Tsunami in Japan

[xtw]

Hüstel... ihr habt sicher bedacht, dass das Werferrohr drehbar ist, die Masse des Fahrzeugshecks gerne als "Schutzschild" verwendet wird und vor dem Start der Wasserabgabe das Fahrzeug mit der Front in die bevorzugte Fluchtrichtung gestellt wird, oder ??

Aber mal etwas zurück zum Ursprung - es wurde vereinzelt berichtet, dass die Tsunamiwelle im Hafengebiet eine Höhe bis über 23m erreicht hat. Hat davon schon jemand Bilder/Videos gefunden ?!

[hossie]

Zitat von Dicke Lippe

Nur mal zum Verständnis, vorher wurden hier Messungen im µSv/h-Bereich angegeben (und das nicht am Rande der Anlage...):



Die jetzt also gemessenen 2,652 Sv/h vom Rande der Anlage, entsprechen also 2.652.000 µSv/h. Nur um das mal auf einen "Nenner" zu bringen. Und auf diesen Wert ist das jetzt gesunken?

liest du hier

http://www.antiatompiraten.de/

Der #AntiAtomPiraten-Ticker:
15:12: NHK berichtet, dass nach Kühlen des Block 4 die Strahlenbelastung um 25% gesunken und die Strahlung am Rande der Anlage (Werkstor) auf 2,652 mSv/h gesunken ist.

Info: Die normale Strahlendosis eines Menschen ist 2 mSv/a = 0,228 µSv/h = 0,000228 Sv/h. D.h. der Wert ist ca. 11,5 Tausend. mal höher als normal.

Der Wert ist also unwahrscheinlich hoch, wird aber von vielen Tickern so veröffentlicht.

Die folgende Tabelle gibt einen Eindruck des Zusammenhangs von Strahlungstärke in Gy (1 Gy = 1 Gray = 1 Sievert (Sv); 1 Sievert = 1000 Milli-Sievert (mSv); 0,1 Gy = 100 Milli-Sievert (mSv); 1000 Mikro-Sievert(µSv) = 1 Milli-Sievert(mSv)).

ist doch nicht meine Idee



Edit:

Ich sehe gerade, dass im ersten Beitrag 2,652 Sv/h und jetzt 2,652 mSv/h steht.

Also, da ich beide Male es nur kopiert hatte, dürfte im Nachklang meines Postings dieser Fehler bei den AAP korrigiert wurden sein.

Entschuldigung, dass ich bei ersten Mal die Maßeinheit nicht beachtet hatte

[Dicke Lippe]

Zitat von hossie

....

Entschuldigung, dass ich bei ersten Mal die Maßeinheit nicht beachtet hatte

Die Maßeinheiten werden konkret zur Meinungsmache genutzt, gerade von Profis, das braucht du dir nicht wirklich vorzuwerfen. Es fällt meist nur Leuten auf, dir regelmäßig damit umgehen müssen / (in meinem Fall: mussten). Die wenigsten schauen noch mal nach, was veröffentlicht wurde und wird.

Ich hatte auch nochmal bei der "Quelle" gelesen und da die von dir zitierte Zahl tatsächlich gefunden.

Es wurde nun wohl von denen korrigiert, das habe ich jetzt auch gesehen. So gesehen steht man wie die Kuh vor´m Berg: "Was genaues weiß man nicht." Korrekturen, ohne Vermerk der Korrektur, sind auch für´n Ars**.

[Freibeuter]

2,6... Sv/h mag ich erst einmal nicht glauben. Das ist schon eine andere Liga und sämtliche Zeitungen würden sich überschlagen.

[Dicke Lippe]

Zitat von Freibeuter

2,6... Sv/h mag ich erst einmal nicht glauben. Das ist schon eine andere Liga und sämtliche Zeitungen würden sich überschlagen.

Auch wenn ich diese Zahl beim vorliegenden Störfall bereit bin zu glauben.... Ob dies jemand tatsächlich zugeben will, ist eine andere Sache....

[hossie]

Hej, hier hat irgendjemand einen Fehler gemacht.

Dieser Jemand sitzt eventuell beim ZDF oder auch nicht oder doch ....

Wenn man diese Zahl googelt, kommt man z.B. hier her:

z:B. hier http://dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=209473

15:12: NHK berichtet, dass nach Kühlen des Block 4 die Strahlenbelastung um 25% gesunken und die Strahlung am Rande der Anlage (Werkstor) auf 2,652 Sv/h gesunken ist. (ZDF)

Einige haben diese Zahl in ihren Ticker übernommen.

Ich habe ohne auf die Maßeinheit zu schauen, ebenfalls diese Zahlen übernommen.
Sorry, mir fielen nur die 25 % auf ... 'tschuldigung dafür!

Mittlerweile sind die Maßeinheiten korrigiert.

Alles gut wieder

Fazit: Nicht alles blind übernehmen ... copy and paste ist doch nicht das Wahre

[Freibeuter]

Zitat von Dicke Lippe

Auch wenn ich diese Zahl beim vorliegenden Störfall bereit bin zu glauben.... Ob dies jemand tatsächlich zugeben will, ist eine andere Sache....

http://de.wikipedia.org/wiki/Interna...are_Ereignisse

[Hendrik]

Zitat von hossie

lies mal hier

http://www.wissenslogs.de/wblogs/blo...in-fukushima-i



Schemazeichnung eines Generation-II-BWR, angeblich Fukushima selbst.

Sorry, aber mehr Ahnung als wir scheint der Autor auch nicht zu haben.
Das Bild z.B. passt nicht. Es zeigt eine Nachfolger Version des Reaktors.
Gut, für seine Aussagen spielt das keine Rolle.
Der Beitrag ist auch schon 5 Tage alt.

Das gezeigte Bild stellt den Reaktortyp für die beiden geplanten Blöcke 7 und 8 dar. Eine Weiterentwicklung: Advanced Boiling Water Reactor (ABWR).

Bei den 6 Kraftwerksblöcken in Fukushima-Daiichi handelt es sich, bis auf Block 6, um Reaktoren von General Electric Mark 1! Block 6 ist ein Mark 2 Reaktor.

Einer Konstruktion aus den 60er Jahren. Relativ gesehen, wenn man so will, noch aus den Anfängen der zivilen Nutzung der Kernspaltung.
Bei den verschiedenen Blöcken ist zwar auch Toshiba und Hitachi als Hersteller auf Wikipedia angegeben, die Konstruktion ist aber im Wesentlichen bei allen dieselbe und von General Electric.
Nur in der Größe bzw. Leistung unterscheiden sie sich etwas.
Schon ein wenig selbstironisch, dass der Fallout durch den Jetstream zuerst in den USA ankommt, oder? Zum Glück ist es nicht viel gewesen, gerade an der Schwelle zur Messbarkeit, meine ich.

Hier sieht man einige Unterschiede im Aufbau und im Containment der 3 Reaktorlinien von General Electric:

Quelle

Die Abklingbecken, sind bei diesem Kraftwerkstyp, im Gegensatz zum Reaktor selbst, nicht besonders geschützt.
Oben herum besteht das Reaktorgebäude offensichtlich aus nicht viel mehr als einer etwas stabiler gebauten Industriehalle.

Gut, in diesem Fall hatte das sogar Vorteile. Nach den ersten Wasserstoffexplosionen war das Ganze gut zugänglich.
Die gute Belüftung verhindert(e) eine erneute Ansammlung von Wasserstoff und sorgt für eine gute Wärmeabfuhr.
Man kann aus der Ferne nachsehen wie die Lage ist und sogar ein wenig Wasser nachfüllen...

Am Mittwoch hatte ich schon einmal diesen Kommentar verlinkt:
http://forum.spiegel.de/showpost.php...43&postcount=2
Auch die folgenden Kommentare sind noch aktuell.

Die folgenden Schnittbilder zeigen den Typ Mark 1 (teilweise hier schon gepostet).

Das Abklingbecken reicht demnach auch gar nicht so weit bis an die Außenwand heran.
Durch Vergleichen der Bilder heraus zu finden, in wie weit es beschädigt ist, halte ich für sehr schwierig bis unmöglich.
Dazu kommt, dass sich die Brennelemente relativ weit unten im Becken befinden. Über Ihnen stehen normalerweise noch einige Meter an Wasser.
Es kann also auch durchaus einiges vom oberen Teil des Beckens "wegbrechen" ohne, dass diese gleich trocken fallen.


Quelle


Quelle


Quelle

[Hendrik]

Über diesen Blog bin ich vorhin bei der Suche gestolpert.
Ist ganz gut zusammengetragen, will ich meinen.
Die Bilder unten vermitteln einen guten Eindruck über die Größenverhältnisse.
http://billwarner.posterous.com/my-dad-used-to-say-whats-the-worst-that-could-0#!/

[oktobernull2]

+++ Japans explosive Lage: Zone rund um schwer beschädigten Fukushima-Reaktor 3 wurde evakuiert +++

[oktobernull2]

Angst!!!!!!

Greg Palast im Interview: Fukushima-Katastrophe und kriminelle Nuklearindustrie

[Dicke Lippe]

Zitat von oktobernull2

Angst!!!!!!

Die bekommt man bei solchem Journalismus auch. Gruselig! Wie findest du so einen Müll?

[She's_a_Lady]

Zitat von Dicke Lippe

Die bekommt man bei solchem Journalismus auch. Gruselig! Wie findest du so einen Müll?

was meinst Du denn damit? stimmen die Aussagen nicht?

[Freibeuter]

Zitat von Dicke Lippe

Die bekommt man bei solchem Journalismus auch. Gruselig! Wie findest du so einen Müll?

http://de.wikipedia.org/wiki/Greg_Palast

[PS-skipper]

OT. Kann mir bitte mal jemand sagen, warum ich in allen Vidios aus Japan nur den Ton höre, das Bild aber nur ein verpixelter, blauer Bildschirm ist

[RalphB]

Zitat von xtw

...
Aber mal etwas zurück zum Ursprung - es wurde vereinzelt berichtet, dass die Tsunamiwelle im Hafengebiet eine Höhe bis über 23m erreicht hat. Hat davon schon jemand Bilder/Videos gefunden ?!

Allgemein gilt für Tsunamis ...

Die Amplituden der die Küste anlaufenden Tsunamis erhöhen sich um ein Vielfaches - bis zu 30 m hohe Wasserwellen sind beobachtet worden.

Quelle: http://www.geodz.com/deu/d/Tsunami

Die Welle an sich läuft schon anders als bei Windsee/Dünung. Die
Bewegungsenergie ist über die eine Funktion mit Wellenhöhe und
Wellenlänge zu ermitteln. Trifft die Aussagen "... erst war das Wasser
weg, dann ...".

In Zahlen bedeutet das ...
Tsunami: Wellenlänge auf offener See 100 km und mehr
Windsee: max. 150 m
(Lt. o.g. Quelle)

Gruß Ralph

[Dicke Lippe]

Zitat von She's_a_Lady

was meinst Du denn damit? stimmen die Aussagen nicht?

Greg Palast ist Polemik pur:

"Ich schätze man kann jetzt im Fernsehen deren Werbevideo sehen..." (4:50 / über TEPCO Experten)

"Ich bin kein Verschwörungstheoretiker, ich bin Verschwörungsexperte!." (3:21/ bzgl nicht veröffentlichter Werte)

"Ich habe kein Bauchgefühl, sondern ne Expertenmeinung." (1:28 /es ging um Falloutgefahr, was er jahrzehntelang untersuchte? Nicht jetzt als Verschwörungsexperte? )

Ist schon in vielen Branchen jahrzehnte bewandert....

Sein Gegenpart ist genauso Klasse:

"In Japan bauen sie Kraftwerke auf Bruchlinien in Küstennähe wo Tsunamis einwirken, jetzt wollen Sie in Texas bauen, wo wir Hurricanes haben...." (5:52 / über Typen von Tokyo Electric... )

Aber weiter, es wird besser: "Und die Typen von Tokyo Electric waren so schlau, um alte Brennstäbe über Reaktoren zu lagern, wo Explosionen waren..." (6:02 / )

Die Japaner kamen also auf die dumme Idee die alten Brennstäbe oben neben dem Reaktor im Abklingbecken unterzubringen?

Ja, kamen Sie, nachdem die amerikanischen Jungs von General Electric das konstruktiv bei dem Reaktor so vorgesehen haben. Bei welchem Reaktortyp ist das denn so viel besser gelöst.

Man fährt mit den alten Brennstäben halt nicht mal eben quer übers Gelände in einen sep. Abklingbunker. Raus aus dem Reaktor und ab ins Abklingbecken daneben ist Standard.

Ab einem gewissen Punkt, kann man irgendwie nicht mehr zuhören.

Es geht vordergründig nur um innenpolitisches Geprolle und japanerfeindliche Gesinnung, im Hintergrund ist "die Verschwörung" natürlich unübersehbar... Infokrieg.tv beschäftigt wohl einige Verschwörungsexperten.

[wolf b.]

Zitat von xtw

Aber mal etwas zurück zum Ursprung - es wurde vereinzelt berichtet, dass die Tsunamiwelle im Hafengebiet eine Höhe bis über 23m erreicht hat. Hat davon schon jemand Bilder/Videos gefunden ?!

Das ist mehr Gischt als Welle, aber trotzdem beeindruckend.
http://www.spiegel.de/fotostrecke/fo...cke-65965.html
http://www.spiegel.de/fotostrecke/fo...e-65965-2.html

[Freibeuter]

Zitat von Dicke Lippe

Greg Palast ist Polemik pur:



Ab einem gewissen Punkt, kann man irgendwie nicht mehr zuhören.

Es geht vordergründig nur um innenpolitisches Geprolle und japanerfeindliche Gesinnung, im Hintergrund ist "die Verschwörung" natürlich unübersehbar... Infokrieg.tv beschäftigt wohl einige Verschwörungsexperten.

Hör dir das ganze mal auf englisch an, die Übersetzung ist mehr als unglücklich. Aber jeder angesprochene Punkt ist prüfbar.
Ich lese ASR und Infokrieg genauso regelmäßig wie die Bild oder gestandene Zeitungen. Eine Meinung kann man sich nur bilden, wenn beide Seiten einer Sache bekannt sind.

Deine genannten Verschwörer sind aber bei langem nicht solche Luftpumpen wie meinungsbildenden Massenmedien und erfinden in flauen Zeiten Geschichten. Dort habe ich schon oft Hintergrundthemen gelesen, die sehr wohl wichtig sind aber kaum Beachtung in unserer Presse fand. Beim Querlesen bin ich noch über keine Lüge oder reine Erfindung gestolpert.

Kritisch hinterfragen sollte man allerdings jede Quelle.


OT
Das Frau Merkel sich 1Tag nach dem Unglück, morgens hingestellt hat und bedauernd mitteilte: "man könne keine Tagesgeschäft führen", vergaß sich zu erwähnen, dass sie gleich zu einem eiligen Sondergipfel nach Brüssel eilt, um den Rettungsfond für Griechenland um 125 Mrd aufzustocken. Das erwähnte auch kaum eine Zeitung, außer den Verschwören. Normal ist das eine perfekte Headline, kurz vor einer Wahl...

[hossie]

Hier ist eine recht umfangreiche Einschätzung des Unfalls in Fukushima (allerdings in engl.)

https://netfiles.uiuc.edu/mragheb/www/NPRE%20402%20ME%20405%20Nuclear%20Power%20Engineer ing/Fukushima%20Earthquake%20and%20Tsunami%20Station%2 0Blackout%20Accident.pdf

Hoffe der Link geht.

[oktobernull2]

+++ Nur einen Monat vor Erdbeben wurde Betriebsbewilligung für ältesten Reaktor in Fukushima um zehn Jahre verlängert – trotz massiver Mängel und erreichten Laufzeit-Limits +++

[Freibeuter]

Hier arbeitet die Zeit die (Nicht-) Schädigungsmöglichkeit von Strahlendosen ansehnlich auf. Und wie die Medien damit umgehen.

http://www.zeit.de/wissen/gesundheit...apan-kommentar

Was mir spontan dazu einfällt ist: Das man vergessen hat zu erwähnen, dass Lebewesen im Wachstum wesentlich empfindlicher auf Strahlung reagieren, als fertige.
Stichwort: Leukämiecluster Elbmarsch.

[Freibeuter]

Lagebericht GRS

http://www.grs.de/sites/default/file...-2011_0800.pdf

[Audiot_8p]

Zitat von Freibeuter

Lagebericht GRS

http://www.grs.de/sites/default/file...-2011_0800.pdf

Meiner Meinung nach ist das alles nur noch show...oder warum ist das wasser in Tokio schon kontaminiert.................. die Kernschmelzen sind schon längst da.....

[Skorpio]

Komisch , aber auch mal interessant:

http://www.welt.de/vermischtes/weltg...verhoehnt.html



MfG