Tsunami in Japan

[Freibeuter]

Offizielle Lage von 12.30Uhr

http://www.grs.de/informationen-zur-...gawa-und-tokai

Schnellübersicht

http://www.grs.de/sites/default/file...-03-2011_1.pdf

[Audiot_8p]

kann mir mal einer erklären warum die flugtickets jetzt 8000eu kosten,
da bereichern sich doch die "drecksäcke" auch noch

[hossie]

Zitat von Audiot_8p

kann mir mal einer erklären warum die flugtickets jetzt 8000eu kosten,
da bereichern sich doch die "drecksäcke" auch noch

Einfach mal die Strecke umgekehrt testen

München => Tokio (Economy und First Class) ... one way

Beim Letzteren (First Class) gab es Preise zwischen 4000 und ca. 11.000 Euro pro Ticket.

[Freibeuter]

Offizielle GRS Lage 19.00Uhr

http://www.grs.de/informationen-zur-...gawa-und-tokai

Nahe zu unverändert, heißt ja auch stabilisiert. Die Experten hatten ja fast einstimmig den heutigen Tag als Tag der Entscheidung auserkoren. Das Ereignis blieb aus.

Wenn das wirklich stimmt, ist das doch ein Erfolg

[volkerma]

Hallo Jörg,

der "Big Bäng" hat nicht stattgefunden, so viel glaube ich, nach den Infos.
Mehr wirkliche Informationen wage ich nach der Woche von Teil- und offensichtlichen Falschinformationen nicht zu glauben.

[Freibeuter]

Die echte Wahrheit werden wir in 10 Jahren bei WikiLeaks 2.0 nachlesen können.

[EOLEON]

Weil die Diskussion um "Wegwerfarbeiter" aufkam, hier ein Link:

http://www.dailymail.co.uk/news/arti...#ixzz1GyV01gra

Ich glaube nicht, dass es einem der Verantwortlichen egal ist, was mit den Arbeitern vor Ort passiert. In diesem Zusammenhang möchte ich meine Abscheu vor dem ARD-Korrespondenten Robert Hetkämper zum Ausdruck bringen, der seit Tagen nicht müde wird, die Unfähigkeit der Arbeiter vor Ort und deren Inkompetenz zu statuieren. (bei der Tagesschau gibt es die Videos seiner Auftritte)

Ich verneige mich vor dem japanischen Volk und vor jedem der Arbeiter vor Ort. Sie versuchen, ein unfassbares Katastrophenszenario unter Einsatz ihres Lebens zu verhindern. Danke dafür. Für mich sind es Helden.
Das Letzte, was diese Menschen brauchen, ist Manöverkritik von Journalisten.

Herzliche Grüße und ein friedliches Wochenende wünscht
Katja

[Kielholer]

Zitat von Freibeuter

Offizielle GRS Lage 19.00Uhr

http://www.grs.de/informationen-zur-...gawa-und-tokai

Nahe zu unverändert, heißt ja auch stabilisiert. Die Experten hatten ja fast einstimmig den heutigen Tag als Tag der Entscheidung auserkoren. Das Ereignis blieb aus.

Wenn das wirklich stimmt, ist das doch ein Erfolg

Dazu das neueste Foto von heute: Menschen kann ich auf dem Gelände nicht erkennen.
Ich bin voller Hoffnung, dass es weiterhin gelingen wird, es nicht zum atomaren Feuer analog Tschernobil mit der damit verbundenen viel stärkeren Strahlung kommen zu lassen.

[wolf b.]

Ich bin auch gerade dabei mich über den aktuellen Stand einzulesen.

Das Zitat aus Spiegel-online ist mir aufgefallen:

Japans Forschungsministerium teilte mit, die Strahlung rund 30 Kilometer nordwestlich von Fukushima habe am Freitag zeitweise 0,15 Millisievert betragen - so viel wie ein Mensch beim Röntgen seines Brustkorbs abbekommt. US-Spezialflugzeuge führten Messungen über Fukushima durch - nach Angaben des stellvertretenden US-Energieministers, Daniel Poneman, stützen diese Ergebnisse die US-Empfehlung, dass sich Menschen nicht im Umkreis von 80 Kilometern um das Atomkraftwerk aufhalten sollten.

[comet 11 plus]

Die Spezialflugzeuge messen drüber, also die Höhe und die vom Ministerium messen unten, also die Breite. Das kann schon mal leicht unterschiedliche Werte geben.

[Kielholer]

Zitat von wolf b.

Ich bin auch gerade dabei mich über den aktuellen Stand einzulesen.

Das Zitat aus Spiegel-online ist mir aufgefallen:

Hi Wolf, ich gäbe was drum, mal zu erfahren, was für Strahlung ein Mensch wirklich verkraften kann. Es geht ja nicht nur um die Art der Strahlung, sondern auch um die Dauer ihrer Einwirkung.

[volkerma]

Hallo Wolf,

kann es sein, daß die 80 km der Empfehlung für den EINGETRETENEN Super-Gau entsprechen?

Grüße

Volker

[wolf b.]

Zitat von Kielholer

Hi Wolf, ich gäbe was drum, mal zu erfahren, was für Strahlung ein Mensch wirklich verkraften kann. Es geht ja nicht nur um die Art der Strahlung, sondern auch um die Dauer ihrer Einwirkung.

Das ist kein einfaches Thema Wilfried.
Bei meiner zitierten Meldung gehe ich davon aus, das ist unterschiedlichen Grenzwerten geschuldet.
Die bei uns geltenden Grenzwerte sind schon immer umstritten und überall gelten andere.
Da gibt es nur verschiedeneste Studien, z.Zt. sehr widersprüchliche.

Es kann bei nicht schnell tödlicher Dosis nur mit Wahrscheinlichkeiten diskutiert werden und selbst die sind umstritten.
Da geht es darum, was akzeptabel ist, vorraussichtliche Folgeschäden bei jedem Zehnten, Hundertsten, Tausendsten ..... oder für keinen.

[wolf b.]

Zitat von volkerma

Hallo Wolf,

kann es sein, daß die 80 km der Empfehlung für den EINGETRETENEN Super-Gau entsprechen?

Grüße

Volker

Hi Volker,
ich lese das so, daß sich das auf die gemessenen Werte bezieht.

[Dicke Lippe]

Zitat von Kielholer

Hi Wolf, ich gäbe was drum, mal zu erfahren, was für Strahlung ein Mensch wirklich verkraften kann. Es geht ja nicht nur um die Art der Strahlung, sondern auch um die Dauer ihrer Einwirkung.

Nun offensichtlich kann der Mensch oftmals noch nicht mal die natürliche Strahlenexposition verkraften, der er ja sein ganzes Leben ausgesetzt ist, aber auch da gibt es enorme Unterschiede wann die Körperzellen irreparabel (=Krebs) geschädigt sind. Der eine verkraftet das so, der andere so.

Oder meinst du jetzt im akuten Falle einer sehr starken Expositionserhöhung im Bereich von zig- oder hunderten mSv/h bis hin zur Aufnahme von einem / einigen Sv/h?

[Freibeuter]

Zitat von Kielholer

Hi Wolf, ich gäbe was drum, mal zu erfahren, was für Strahlung ein Mensch wirklich verkraften kann. Es geht ja nicht nur um die Art der Strahlung, sondern auch um die Dauer ihrer Einwirkung.

Ich meine im Kopf zu haben: das ein mit Maske und Poncho geschützter Soldat mit 100kg Körpergewicht, eine ODL von 1 Gy bzw 1 Sv, 1Stunde aushält und dann Blut spuckend zusammenbricht.

Erbgutschädigende Strahlung steht natürlich auf einem anderen Blatt und ist bei einer hunderttausendfach geringeren Strahlung zu suchen.

Vielleicht weiß einer mehr und genaueres dazu?

[comet 11 plus]

Sollte dann der schon mehrfach in den Medien erwähnte 500 KM Radius völlig aus der Luft gegriffen sein?

[Freibeuter]

Video " Ritt auf der Todeswelle"
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,751984,00.html
Sieht eher unspektakulär aus.


Gestern auf Phönix zeigten sie ein Amateurvideo von einem ~25m Brecher, der erst einen 50 " Kutter überrollte und dann an Land gegen einen 10m hohe Mole klatschte. Leider kann ich kein Video dazu finden.

[Kielholer]

Hi Gregor, Jörg +all,
Wolf hat doch bestätigt, dass es keine Schande ist, hinsichtlich dem Thema "Verträgliche Grenzwerte" zu schwimmen - wenn selbst Experten schwimmen, dann dürfen wir Laien es auch.

Als die Katastrophe los ging, hatte ich mir mir diese Zusammenfassung ergoogelt:

Dieser Wert von 100 Millisievert ist zudem ein wichtiger biologischer Grenzwert, erklärt Atkinson. „Wenn man 100 Menschen mit 100 Millisievert belastet, sterben statistisch gesehen 31 von ihnen an Krebs. Wenn man 100 Menschen nicht mit 100 Millisievert belastet, sterben statistisch gesehen 30 Menschen an Krebs.“ Statistisch gesehen lässt sich also ein Todesfall mit dieser zusätzlichen Strahlendosis in Verbindung bringen.
Ab 2,5 Sievert binnen kurzer Zeit kommt es zu medizinischen Problemen. Das ist ein sehr hoher Wert, der nur bei Strahlungsunfällen erreicht wird. Ohne medizinische Hilfe stirbt dann etwa die Hälfte der verstrahlten Menschen, erklärt Atkinson. „Bei guter medizinischer Versorgung kommen hingegen viel weniger Menschen um.“
Ab Kurzzeit-Dosen von fünf Sievert gibt es kaum Überlebende.
Ab zehn Sievert ist der Tod nahezu unausweichlich.

Diese Angaben erschienen mir begreifbar und ich kommentierte die lt. GRS gemessenen Belastungsspitzen von bis zu 1000 Millisievert für mich selbst mit einem "Gott sei Dank." Letzteres insoweit, dass ich meine, ein menschenwürdiges Leben sollte den meisten direkt Betroffenen noch möglich sein. Dabei ist mir schon klar, was erhöhtes Krebsrisiko, Unfruchtbarkeit u. a. bedeuten können.

Somit wird weiter geschwommen - und man darf sich auch wundern: Während die von NTV u. a. heimgesuchte Welt verzweifelt am Überlegen ist, wie man denn bloß den gesamten Großraum Tokio evakuieren könne, der russische Präsident sogar Sibirien für die Japaner bereitstellen will, schafften die Japaner gestern Folgendes - in aller Seelenruhe:

. [13:18] +++ Trotz Beben: Tokio vollendet höchsten Fernsehturm +++
Als hätte es das Mega-Erdbeben nicht gegeben: In Tokio haben japanische Bauarbeiter am Freitag den neuen Fernsehturm «Tokyo Sky Tree» mit einer Weltrekordhöhe vollendet. Nur eine Woche nach dem gewaltigen Erdstoß sei die geplante Höhe von 634 Metern erreicht worden.

[Hendrik]

Interpretation von Messwerten:
Aus der Diskussion um Strahlen und Messwerte halte ich mich komplett raus. Das Thema ist einfach zu komplex.
Die richtige Interpretation von Messwerten ist sehr schwierig.
Fehldeutungen sind schnell angestellt.
Das bringt in meinen Augen nicht viel.
Allenfalls eine ganz grobe Einordnung ist möglich.

Dazu kommt, dass es mehrheitlich nicht um eine direkte Strahlung, sondern um Kontamination geht.
Also um strahlende Partikel, die sich von Wind und Wetter, eher ungleichmäßig, verteilen.

Strahlenschutzanzüge müssten eigentlich Kontaminationsschutzanzüge heißen.
Sollten diese wirklich Strahlung zurück halten, müssten sie aus einer Ritterrüstung von dicken Bleiplatten bestehen. Ein Bewegen, geschweige denn Arbeiten, wäre mit so etwas so gut wie unmöglich, zumal die Dicke des Bleis schon sehr groß sein müsste um viel zu bewirken.

Strahlenschutzanzüge halten kontaminierte Partikel vom Körper fern.
Man muss verhindern, dass diese eingeatmet, verschluckt oder über die Haut aufgenommen werden.
Diese Anzüge kann man nach einem Einsatz abwaschen, so, wie man das mit den LKW aus dem Osten 1986 getan hat.

Gesundheitliche Folgen:
Mit den gesundheitlichen Folgen halte ich es ganz ähnlich.
Sicherlich kann man in etwa sagen ab welcher Einwirkung einen Strahlung sofort tödlich ist.
Auch ab wann man mit Durchfall und Erbrechen rechnen muss.
In dem Fall ist die Lebenserwartung wohl nur noch sehr kurz.
Insgesamt ist das aber alles, wie bereits gesagt, relativ zu sehen.
Prognosen über Folgen oder Lebenserwartung sind nur statistische Größen.
Im Einzelfall kann das wieder ganz anders aussehen.
Wir kennen das ja auch von Arztprognosen. Manche, schon tot geglaubte Menschen, denen man nur noch wenige Wochen zu Leben gab, haben noch viele Jahre gelebt bzw. leben noch immer.

Evakuierungsradius:
Auch das muss man relativ sehen und es werden sicherlich viele verschiedenen Faktoren abgewogen.
Wenn man die absolute Sicherheit möchte, hätte man schon vor über einer Woche mit der Evakuierung von Tokyo beginnen müssen.
Auf Grund der Bevölkerungsdichte, der ohnehin schon geschädigten Infrastruktur und dem Risiko einer Massenpanik, ist das aber alles andere als einfach.
Daher kann das nur ein Aspekt sein, der abgewogen und berücksichtigt werden muss.

Allgemeine Lage:
Insgesamt bin ich wieder verhalten zuversichtlich, dass es gelingen wird die Lage weiter zu stabilisieren.

Allein um den Block 3 mache ich mir noch große Sorgen.
Hier scheinen nach Betrachtung der verfügbaren Informationen noch Schäden vorzuliegen, die noch nicht genau bekannt sind.

Das Abklingbecken Block 4 scheint halbwegs unter Kontrolle zu sein.

Die Informationen zu den Blöcken 1 und 2 geben keinen Anlass zu größerer Besorgnis. Man arbeitet sogar wieder daran die Kraftwerkseigenen Anlagen, wie Schaltanlagen und Pumpen, wieder in Betrieb zu nehmen, um die Lage zu verbessern.

Bei den ohnehin mehr oder weniger unbeschädigten Blöcken 5 und 6 hat man wieder einen Notstromdiesel in Betrieb nehmen können.
Hier sehe ich absolut kein größeres Risiko mehr.

Das soll jetzt nicht verharmlosend wirken. Sicher kommt die Lage vor Ort noch immer einem lebensgefährlichen Inferno gleich. Jedoch bin ich verhalten zuversichtlich, dass wir da noch einmal mit einem blauen Auge davon kommen und zumindest das allerschlimmste verhindert worden konnte.
Meinen großen Respekt an die, die dies vor Ort geleistet haben, leisten und noch leisten werden.

[hossie]

Zitat von Freibeuter

Video " Ritt auf der Todeswelle"
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,751984,00.html
Sieht eher unspektakulär aus. .

Nun auf dem Meer ist im Gegensatz zur Monsterwelle eine Tsunamiwelle auch nicht "sooooo " gefährlich.

Zitat von Freibeuter

Gestern auf Phönix zeigten sie ein Amateurvideo von einem ~25m Brecher, der erst einen 50 " Kutter überrollte und dann an Land gegen einen 10m hohe Mole klatschte. Leider kann ich kein Video dazu finden.

Konnte man wirklich den Eindruck gewinnen, dass es sich um einen ~25m Brecher handelte?

Nachdem ich bisher kein einziges (von den unzähligen im Netz befindlichen) Video gesehen habe, auf welchem man auch nur eine 10 m Welle erahnen konnte, bin ich nach Recherchen auf den Hinweis gestoßen, dass die Küstenregion Japans kilometerweit relativ flach ins Meer rein ragt.

Wenn dem so ist, dann sind die Videos mit der permanent nachdrückenden Flut und die relativ konstante Wasserhöhe verständlich und auch dass das Wasser weit ins Landesinnere reinfloss.
Ein rund 25 m Brecher wäre in diesem Fall mehr als unwahrscheinlich.

Würde mich jetzt mal interessieren.

[Freibeuter]

Zitat von hossie

...

Konnte man wirklich den Eindruck gewinnen, dass es sich um einen ~25m Brecher handelte?

...

Definitiv ja. Ich habe auch gedacht, das wird heute im TV hoch und runter gezeigt, aber nix.

So ähnlich, bloß mit mehr Dampf:
http://www.youtube.com/watch?v=ZqhKz...26CC2FFC33F3EE

[Kielholer]

Zitat von Hendrik

Interpretation von Messwerten:
Aus der Diskussion um Strahlen und Messwerte halte ich mich komplett raus. Das Thema ist einfach zu komplex.
Die richtige Interpretation von Messwerten ist sehr schwierig.
Fehldeutungen sind schnell angestellt.
Das bringt in meinen Augen nicht viel.
Allenfalls eine ganz grobe Einordnung ist möglich.


Allgemeine Lage:
Insgesamt bin ich wieder verhalten zuversichtlich, dass es gelingen wird die Lage weiter zu stabilisieren.

Allein um den Block 3 mache ich mir noch große Sorgen.
Hier scheinen nach Betrachtung der verfügbaren Informationen noch Schäden vorzuliegen, die noch nicht genau bekannt sind.

Voll und ganz einverstanden, Hendrik, aber du wirst mir doch wohl Recht geben, dass man als Laie nach einfachen Interpretationen suchen muss, um überhaupt etwas verstehen zu können. Mehr wollte ich damit nicht gesagt haben.

Deine Einschätzung hinsichtlich der Stabilisierung der Lage teile ich auch - wie auch deine Sorge um Block 3. Als ich von der hohen Strahlung direkt da drüber las (Messung vom Hubschrauber), dachte ich, da könnte der Deckel weggeflogen sein.

Daumen drücken!

[hossie]

Zitat von Freibeuter

Definitiv ja. Ich habe auch gedacht, das wird heute im TV hoch und runter gezeigt, aber nix.

So ähnlich, bloß mit mehr Dampf:
http://www.youtube.com/watch?v=ZqhKz...26CC2FFC33F3EE

... ja und diese Videos meinte ich mit "permanent nachdrückenden Flut und die relativ konstante Wasserhöhe".

Betrachtet man sich dagegen die einzelnen Videos von 2004, da erkennt man die Welle, wie hier z.B. http://www.youtube.com/watch?v=mfSgygFeSho ...

Aber egal, schlimm ist es so oder so.

[Hendrik]

Zitat von Kielholer

Voll und ganz einverstanden, Hendrik, aber du wirst mir doch wohl Recht geben, dass man als Laie nach einfachen Interpretationen suchen muss, um überhaupt etwas verstehen zu können. Mehr wollte ich damit nicht gesagt haben.

Deine Einschätzung hinsichtlich der Stabilisierung der Lage teile ich auch - wie auch deine Sorge um Block 3. Als ich von der hohen Strahlung direkt da drüber las (Messung vom Hubschrauber), dachte ich, da könnte der Deckel weggeflogen sein.

Daumen drücken!

Voll und ganz Wilfried!
Mein Beitrag ist auch nicht auf einen anderen Beitrag speziell bezogen, sondern soll meine persönliche Meinung und Einschätzung der Lage wiederspiegeln.
Ich finde es auch gut, dass sich hier damit auseinander gesetzt wird.
Nur wollte ich ein wenig davor warnen, als Laie, wie ich auch einer bin, zu schnell irgendwelche Schlüsse zu ziehen.
Damit sollte man sehr vorsichtig sein. Eventuell fehlen uns einfach wichtige Hintergrundinformationen oder das entsprechende Fachwissen dazu.
Ganz so einfach, wie mit einem Multimeter eine Spannung zu messen, ist es leider nicht.