Diesel bald aus Städten verbannt?

[blondini]

Hi! Hehehe

Genau das meinte ich. Meine Uralt Benziner haben alle, wirklich alle grün bekommen und Leute, die Diesel hatten, egal wie neu und teuer, haben oft nur gelb bekommen. Da musste man gewarnt sein, wenn man ein bisschen die Augen aufhält und einen Autokauf nicht von heute auf morgen entscheidet und sich vom VW Händler einen Diesel andrehen lässt.



P.S.: Aber was sind denn die Kaufargumente für einen Diesel? Ich spare bei jedem Kilometer! Autofahren und bei jedem Kilometer sparen, da setzt bei vielen das Hirn aus. Höhere Anschaffungskosten, höhere Kfz-Steuer, oft höhere Versicherungsprämien, exorbitant höhere Reparaturkosten, Abgasproblematik. Das alles wird zum Schweigen gebracht mit dem Argument: ich spare bei jedem Kilometer.

[billi]

Naja bei Vielfahrern über 20 000 km ist die höhere Versicherung und Steuer ja bereits eingerechnet und man spart trotzdem gegenüber dem Benziner.

Auch im Nutzfahrzeugsegment ist es schwer einen Benziner zu bekommen und wenn man damit in die Umweltzone fährt ist da jetzt schon Schluss mit alten Dieseln und man muss sich modernisieren.

Die Ausnahme für Zulieferer die im neuen Beschluss für Stuttgart gilt, gilt bestimmt nur so lange bis der Beschluss nicht für Tage sondern dauerhaft eingestellt wird. Also sobald es die Blaue Plakette für Diesel gibt bin ich sicher, dass man nur noch mit Diesel mit blauer Plakette dauerhaft (dann auch Zulieferer usw.) nach Stuttgart fahren darf.

[Erposs]

Zitat von blondini

Ich spare bei jedem Kilometer! Autofahren und bei jedem Kilometer sparen, da setzt bei vielen das Hirn aus.

Dieselfahrzeuge waren bisher die Fahrzeuge in meinem Besitz, welche die höchsten Kosten verursachten.
Diesel lohnt sich nur für Vielfahrer, die den Wagen nicht lange halten. Die Kraftstoffkosten machen nur einen sehr kleinen Teil des Gesamtpaketes aus.

Hier hat mal einer die genauen Kosten seiner Fahrzeuge erfasst und ausgewertet. Für mich kein überraschendes Ergebnis.
https://www.subaru-community.com/sub...0-lpg-bj-2009/

[blondini]

Zitat von billi

Naja bei Vielfahrern über 20 000 km ist die höhere Versicherung und Steuer ja bereits eingerechnet und man spart trotzdem gegenüber dem Benziner.

Sagen wir mal, dass bei 20.000 km das Einsparpotential bei den Treibstoffkosten höchstens 800 € im Jahr ist (6Liter Diesel zu 8 Liter Benzin einschließlich der unterschiedlichen Kosten).
Von diesen 800 € ist mindestens die Hälfte gleich weg für höhere Kfz-Steuer und Versicherungsprämie. Die min. 10% höheren Anschaffungskosten sind noch gar nicht berücksichtigt. Die höheren Reparaturkosten sind noch nicht berücksichtigt. Am Ende geht es um Beträge, die um plus minus null dümpeln, wenn ich nicht sogar miese mache.

Ich meine nicht, dass sich ein Diesel für manche Fahrer lohnen kann (Taxen, Fahrschulen usw. mit viel Stadtverkehr (super IRONIE)). Auch als Zugfahrzeug hat ein Diesel klar seine Qualitäten. Man sollte sich aber genau überlegen, wenn man einen Diesel kauft, warum man diesen kauft.

Derjenige, für den das Sparargument ausschlaggebend ist, der halt selbst schuld, wenn ihm ein Innenstadtfahrverbot einen Strich durch seine Rechnung macht. Der kann sich halt nur damit trösten, dass er ab jetzt noch mehr spart. Denn er darf nicht mehr fahren.

[Dicke Lippe]

Zitat von uncle_cadillac

....
LKWs und Busse sind übrigend mittlerweile sauberer als PKWs, weil da die Reinigungssystem verbaut sind, die auch funktionieren. Bekannt als Add blue oder Harnstoff. Das hätte man bei PKWs auch machen können, aber man wollte den armen Fahrern nicht zumuten bei jeder zweiten oder dritten Tankfüllung auch ein Schluck add blue aufzufüllen. Lieber baute man Schummelsoftware.
...

Komisch, bei meinem Auto hat der Hersteller das gemacht, und ist damit auch nicht der einzige....

Zitat von Hehehe

Das ist Quatsch. .... wird man da enteignet?

Es hilft, wenn man vor dem Posten nachdenkt.

Genau.

Diese Analogie wird doch nur verwendet, um den dann stark sinkenden
Wiederverkaufswert darzustellen....

Aber vielleicht reicht lesen alleine nicht aus, verstehen müsste man das
dann ja auch noch. Dann ist das auch kein Quatsch.

[Jörg 07]

Irgendwie kann ich es langsam nicht mehr hören/lesen, dass der geneigte Dieselfahrer sich
ein Diesel-Auto nur gekauft/ausgesucht hat, weil er sparen will/wollte und Vielfahrer sei.
Ist Euch denn schon mal in den Sinn gekommen, dass man einen Diesel eventuell genommen
hat (nehmen musste), weil es das (Wunsch-) Auto nur als Dieselversion gibt ??
Das trifft auf diverse Pick-UP Fahrer zu, wie auch für mich mit einem Renault Trafic Generation
Evado, den gibt es halt nicht (mehr) als Benziner, aber gekauft habe ich ihn mit Euro 4 und Partikelfilter !
Warum wird mir denn jetzt draus ein Strick gedreht und Dummheit vorgeworfen ? Solche "Argumente"
finde ich schon sehr befremdlich und nicht nachvollziehbar ...

[Kladower]

Zitat von blondini

P.S.: Aber was sind denn die Kaufargumente für einen Diesel?

Drehmoment, Drehmoment und Drehmoment.

[Emotion]

Reichweite! Der Octavia hat halt nur 55l egal ob Diesel oder Benziner und da ich nicht alle 350km tanken will musste ich den Diesel nehmen!

[blondini]

Zitat von Kladower

Drehmoment, Drehmoment und Drehmoment.

Genau das habe ich geschrieben: Zugfahrzeug! Bloß: was nützt mir das Drehmoment, wenn ich damit nicht fahren darf.

[checki]

Zitat von Kladower

Drehmoment, Drehmoment und Drehmoment.

Nimm Dir mal ein paar Minuten Zeit und vergleiche (weil hier gerade Skoda genannt wurde) die angebotenen 2Liter-Motoren. Der Benziner hat Drehmoment auf Augenhöhe mit dem Diesel, jedoch liegt das max.Drehmoment schon früher an und auch obenrum ist das Drehzahlband des max. Momentes deutlich länger
als beim Diesel.

Die Reichweite liegt hier beim Benziner bei +- 700km.

[Dicke Lippe]

Zitat von checki

Nimm Dir mal ein paar Minuten Zeit und vergleiche (weil hier gerade Skoda genannt wurde) die angebotenen 2Liter-Motoren. Der Benziner hat Drehmoment auf Augenhöhe mit dem Diesel, jedoch liegt das max.Drehmoment schon früher an und auch obenrum ist das Drehzahlband des max. Momentes deutlich länger
als beim Diesel.
...

Aber sind das nicht genau diese Benziner, die das gleiche Problem wie die Diesel beim Stickoxid haben...

[Kladower]

Ich bin ja auch so ein Dummer, der sich vor knapp 2 Jahren in gutem Glauben einen Euro6 Diesel gekauft hat. Mazda baut tolle Diesel, die Benziner sind alle vergleichsweise lahm. Heute würde ich vermutlich etwas anderes kaufen, aber vor 2 Jahren war CO2 in aller Munde und nicht das Stickoxid. Momentan gehe ich noch davon aus, dass ich eine blaue Plakete bekomme (falls es die geben wird) und ich damit keine Einschränkungen haben werde.

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von blondini

P.S.: Aber was sind denn die Kaufargumente für einen Diesel? Ich spare bei jedem Kilometer! Autofahren und bei jedem Kilometer sparen, da setzt bei vielen das Hirn aus. Höhere Anschaffungskosten, höhere Kfz-Steuer, oft höhere Versicherungsprämien, exorbitant höhere Reparaturkosten, Abgasproblematik. Das alles wird zum Schweigen gebracht mit dem Argument: ich spare bei jedem Kilometer.

Ich unterstelle meiner Firma, dass jeweilige Ausgaben möglichst gering sein sollen. Als IT-Dienstleister sind unsere Mitarbeiter mit Firmenwagen viel unterwegs. Und wir haben ein aktives Flottenmanagement, das kontinuierlich prüft, wo was gespart werden kann, weshalb ich leider demnächst keinen BMW mehr fahren darf, weil wir ja einen ach-so-günstigen Rahmenverftrag mit VW Leasing abgeschlossen haben. Eines giult bei uns aber immer noch: die Diesel-Pflicht. Von daher gehe ich mal davon aus, dass Diesel für uns immer noch der wirtschaftlichste Kraftstoff ist.


Gesendet vom iPhone mit Tapatalk Pro

[Emotion]

Zitat von checki

Die Reichweite liegt hier beim Benziner bei +- 700km.

Never ever! Mein Kollege hat den RS mit 220 Benzin PS und mit den 50l kommt er max. 500km weit. meistens 350km

Ich komme mit dem 185 Diesel PS und 55l (da 4x4 und Automatik) max 800km meistens um die 550-600km

[B4-Skipper]

Zitat von Kladower

... vor 2 Jahren war CO2 in aller Munde und nicht das Stickoxid. ...

CO2, Stickoxid, Feinstaub, ...
Mal sehen welchen Namen die nächste Sau, die durchs Dorf getrieben wird, hat

Gruß Lutz

[checki]

Zitat von Emotion

Never ever! Mein Kollege hat den RS mit 220 Benzin PS und mit den 50l kommt er max. 500km weit. meistens 350km

Ich komme mit dem 185 Diesel PS und 55l (da 4x4 und Automatik) max 800km meistens um die 550-600km

Kannst Du mir schon glauben, unsere Kinder haben so ein Teil (kein RS)
und Du weißt, dass ich kein Schnee erzähle.
Hab gerade mal geguckt, der Drittelmix liegt sogar unter 7Litern.
Ich mag so aufgeladene Sachen auch nicht aber wenn man bei den unterschiedlichen Kraftstoffarten schon Leistungsvergleiche anstellt,
sollte man auch aufgeladene Motoren vergleichen und dabei die rosarote Dieselbrille abnehmen.

@Gregor, die Probleme der Direkteinspritzer kenne ich....

[blondini]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Ich unterstelle meiner Firma, dass jeweilige Ausgaben möglichst gering sein sollen. Als IT-Dienstleister sind unsere Mitarbeiter mit Firmenwagen viel unterwegs. Und wir haben ein aktives Flottenmanagement, das kontinuierlich prüft, wo was gespart werden kann, weshalb ich leider demnächst keinen BMW mehr fahren darf, weil wir ja einen ach-so-günstigen Rahmenverftrag mit VW Leasing abgeschlossen haben. Eines giult bei uns aber immer noch: die Diesel-Pflicht. Von daher gehe ich mal davon aus, dass Diesel für uns immer noch der wirtschaftlichste Kraftstoff ist.


Gesendet vom iPhone mit Tapatalk Pro

Hi!

Ich habe ja gesagt, dass es durchaus Gründe für einen Diesel geben kann. Gerade bei Leasingfahrzeugen und Flotten usw. kann man die Kosten recht genau kalkulieren und die Reparaturkosten fallen in die Garantie. Muss man sich halt einen Kopf machen....


... der Leasingvertrag ist nach ein paar Jahren abgelaufen und dann geht das Fahrzeug irgendwo hin, wo die blaue Plakette noch nicht mal buchstabieren können. Als Privatkunde hast Du die Probleme an der Backe.

[Spüli]

Zitat von Kladower

Drehmoment, Drehmoment und Drehmoment.

Dann wäre es niemals ein Verbrennungsmotor geworden.

Es stimmt schon, das man als Bürger manchmal verwundert ist. Hatten auch mal ein Auto in der Familie, das bei der Anschaffung noch gefördert und später verpönt war.
Aber so ist es mit vielen Sachen, die einer technischen Entwicklung unterliegen. Egal ob Auto, Zigarette oder Glühlampe.

Das Wohl der Allgemeinheit (Luftverschmutzung im Ballungsraum) ist aber höher zu werten als die Freiheit des Einzelnen (den alten Stinker noch 20 Jahre zu Fahren).

[Emotion]

Zitat von checki

Kannst Du mir schon glauben, unsere Kinder haben so ein Teil (kein RS)
und Du weißt, dass ich kein Schnee erzähle.
Hab gerade mal geguckt, der Drittelmix liegt sogar unter 7Litern.
Ich mag so aufgeladene Sachen auch nicht aber wenn man bei den unterschiedlichen Kraftstoffarten schon Leistungsvergleiche anstellt,
sollte man auch aufgeladene Motoren vergleichen und dabei die rosarote Dieselbrille abnehmen.

@Gregor, die Probleme der Direkteinspritzer kenne ich....

Naja ich weis halt wann ich an die tanke muss.....letztes Wochenende nach Hooksiel, was die Straße zulässt hinweg Durchschnittlich 11,2l Rückweg 12,1l Reichweite somit gute 450km, musste auf Rückweg tanken

[Dagobertreiten]

Und was kommt nach der blauen Umweltplakette, welche Fahrzeuge werden nach den Fahrverboten, in der Stadt verboten damit die Feinstaubbelastung in der Stadt passt.

[blondini]

Hi!

Als Benziner bist Du immer noch der letzte, den es vor dem Elektrofahrzeug trifft (abgesehen vielleicht von den tollen TSI Motoren)

[floka.floka]

Ich kann die wirtschaftlichen Ängste um schon gut nachvollziehen, immerhin hab' ich vor nicht allzu langer Zeit auch noch einen Diesel besessen.

Aber spätestens wenn jemand von Euch selbst, mit akuten Atemnöten, in einem der betroffenen Gebieten wohnen würde, würde sich die Ansicht der Sachlage gravierend verändern.

Gesundheit ist das wichtigste, auch die von anderen Menschen.

[B4-Skipper]

Zitat von floka.floka

... Gesundheit ist das wichtigste, auch die von anderen Menschen.

Hat keiner das Gegenteil behauptet.

Die Umweltzone in Berlin gibt es seit 01.01.2008.
Seit dem 01.01.2010, also seit 7 Jahren, dürfen nur noch "grüne Plaketten" in der Umweltzone fahren.

In den Jahresübersichten der Luftqualität steht schön viel geschrieben.

Schöner wären aber Diagramme der einzelnen Schadstoffarten, die auf einen Blick die Wirksamkeit der Umweltzone erkennen lassen.

Oder ist da in den neun Jahren seit bestehen der Umweltzone nicht wirklich viel passiert

Gruß Lutz

[Jörg 07]

Zitat von B4-Skipper

Hat keiner das Gegenteil behauptet.

Die Umweltzone in Berlin gibt es seit 01.01.2008.
Seit dem 01.01.2010, also seit 7 Jahren, dürfen nur noch "grüne Plaketten" in der Umweltzone fahren.

In den Jahresübersichten der Luftqualität steht schön viel geschrieben.

Schöner wären aber Diagramme der einzelnen Schadstoffarten, die auf einen Blick die Wirksamkeit der Umweltzone erkennen lassen.

Oder ist da in den neun Jahren seit bestehen der Umweltzone nicht wirklich viel passiert

Gruß Lutz

Sehe ich genauso, bzw. erschließt sich mir nicht, welche
Verbesserungen die Umweltzonen (als Beispiel Berlin) gebracht haben sollen !

Jahresmittelwert der Stickstoffdioxidkonzentration 2014 zu 2006 :

http://www.stadtentwicklung.berlin.d...2014/no2.shtml

http://www.stadtentwicklung.berlin.d...2006/no2.shtml

Und die Feinstaubkonzentration hat sich natürlich auch enorm verbessert :

http://www.stadtentwicklung.berlin.d...14/staub.shtml

http://www.stadtentwicklung.berlin.d...06/staub.shtml

Vielleicht übersehe ich ja was, aber diese Gegenüberstellungen lassen mich schon zweifeln

[derausdemnorden]

An die Dieselfahrer:
Verkauft eure Wagen schnell den der Preisverfall rückt näher.

http://www.handelsblatt.com/unterneh.../19429356.html