das sind echte Rauhwasserboote, die in Gleitfahrt alles Andere in die Tasche stecken, leider aber im Hafen und Verdrängerfahrt das Nachsehen haben.

[Airservice]

Zitat von Bernd

Doch, bevor du noch mehr Sachen anbaust sollst erst welche abbauen und systematisch herangehen.
Irgendwas irgendwo hinpeppen ist keine zufriedenstellende Lösung.
Bernd

Moin Bernd

Ich wüsste nicht was ich noch abbauen könnte. Da ist nichts zusätzlich, ausser dem Course Keeper und der hat sich schon bewährt was das Gieren angeht. Ich hatte ja mal gefragt wenn ich die seitliche Auflage des Bootes vergrössern würde ob es dann stabiler liegen würde. Die Ideen mit dem Z trimmen, kann ich nun erst nächstes Saison testen. Obwohl ich sicher bin, das ich das auch schon versucht habe.
Jürgen

[Airservice]

Zitat von Freibeuter

Da hilft alles nichts, dass Boot krängt wie sau und das ist auch bekannt. Ich kenne keine Lösung, ausser erhebliches Gewicht in die Bilge zu bringen.

Das Thema hatten wir schon ein paar mal. Über die SuFu mit den Schlagwörtern Fjord 21 Weekender WE oder Daycruiser DC bzw. zum Vergleich, die ähnliche 21er Fairline, kannst du Einiges Querlesen.

Das sind echte Rauhwasserboote, die in Gleitfahrt alles Andere in die Tasche stecken, leider aber im Hafen und Verdrängerfahrt das Nachsehen haben.

Danke für den Hinweis auf die Suchfunktion wäre ich nicht daraufgekommen, sorry. Nur ohne richtigem Schlagwort findest sich schlecht was. Falls Du mitgelesen hast, es geht nicht nur ums Gleiten sondern auch um das Kippeln. Für beide Probleme haben sich auch schon ein paar gute Ansätze gefunden.
Gruss
Jürgen

[Freibeuter]

http://www.boote-forum.de/showthread...fjord+fairline


Ich habe jetzt nur eine Hand und ein Auge frei, heute Abend helfe ich beim Suchen.

Im obigen Beitrag sind Leidensgenossen genannt, hau die mal direkt per PN an und hol dir ein paar Tipps: -zum Stauen und Fahren ab.

[Pitt]

Hi Jürgen,

ich bin nicht so versiert wie die diversen Vorredner... Hatte letztes Jahr ähnliches Problem, kaum in Gleitfahrt brach das Boot aus. Nur durch sofortiges Gas wegnehmen war es wieder einzufangen.

Habe mir deshalb letztes Jahr ein automatisches Trimmsystem gekauft und zwar eines, das die Trimmklappen und den Motortrimm ansteuert. Was soll ich sagen, einfach super, selbst mein Hund kann sich frei bewegen, jegliche Gewichtsverlagerung wird sofort ruckfrei korrigiert.

Falls Interesse - PN.

Gruss
Pit

[Freibeuter]

http://www.boote-forum.de/search.php...4&pp=25&page=3


http://www.boote-forum.de/showthread...53#post1470253



Leider habe ich jetzt auch keine Lösung im Archiv gefunden.

Der eTrim hilft nur bei Gleitfahrt. Das eierige bei Langsamfahrt und das starke krängen, kippen im Stand ist bauartbedingt. Zum Angel und Kaffeetrinken also nur bedingt tauglich.

Mein Kumpel hat zum Angeln eine Aluleiter liegend an der Badeplattform befestigt und den so geschaffenen Ausleger auf ein 3 Meter Gummipaddelboot gelegt. Funktionierte prima... war aber nicht schön.

[Airservice]

Zitat von Pitt

Hi Jürgen,

ich bin nicht so versiert wie die diversen Vorredner... Hatte letztes Jahr ähnliches Problem, kaum in Gleitfahrt brach das Boot aus. Nur durch sofortiges Gas wegnehmen war es wieder einzufangen.

Habe mir deshalb letztes Jahr ein automatisches Trimmsystem gekauft und zwar eines, das die Trimmklappen und den Motortrimm ansteuert. Was soll ich sagen, einfach super, selbst mein Hund kann sich frei bewegen, jegliche Gewichtsverlagerung wird sofort ruckfrei korrigiert.

Falls Interesse - PN.

Gruss
Pit

Danke für denTip

welche Marke und Preis ?
Jürgen

[ivea]

Versuche mal Ideen rein zu bringen die den eingangs aufgezeigten Effekt erklären können (meine BL 2655 und die vom Kumpel legen sich auch immer fein nach BB)

In Gleitfahrt liegt das Boot nur irgendwo ab dem hinteren Drittel auf dem Wasser auf. Das V ist dort nicht sehr ausgeprägt. Ein ungleiches Gewicht führt zur Kursänderrung und die Kursänderrung zur verstärkten Schräglage des Bootes. Die Dinger sind mit 2,55 recht schmal und eine Gewichtsverlagerung von um dei 80kg pro Peson, wirken sich dramatisch aus.

Die BL 2655 und die Forwinns in gleicher Abmessung haben den schweren Küchenblock auf der BB Seite. Die 2655 hat dort noch den Wasserboiler und die Batterien Achtern.

Der zumeist rechtsdrehende Prop. bringt bei einem 5,7 mit Sicherheit dort um die 350 Nm ins Wasser und zwar "mit der Uhr" Da aktio=reaktio wird das Boot mit 350Nm gegen die Uhr, also na BB verdreht. Das Moment muss sich ebenfalls auf der Wasseroberfläche abstützen, sonst würden wir ja kippen.

1) Gleiter mit flachen V legen sich entgegen der Antriebsrichtung
2) Gleiter schräg im Kran hängend haben WW Boiler, Fäktank, Küchenzeile mit Pötten, BAtterien und der gleichen alles auf der BB Seite.

Was anderes fällt mir zu dem Effekt nicht ein.

Gruß
ivea

[Pitt]

Zitat von Airservice

Danke für denTip

welche Marke und Preis ?
Jürgen

Moin Jürgen,

Marke: Mente Marin Automatisches Trimmsystem ACS A+
Preis: lag so um 1000 € (sicher stolzer Preis, aber seitdem stressfreies Fahren

Der deutsche Händler war äußerst zickig, habe daher Kontakt zum Hersteller in Finnland aufgenommen und dort gekauft. Super Service und erstklassige Beratung, habe das System mit Rückgabegarantie gekauft, falls es nicht funktioniert. Ich hab es nicht zurück gegeben.

Wenn Du Infos möchtest, oder ich vermitteln soll...PN

Gruss
Pitt

[Chili]

Hast du das Kippeln eigentlich in den Griff bekommen?

[Airservice]

Zitat von Chili

Hast du das Kippeln eigentlich in den Griff bekommen?

Mehr oder weniger Etwas kippeln gehört zu dieser Rumpform dazu, da es eine recht hoches Bord hat. Mann könnte es fast wegbekommen, aber das ist mit viel Geld verbunden. Also damit leben.
Jürgen

[DAV-i-DAN]

es ist eine Flachanode über dem Prop. Die mit dem Flügel passt wegen dem Prop nicht drauf. Sch...

Guckst Du hier:
www.groever-propeller.de
Art. Nr. 31640Q4 oder die "High-Performance-Version" Art. Nr. 822777Q1

Gruß Andy