Empfehlung - Anker

[toxy]

Ok, danke, trotzdem ist die Form so gut dass er sich wenigstens so eingraben wird wie ein anderer Anker dieses Gewichts.

Ausserdem hat ein kleinerer Anker ja auch ne kleinere Fläche.

Und man übernachtet auf Winzbooten auch nicht...

Felix

[sommer]

Zitat von toxy

Ein bischen verunsichert haben mich Berichte wie:
"Mein alter Anker hielt nicht richtig, seit ich nen doppelt so schweren Jambo habe ist alles toll!"
Felix

das ist meiner Meinung nach Quatsch

der Hersteller empfiehlt nach Bootslänge - das Gewicht vom Anker

und das passt auch so

wir hatten vorher einen 10 kg M-Anker und jetzt 11 kg Jambo

[toxy]

Ja, aber einige sind beim Jambo gewichtsmässig auf Nummer sicher gegangen, vielleicht gerade wegen Problemen vorher. Das ist sicher nicht dumm, macht aber Vergleiche schwer.

Felix

[Mork]

Ich hab' von 50lbs (~23kgs) Bruce auf 22kgs Jambo gewechselt.

Es ist eine vollkommen andere Welt, ohne Scheiß.

Wer's mal erlebt hat will nichts anderes mehr, weil "immer" und "ohne Probleme" und
"auf's erste Mal" einfach nicht zu übertreffen sind, es ist maximal gleichzuziehen.

Runter, Kette, rückwärts, Ruck, fertig.
Immer und jedesmal, zwei Saisonen lang exzessiv getestet und teils sogar geankert
nur um des Ankerns willen

Den Bruce konnte ich quer durch die ganze Seegrasbucht schleifen und wieder zurück,
den Jambo lass' ich runter, Kette, rückwärts, Ruck, fertig.

Ich hab' sogar das Ausbrechen mehrfach simuliert - Anker rein und mit Minimalgeschwindigkeit
überfahren - Manchmal juckt es ihn gar nicht, er bleibt wo er ist, manchmal bricht er
aus, dreht sich um und ist in spätestens doppelter Ankerlänge wieder fest.
Da juckt's mich nichtmal mehr dann wenn der Wind nachts Karusell spielt

Edit: Mit "überfahren" meine ich hier natürlich im sanften Kreisbogen rückwärts außenrum...
Soll ja auch wechselnden Wind simulieren und kein Losbrechmanöver

[Thomas S]

Zitat von iak

Ich hatte Herrn Waltl diesbezüglich mal angemailt und eine sehr faire ehrliche Antwort erhalten . Auf meine Frage weshalb er seinen Jambo nicht in ca. 6kg für "uns" Trailerkapitäne , teils ohne Ankerwinsch fertigt bekam ich diese Antort , (zitiere das mal hier rein) :

ZITAT H.WALTL :

Sehr geehrter Herr xxxxxx ,

Ich danke Ihnen für Ihr Interesse an dem von mir entwickelten und patentierten JAMBO-Anker. In der Beilage schicke ich Ihnen eine Beschreibung, Maß- und Preistabelle.

Die Anfrage nach einem kleineren, leichteren JAMBO Anker wurde schon des Öfteren an mich gestellt.

Bei einem Anker unterscheide ich zwei wesentliche Eigenschaften.
1. Das sichere und schnelle Eingraben auch auf schwierigen Ankergründen
2. Das gute Haltevermögen auf verschiedenen Ankergründen in Bezug auf die Größe der Yacht.

Zu 1. Das schnelle und sichere Eingraben muß der Anker bewerkstelligen unabhängig davon welche Yacht an der Kette hängt.
Zum Eingraben sind zwei Kraft Komponenten notwendig. Die vertikale Kraft durch das Ankergewicht und die horizontale Kraft durch den Zug der Kette. Ist das Ankergewicht zu leicht, kann sich der Anker nur sehr bedingt bis gar nicht eingraben. Auf weichem Grund klappt das meistens, auf hartem Grund wird sich der Anker auf Grund des zu geringen Gewichts nur sehr bedingt eingraben.

Zu 2. Die Haltekraft eines leichten Ankers mag für kleine, leichte Boote durchaus reichen, aber eben nur wenn der Anker eingegraben ist.

Wir haben versuchsweise einen JAMBO Anker Größe 11kg aus Aluminium abgegossen. Dieser Anker hat ca. 4,5kg. Die Haltekräfte
sind ähnlich gut wie beim 11kg JAMBO Anker aus Stahlguß. Beim Eingraben auf weichem Grund gibt es auch keine Probleme, jedoch harten Ankergrund schafft dieser ALU JAMBO Anker nur sehr bedingt.



Mit freundlichen Grüßen Michael Waltl

Ing. Michael Waltl,
A-8054 Graz, Teuffenbachweg 9
Tel+FAX: +43 (0)316 / 29 63 51, +43 (0)664 45 069 00
e-mail: jamboanker@aon.at
skype: jamboanker
www.jamboanker.com
UID-Nr.: ATU61425979

ZITAT H.WALTL ENDE
__________________________________________________ ___________________

Die Kollegen welche sich in Anlehnung an dem Jambo ihren in V4A (etwa 6kg) gebaut haben waren nach der diesjährigen Saison allesamt zufrieden . Im gesamten in unterschiedlichen Revieren mit weichem & harten Ankergrund .
Von daher wünsche ich Dir viel Erfolg beim Schweißen - Schleifen - Schrubben und polieren sowie am Ende viel Spass mit Deinem "Jambo"

Du schreibst Du hast eine faire,ehrliche Antwort erhalten.....
Gleichzeitig schreibst Du von Kollegen die sich den Jambo nachgebaut haben...
Ob das fair im Sinne des Erfinders ist weiß ich allerdings nicht so recht..

wenn man nicht gerade die Edelstahlvariante hat ist der Anker doch auch so bezahlbar ...

wie ist es da eigentlich mit Patentrechten ??

[iak]

Zitat von Thomas S

Du schreibst Du hast eine faire,ehrliche Antwort erhalten.....
Gleichzeitig schreibst Du von Kollegen die sich den Jambo nachgebaut haben...
Ob das fair im Sinne des Erfinders ist weiß ich allerdings nicht so recht..

wenn man nicht gerade die Edelstahlvariante hat ist der Anker doch auch so bezahlbar ...

wie ist es da eigentlich mit Patentrechten ??

Denke schon da der Sinn des Erfinders es nicht vorsieht einen auf den Markt zu bringen . Sicher würden auch viele (mich eingeschlossen) das Geld bezahlen wenn es ihn in der 6kg Variante gäbe .
Keine Ahnung bzgl. Patent, sie werden sich ja keinen Jambo gebaut haben wo Jambo drauf steht sondern eher was aus Edelstahl das ähnlich ausschaut . Viele Anker ähneln sich und sind von unterschiedlichen Anbietern , glaube kaum das da jemand das Rad äh (den Anker) neu erfunden hat .

[Mork]

Zitat von iak

Denke schon da der Sinn des Erfinders es nicht vorsieht einen auf den Markt zu bringen . Sicher würden auch viele (mich eingeschlossen) das Geld bezahlen wenn es ihn in der 6kg Variante gäbe .
Keine Ahnung bzgl. Patent, sie werden sich ja keinen Jambo gebaut haben wo Jambo drauf steht sondern eher was aus Edelstahl das ähnlich ausschaut . Viele Anker ähneln sich und sind von unterschiedlichen Anbietern , glaube kaum das da jemand das Rad äh (den Anker) neu erfunden hat .

Na nu komm schon...
Etwas, was ganz offensichtlich patentiert ist auch noch mit Hilfe von Zeichnungen des Patentinhabers ohne Lizenz dazu
nachzubauen ist, ohne jede Fantasie, eine Patentvergehen - oder siehst Du das anders?
Da hilft auch ein "ich denke" nicht weiter.
Ich hab' mit Herrn Waltl zweimal telefoniert bevor ich den Anker bestellt habe, ich hatte es nach einem weiteren Bruce-
Seegraserlebnis einfach satt und hab' direkt vom boot aus angerufen
Ich meine eine klitzekleine, höfliche Mail an ihn mit der Anfrage ob es für ihn okay wäre wenn Du Dir den Anker mit 6kg
nachbaust wäre das Mindeste, was an Fairness zu erwarten wäre.
Wie ich meine hätte der Ingenieur da kaum etwas dagegen einzuwenden - und schon bist Du auf der anständigen und
rechtlich sicheren und sauberen Seite. Oder Dein Kumpel, wer auch immer es baut.

[iak]

Zitat von Mork

Na nu komm schon...
Etwas, was ganz offensichtlich patentiert ist auch noch mit Hilfe von Zeichnungen des Patentinhabers ohne Lizenz dazu
nachzubauen ist, ohne jede Fantasie, eine Patentvergehen - oder siehst Du das anders?
Da hilft auch ein "ich denke" nicht weiter.
Ich hab' mit Herrn Waltl zweimal telefoniert bevor ich den Anker bestellt habe, ich hatte es nach einem weiteren Bruce-
Seegraserlebnis einfach satt und hab' direkt vom boot aus angerufen
Ich meine eine klitzekleine, höfliche Mail an ihn mit der Anfrage ob es für ihn okay wäre wenn Du Dir den Anker mit 6kg
nachbaust wäre das Mindeste, was an Fairness zu erwarten wäre.
Wie ich meine hätte der Ingenieur da kaum etwas dagegen einzuwenden - und schon bist Du auf der anständigen und
rechtlich sicheren und sauberen Seite. Oder Dein Kumpel, wer auch immer es baut.

Ja okay , aus dieser Sicht mit einer kurzen Mail an H. Waltl habe ich das der Fairness wegen noch nicht betrachtet , da hast Du recht , sehe ich ein . Werde es meinen Bekannten mal so weiter geben . Aber H.Waltl kann sicher sein das sie es nicht in "Chinamanier" bauen und demnächst damit auf einer Messe aufschlagen , war tatsächlich nur für den Eigengebrauch .
Finde ich aber gut das man hier auch noch nett & sachlich miteinander umgehen kann ohne direkt die "Keule" zu schwingen

[loony]

Es ist rechtlich zulässig, ein patentiertes Prinzip zur privaten Nutzung nachzubauen. Problematisch wird es erst bei Gewinnerzielungsabsicht, also Verkauf. Es ist in der Praxis auch so, dass ein Eigenbau in der Regel viel teurer kommt als ein Kauf, wenn man ehrlich zu sich selber ist. Ich selbst hatte auch nie etwas dagegen, wenn jemand ein von mir patentiertes Produkt nachgebaut hat. Diese Leute waren nachher die besten "Werbeträger", denn sie waren zum einen ja von dem Produkt überzeugt, und hatten eine gewisse Kompetenz, andererseits waren sie mit den Schwierigkeiten der Herstellung konfrontiert, und erkannten, dass ein Kauf die günstgere Lösung ist, und man sich jede Menge Ärger spart.
Problematisch ist es eher, wenn Nachbauer Modifikationen vornehmen, die die Funktion beeinträchtigen, und nachher die schlechte Funktion dem BauPrinzip anlasten anstatt ihrer Modifikation. Dadurch kann ein Prinzip, dessen Qualität sich nöch nicht herumgesprochen hat, von vornherein einen schlechten Ruf bekommen.

Loony

[JohnB]

Zitat von Mork

(..)
Etwas, was ganz offensichtlich patentiert ist auch noch mit Hilfe von Zeichnungen des Patentinhabers ohne Lizenz dazu
nachzubauen ist, ohne jede Fantasie, eine Patentvergehen - oder siehst Du das anders? (..)

Ja, denn Patentschutz greift nur bei gewerblicher Nutzung, nicht bei privaten Arbeiten.

Auch ein Markenschutz erfasst private Aktivitäten nicht. Man könnte also auf den nachgebauten Anker auch Jambo, Bruce oder Apple draufschreiben.

Nur: Verkaufen, vermieten usw darf man ihn nicht.

Zitat von Mork

(..) Ich meine eine klitzekleine, höfliche Mail an ihn mit der Anfrage ob es für ihn okay wäre wenn Du Dir den Anker mit 6kg
nachbaust wäre das Mindeste, was an Fairness zu erwarten wäre.
(..)

Eigentlich unnötig. Eine Genehmigung braucht's nicht.

[Mork]

"Brauchen" vielleicht nicht - aber fair und anständig wäre es trotzdem.
Davon sprach ich

Neugierig gefragt an dieser Stelle: Wenn also das ganze Gesums um Bild- und
Markenrechte sowie Patente auf privater Ebene nicht greift, dann dürfte ich
mir also mein Boot quietschrot lackieren und dick "Coca-Cola" drübermalen?

[Mork]

Oder meinen Lieferwagen gelb und ein Posthorn draufpappen?

[JohnB]

Zitat von Mork

(..)

Neugierig gefragt an dieser Stelle: Wenn also das ganze Gesums um Bild- und
Markenrechte sowie Patente auf privater Ebene nicht greift, dann dürfte ich
mir also mein Boot quietschrot lackieren und dick "Coca-Cola" drübermalen?

Ja, Du darfst Deinen Gästen an Bord auch selbstgemachte Brause kredenzen und sie Coke oder Warsteiner nennen.

Auf Dein Boot könntest Du Bayliner draufschreiben.

[winetouu]

Zitat von winetouu

Ich habe noch einen unbenutzten 11kg Jambo Anker in der Garage liegen, wer ihn haben möchte Bitte PN.

Beste Grüße Andy

So gut wie Verkauft

Beste Grüße Andy

[Mork]

Zitat von JohnB

Ja, Du darfst Deinen Gästen an Bord auch selbstgemachte Brause kredenzen und sie Coke oder Warsteiner nennen.

Ok, danke, wieder was gelernt. Wusste ich nicht.

Zitat von JohnB

Auf Dein Boot könntest Du Bayliner draufschreiben.

Depp!

[toxy]

Zitat von Mork

Ich hab' von 50lbs (~23kgs) Bruce auf 22kgs Jambo gewechselt.

Es ist eine vollkommen andere Welt, ohne Scheiß.

Tja, der Bruceanker... Super an der Bugrolle, doch

Wobei ich im Urlaub am Charterboot so ein kleines Billigteil hatte und schon der hielt gar nicht so schlecht, ganz ohne Kettenvorlauf und bei gerade mal 3facher Leinenlänge.
Der hatte dann nen Stein gefunden wo er hängenblieb.

Da kann ich mir schon vorstellen wie locker das erst mit nem richtig guten Anker ist.

Zitat von Mork

Ich meine eine klitzekleine, höfliche Mail an ihn mit der Anfrage ob es für ihn okay wäre wenn Du Dir den Anker mit 6kg
nachbaust wäre das Mindeste, was an Fairness zu erwarten wäre.

Warum sollte ich den Hersteller behelligen, ich hatte nicht vor in irgendeiner Weise mit meinem Anker in Erscheinung zu treten.
Was soll er mir sagen, dass ich es nicht so gut hinbekomme wie das Original? Das ist wahrscheinlich.

Zitat von Mork

Neugierig gefragt an dieser Stelle: Wenn also das ganze Gesums um Bild- und
Markenrechte sowie Patente auf privater Ebene nicht greift, dann dürfte ich
mir also mein Boot quietschrot lackieren und dick "Coca-Cola" drübermalen?

Und du musst auch nicht 1 Milliarde Dollar an Apple zahlen wenn dein Sohn ein IPhone aus Lego nachbaut.
Finde ich ne vernünftige Regelung.

Felix

[winetouu]

Eigentlich hätten hier sehr viele Interesse an einem 6-7kg Jambo, mich eingeschlossen.
Vll. könnte man ja von Herrn Wlatl einen Lizenzvertrag bekommen.
Einen Formenbauer und Gießer hätte ich an der Hand.

[loony]

"Vll. könnte man ja von Herrn Wlatl einen Lizenzvertrag bekommen."

Er hat in dieser Mail ja geschrieben, warum er keinen so leichten Anker baut. Ich kann das nachvollziehen. Es gibt eben Böden, wo es ein gewisses Gewicht braucht, damit die Spitzen der Flucken überhaupt greifen. Die Haltekraft des eingegrabenen Ankers ist dann nicht das Prob.
Ich nehme auch an, dass nur ganz bestimmte Konstruktionsmerkmale geschützt sind. Das Prinzip kann nicht geschützt sein, denn das ist schon vorbenutzt von vielen anderen Herstellern.
Wenn man einen leichteren Anker bauen will, dann müsste man sich also überlegen, wie man die Spitzen dazu bringen kann, trotz des geringen Gewichts zu greifen.
Ein wichtiges Kriterium ist auch, ob der Anker, wenn er schräg eingegraben ist, sich selbständig in die richtige Position dreht, oder ob er sich ganz herausdreht. Ich kenne den Anker nicht.

[Bodo 1]

Zitat von Mork

"Brauchen" vielleicht nicht - aber fair und anständig wäre es trotzdem.
Davon sprach ich

Neugierig gefragt an dieser Stelle: Wenn also das ganze Gesums um Bild- und
Markenrechte sowie Patente auf privater Ebene nicht greift, dann dürfte ich
mir also mein Boot quietschrot lackieren und dick "Coca-Cola" drübermalen?

Das ist kein Problem , ich hatte mal ein Motorrad in Red Bull Optik . Habe da mal nachgefragt ob und wo man die Aufkleber kaufen kann , daraufhin hat Red Bull mir zig Aufkleber umsonst zugesendet .

Soll ich Coca Cola für dich anschreiben

[skipper_winni]

Zitat von loony

"Vll. könnte man ja von Herrn Wlatl einen Lizenzvertrag bekommen."

Er hat in dieser Mail ja geschrieben, warum er keinen so leichten Anker baut. Ich kann das nachvollziehen. Es gibt eben Böden, wo es ein gewisses Gewicht braucht, damit die Spitzen der Flucken überhaupt greifen. Die Haltekraft des eingegrabenen Ankers ist dann nicht das Prob.
Ich nehme auch an, dass nur ganz bestimmte Konstruktionsmerkmale geschützt sind. Das Prinzip kann nicht geschützt sein, denn das ist schon vorbenutzt von vielen anderen Herstellern.
Wenn man einen leichteren Anker bauen will, dann müsste man sich also überlegen, wie man die Spitzen dazu bringen kann, trotz des geringen Gewichts zu greifen.
Ein wichtiges Kriterium ist auch, ob der Anker, wenn er schräg eingegraben ist, sich selbständig in die richtige Position dreht, oder ob er sich ganz herausdreht. Ich kenne den Anker nicht.

Ihr seid ja echt kompliziert. Nehmt doch einfach den Rocna, den gibt es in 6kg und der dreht sich immer richtig.

Wäre zu einfach - gelle ?

[kurz]

Waltl hat doch sehr detailiiert geschrieben, warum er keine leichten Jambos baut:
Das "hervorragende Eingraben" funktioniert also eher wenig gut bei leichten Ankern.

Und genau für das problemlose Eingraben ist der Jambo ja berühmt. Wenn er nun Jambos baut, die sehr gut eingraben und andere, welche das weniger gut können, ist der Ruf im Eimer.
Das finde ich eigentlich logisch und gut für die Käufer.

Wenn ein Anker eingebraben ist, halten viele sehr gut, da lohnt sich ein Konkurrenzkampf nicht mehr. Konkurrenz ist angesagt bei den ersten 10 Sekunden beim Ankern und bei Windrichtungswechseln

Zitat von loony

"Vll. könnte man ja von Herrn Wlatl einen Lizenzvertrag bekommen."

Er hat in dieser Mail ja geschrieben, warum er keinen so leichten Anker baut. Ich kann das nachvollziehen. Es gibt eben Böden, wo es ein gewisses Gewicht braucht, damit die Spitzen der Flucken überhaupt greifen. Die Haltekraft des eingegrabenen Ankers ist dann nicht das Prob.
Ich nehme auch an, dass nur ganz bestimmte Konstruktionsmerkmale geschützt sind. Das Prinzip kann nicht geschützt sein, denn das ist schon vorbenutzt von vielen anderen Herstellern.
Wenn man einen leichteren Anker bauen will, dann müsste man sich also überlegen, wie man die Spitzen dazu bringen kann, trotz des geringen Gewichts zu greifen.
Ein wichtiges Kriterium ist auch, ob der Anker, wenn er schräg eingegraben ist, sich selbständig in die richtige Position dreht, oder ob er sich ganz herausdreht. Ich kenne den Anker nicht.

[winetouu]

Zitat von skipper_winni

Ihr seid ja echt kompliziert. Nehmt doch einfach den Rocna, den gibt es in 6kg und der dreht sich immer richtig.

Wäre zu einfach - gelle ?

Einfach einen Rocna kaufen, ja geht auch macht aber weniger Spaß, und warum soll sich ein 6 kg Rocna besser eingraben wie ein 6 kg Jambo
Ich habe auch einen 11kg Jambo, aber meine über 40 Jahre alte Ankerwinde
hat schon beim ersten Trockentest verweigert.
Ich bin nach wie vor davon überzeugt das der Jambo DER Anker ist und Herr Ing. Waltl eine hervorragende Erfindung gelungen ist.
Nur finde ich seinen Test mit dem 11kg Jambo der einfach aus Alu gegossen wurde und dann nur noch 4,5 kg hatte nicht aussagekräftig genug als Argument keinen 6-7 kg Jambo zu bauen. Wie würde sich ein 40kg Jambo aus Alu der dann nur noch 16kg hätte im Vergleich zu einem "echten" aus Stahlguß hergestellten, kleineren, 16 kg Jambo verhalten?
Meiner Meinung müsste der Anker in partielle Korrelation von Gewicht und Größe gesetzt werden um ihn dann ausführlich zu testen.
Kann ja sein das ich mit dieser Theorie daneben liege aber einen Versuch wäre es meiner Meinung nach wert und wie schon einige Posts vorher erwähnt gibt es bereits einige die damit gute Erfahrung gemacht haben.
So long, wünsche euch einen schönen Feiertag.


Beste Grüße Andy

[forza.5]

Hallo Andy
Dem schließe ich mich an, man sollte bei dem Test schon Äpfel mit Äpfel und Birnen mit ...............
Auch wir hätten Interesse.

[Bodo 1]

Kann mir nicht vorstellen , das das Gewicht eines Anker was mit den schnellen Eingraben zuschaffen hat . Mehr die Form und Art des Anker hat damit was zu schaffen , wichtig bei der Form ist das der Anker richtig auf den Boden sinkt . Von allein gräbt sich kein Anker ein , das macht die Zugkraft an der Kette waagerecht über den Grund , diese Kraft zieht den Anker , wenn er richtig liegt in den Grund !
Kenne den Jambo nicht live , aber durch seine Form sinkt er wohl immer richtig auf den Grund , so das die Zugkraft der Kette ihn schnell und sicher in den Grund ziehen kann .
Hatte früher mal an einen kleinen Boot ein 2 Kg Alu Plattenanker , der hatte fast kein Gewicht , aber durch seine Form hat er dich immer sehr schnell eingegraben .

[kurz]

Zitat von Bodo 1

Kann mir nicht vorstellen , das das Gewicht eines Anker was mit den schnellen Eingraben zuschaffen hat . .

Hallo Bodo
Das ist nun glaub ich schon leicht zu widerlegen. Auch schön beschrieben im Büchlein von BobySchenk.
Bei sehr hartem Grund ist es logischerweise für einen Anker schwieriger, in den Grund einzudringen. Die Gefahr ist grösser, das der Anker über den Grund gezogen wird, ist noch Seegras im Spiel, wird das Problem noch verstärkt.
Schenk gibt so ein Gewicht ab 20kg an, wo die Probleme mit dem Eingraben nicht mehr so gross sind, bei ein paar Tonnen dürfte das Problem auch nicht mehr vorhanden sein

Und gerade beim Eingraben hat wohld er Jambo in der 10kg-Klasse eine bessere Ausgangslage.