Umbau von innenborder auf außenborder

[Huewul]

Ich hab im Urlaub jemand getroffen der hat seine schöne Sunseeker, komplett Sanieren und umbauen lassen.
Zwei alte V8 Benziner raus,modernen 4Takt Außenborder ran.
Hat aber, mit Motor 50000 Euro gekostet.

[Basstel-Bassti]

Zitat von Huewul

Ich hab im Urlaub jemand getroffen der hat seine schöne Sunseeker, komplett Sanieren und umbauen lassen.
Zwei alte V8 Benziner raus,modernen 4Takt Außenborder ran.
Hat aber, mit Motor 50000 Euro gekostet.

50 ?

was kostet denn der Motor ?

[azzon]

Zitat von Huewul

Ich hab im Urlaub jemand getroffen der hat seine schöne Sunseeker, komplett Sanieren und umbauen lassen.
Zwei alte V8 Benziner raus,modernen 4Takt Außenborder ran.
Hat aber, mit Motor 50000 Euro gekostet.

Das arme Boot. So schön restauriert und dann dieses Dings dran.

[mrds]

Zitat von Takelhemd

Hallo mrds
Möchtest du's denn selber machen oder gibst du es in Auftrag?
Habe einige Erfahrungen mit Spiegelsanierungen und bin an einem ähnlich umfangreichen Projekt dran.
Da kommen einige Stunden zusammen, soviel ist sicher.
Ohne eigenarbeiten eigentlich ein Fass ohne Boden, zumal du ja innen auch noch Hand anlegen möchtest.
Aber den Versuch zu helfen kann ich ja mal starten.
Anbei eine Skizze eines Z durchbruchs, den ich letztes Jahr ausgeflickt hab.
(Bilder sind leider woanders gespeichert )
Anhang 671661
Bist du dir denn sicher, ob der Spiegel und der Motorraum als ganzes noch intakt ist?
Probebohrungen könnten da Gewissheit bringen.
Wenn nicht, käme dann eher so etwas auf dich zu.
Anhang 671662
Anhang 671665
Viele Stunden, ob bezahlt oder nicht, werden es auf jeden Fall.
Lg, Alex

Hey Alex,

vielleicht kriege ich ja die Spiegelsanierung mit deiner hilfe selber hin

Was meinst du mit probebohrung?worauf muss ich da achten?

[Takelhemd]

Hallo mrds
( ein Name wäre ganz nett...)
Es ginge erstmal darum, zu sondieren, wie das Holz unter dem Laminat aussieht.
Beim Spiegel wie auch innerhalb des Motorraums.
Als erstes klopft man dazu mit nem Hammer alles mal ab.
Ertönt ein satter Ton, der sich hell anhört, ist das schonmal gut.
(Sagt aber noch nichts über die durchfeuchtung von Holz und Laminat aus).
Hört sich's dumpf und hohl an, oder federt der Hammer gar spürbar, ist das Holz mit ziemlicher Sicherheit rott.
Zum bohren:
Nimm einen 8er Metallbohrer, bohre erstmal alle verdächtig klingenden stellen an und untersuche die Späne.
Ist das Holz hell und trocken sowie fest, ist meistens alles gut.
Ist es hell, aber feucht, muss das Bauteil saniert werden.
Kommt schwarze, torfartige Masse, sowieso.
Aber bevor wir das hier vertiefen, hast du das Boot denn wirklich gekauft und bist entschlossen, die sache durchzuziehen?
Mit teilweise neuem Innenausbau?
Ich helfe eigentlich ganz gerne weiter, aber was diesen Umbau und das angestrebte Ziel angeht, bin ich echt skeptisch.
Carlson und meine anderen Vorredner raten ja nicht zum Spaß davon ab, auch was das zu sparende Gewicht angeht.
Erzähl doch noch ein bissl, auch wären Detailfotos vom Spiegel und den Innenräumen ganz gut.
Lg, Alex

[Carlson]

Ich glaube er denkt wir wollen es ihm nur schlecht reden, daher anbei mal ein paar Vergleichswerte:

Eine 34 Fuß Baja mit 2 Innenbord V8 wiegt ca. +/- 3.800Kg trocken (Internet Gewichtsangabe) (ohne Flüssigkeiten in irgendeinem Tank und ohne irgendwelches Zubehör wie Ankerkette und und und).

Nehmen wir die Motoren und Antriebe mal weg bleiben ganz grob 3.000Kg übrig. Das ist dann das Boot mit Innenausstattung und den Standard-Einbauten.

Ein 200PS Aussenborder wiegt, wie bereits gesagt locker 200Kg. Das ganze mal 2 macht nach Adam Riese 400Kg + Bracket. Also landen wir mindestens bei 500Kg.

So nun haben wir das leere Boot ohne jegliches Zubehör (was eine Menge wiegt!) mit ca. 3.000Kg und die Motoren + Bracket mit 500Kg. Ergibt 3.500Kg.
Selbst wenn du jetzt Dir den leichtesten Sigma Ultralight für eine Menge Geld kaufst landest Du ohne Probleme bei 4.200Kg. Ein Sigma Ultralight für ein 26 Fuß Boot wiegt ca. 500Kg mal so als Vergleich.

Nun hast Du das Boot mit 4.200Kg auf dem Trailer am Haken. Fahren wir doch mal tanken. Vermutlich mindestens 300-400 Liter Sprit. Landen wir mal eben bei 4.500-4.600Kg. Ankerkette, Batterien, Seile, Geschirr, Getränke, Verdeck, Fender usw. Haben wir locker die 5.000Kg geknackt wenn Du noch etwas Wasser in die Frischwassertanks füllst.

Das ist nur mal eine grobe Rechnung für Dich die Dich vielleicht auf den Boden der Tatsachen zurückholt als Anfänger.

Die Werte sind nur grobe Richtwerte aber ich denke man kann sie sehr gut nutzen. Wenn ich jetzt bedenke das Deine Schale schon ein paar Jahre auf dem Buckel hat, dann wird sie mit Sicherheit - wie z.B. die alten Formulas oder Cigarettes, kein Leichtgewicht sein.

Ist der Rumpf bzw. die Stringer und der Boden dann evtl. noch nass reden wir mal eben kurz von gut und gerne 100Kg was nur an Wasser im Holz ist (wenn kein Schaum da ist, sonst noch mehr).

Wir wollen Dir nichts böses sondern Dich nur vor einem teuren Fehler bewahren.

Das war jetzt auch mein letzter Beitrag zu diesem Thema denn wer nicht hören will muss fühlen

[mrds]

Zitat von Carlson

Ich glaube er denkt wir wollen es ihm nur schlecht reden, daher anbei mal ein paar Vergleichswerte:

Eine 34 Fuß Baja mit 2 Innenbord V8 wiegt ca. +/- 3.800Kg trocken (Internet Gewichtsangabe) (ohne Flüssigkeiten in irgendeinem Tank und ohne irgendwelches Zubehör wie Ankerkette und und und).

Nehmen wir die Motoren und Antriebe mal weg bleiben ganz grob 3.000Kg übrig. Das ist dann das Boot mit Innenausstattung und den Standard-Einbauten.

Ein 200PS Aussenborder wiegt, wie bereits gesagt locker 200Kg. Das ganze mal 2 macht nach Adam Riese 400Kg + Bracket. Also landen wir mindestens bei 500Kg.

So nun haben wir das leere Boot ohne jegliches Zubehör (was eine Menge wiegt!) mit ca. 3.000Kg und die Motoren + Bracket mit 500Kg. Ergibt 3.500Kg.
Selbst wenn du jetzt Dir den leichtesten Sigma Ultralight für eine Menge Geld kaufst landest Du ohne Probleme bei 4.200Kg. Ein Sigma Ultralight für ein 26 Fuß Boot wiegt ca. 500Kg mal so als Vergleich.

Nun hast Du das Boot mit 4.200Kg auf dem Trailer am Haken. Fahren wir doch mal tanken. Vermutlich mindestens 300-400 Liter Sprit. Landen wir mal eben bei 4.500-4.600Kg. Ankerkette, Batterien, Seile, Geschirr, Getränke, Verdeck, Fender usw. Haben wir locker die 5.000Kg geknackt wenn Du noch etwas Wasser in die Frischwassertanks füllst.

Das ist nur mal eine grobe Rechnung für Dich die Dich vielleicht auf den Boden der Tatsachen zurückholt als Anfänger.

Die Werte sind nur grobe Richtwerte aber ich denke man kann sie sehr gut nutzen. Wenn ich jetzt bedenke das Deine Schale schon ein paar Jahre auf dem Buckel hat, dann wird sie mit Sicherheit - wie z.B. die alten Formulas oder Cigarettes, kein Leichtgewicht sein.

Ist der Rumpf bzw. die Stringer und der Boden dann evtl. noch nass reden wir mal eben kurz von gut und gerne 100Kg was nur an Wasser im Holz ist (wenn kein Schaum da ist, sonst noch mehr).

Wir wollen Dir nichts böses sondern Dich nur vor einem teuren Fehler bewahren.

Das war jetzt auch mein letzter Beitrag zu diesem Thema denn wer nicht hören will muss fühlen

Die Rechnung scheint plausibel........eins muss aber gesagt werden...ich will nicht auf biegen und brechen unter 3500kg....wenns möglich ist wäre es schön und wenn nicht dann ist das halt so

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[mrds]

Zitat von mrds

Die Rechnung scheint plausibel........eins muss aber gesagt werden...ich will nicht auf biegen und brechen unter 3500kg....wenns möglich ist wäre es schön und wenn nicht dann ist das halt so

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Hier die ersten Bilder vor der Restauration

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[Flieger]

Bist du denn schon auf der Waage gewesen?
Das wäre mein erster Weg.

[woodpecker]

Hallo mrds,
darf man fragen was man für so ein Boot bezahlt ?

Gruss frsc

[joschka]

is doch egal ... nicht allzu viel vermutlich ... einfach nur geil ein echtes herzschlagprojekt - da geht der Puls rauf ...



gut - bei mir kaemen Innenborder rein - aber hey ..... bootfahren soll (!) nicht vernuenftig sein ....

ich bin gespannt, wuensche viel Erfolg, ..... und waere sofort dabei .... seufz

[Huewul]

Zitat von Basstel-Bassti

50 ?

was kostet denn der Motor ?

So ein 300Ps V8 Suzuki, als Langschaft mit allen Armaturen und Lenkung
kostet dann schon rund 30000 Euro!

[astratrinker]

Mal ne doofe Frage, wenn das Boot an sich noch gut ist, warum schlachtet man es dann aus? Also ich würd es ja nur schlachten, wenn Motor gut und Hülle Müll. Wenns anders rum wäre, würd ich ja nicht die Motoren ausbauen und den "guten Rest" verkaufen.

[wall-e]

Zitat von mrds

Hier die ersten Bilder vor der Restauration

Und gehts weiter ?

Uwe

[HansH]

Mannomann...
was hier immer so abgeht!
Hier möchte jemand ein sehr interessantes Projekt durchführen. Er scheut sich offenbar nicht vor den Ausgaben und hat seine eigenen Vorstellungen. Das Gewicht ist ein mögliches Ziel, aber nicht Bedingung. Was bekommt er? Ein aufheulen der IB Fraktion, die meinen ihr eigener Geschmack besitzt Allgemeingültigkeit. Ist aber nicht so. Jeder darf doch wohl seinen eigenen Geschack besitzen.
In der Gesamtgewichtsfrage wird eine Angstrechnung aufgemacht, obwohl der Threaersteller selbst sagt: O:K - wenn ich unter 3,5t bleibe, wärs schön. Wenn nicht, auch gut.
In der Trimmfrage das gleiche Problem. Ich bin davon überzeugt, dass 2x200 PS 4takter am Bracket 2m weiter hinten als das original eingebaute amerikanische Alteisen
in der Wirkung aufs Heck keine allzugroßen Unterschiede machen.
Über die Vorteile dieser Pläne will man garnicht nachdenken.
-Platzgewinn im Boot, da die alten Kisten im Heck weg sind
-Sicherheitsgewinn, da riesige Rumpfdurchbrüche weg sind und keine Explosionsgefahr
durch vor sich hingasende Vergaserbatterien
-Wesentlich weniger Aufwand für Service, da diese ganzen gammelnden
Auspuff-/Kühlungssysteme wegfallen, die Gummidinger am Heck u.s.w. u.s.w.
-Einwinterung viel einfacher
-sieht vieeel geiler aus ( für mich )
...die Motorisierung mit 400 PS bei 4t wird das Ding schon schieben.

Ich würde bei der Frage verschließen der Löcher/ Bracket versuchen, beide Dinge in einem zu erledigen: Eine Rumpfverlängerung - also das Unterwasserschiff
unten verlängern und das Oberteil davon als Bracket ausführen lassen.
Wenn ich dein Angebot über den Verschluß der Löcher und einen geschätzten Aufwand von 3 bis 4k für den Import eines Universalbrackets nehme, kann man das sicher auch von einem Bootsbauer komplett erschlagen lassen. Ich habe da in Dänemark bei jemandem einige ähnliche Arbeiten gesehen. Der Rumpf wird so nen Meter länger - und Länge läuft..

[Takelhemd]

Recht haste, Hans...
Trotzdem sind bedenken ja durchaus angebracht.
Ich hoffe mal, der TE lässt wieder von sich hören.
So ein interessantes Projekt haben wir hier ja nicht alle Tage.
Lg, Alex
PS, Länge läuft bei Verdrängern, bei Gleitern vergrößern Sie die benetzte Fläche und den widerstand.

[monster_energy]

Zitat von Takelhemd

PS, Länge läuft bei Verdrängern, bei Gleitern vergrößern Sie die benetzte Fläche und den widerstand.

Alex, Länge läuft auch bei Gleitern.

[Takelhemd]

Jep, in verdrängerfahrt...

Oder muss ich nochmals über meine Fachbücher?

[HansH]

....und in der Ostsee, die häufig Wellenabstände zwischen 8 und 10m hat zählt da hintenraus auch jedes zusätzliche Stück.

[RING18]

Alex, dieses Mal musst Du nicht nachsitzen

Es haben alle recht.

Du in Bezug auf die Geschwindigkeit, die anderen beiden damit das sich ein längerer Gleiter angenehmer fährt.

[monster_energy]

Zitat von RING18

Es haben alle recht.

Das liest man hier im BF doch wirklich mal gerne, haben wir ja nicht oft.

Genug dazu. Mal sehen wie es hier weitergeht.

[Doppelich]

Moin,
Auf jeden Fall interessantes Projekt!
Aber wenn du schon am renovieren und umbauen bist, reiß am besten gleich diesen (Entschuldigung) grottenhässlichen Kajütaufbau darunter. Spart zum einen Gewicht und lässt das Boot nachher deutlich schnittiger aussehen, auch in Verbindung mit den Außenbordern. Meiner Meinung nach sehen Außenborder an so hohen Booten immer aus wie drangeklebt.

[Takelhemd]

Hallo Tim
Du weißt aber schon um die Arbeit, die dein Vorschlag mit sich bringt.
Abgesehen von den Rahmenspanten, der Stehöhe, Stabilität des Decks usw.
(Obere und untere gurtung...)
Außerdem ist das Boot in meinen Augen verglichen mit anderen geradezu ne Flunder.
Nun ja, die Geschmäcker sind verschieden, vielleicht hättest du ja ne Skizze zu deinem Vorschlag?
( Und ja , ich weiß, dass das Teil ein Rennboot ist, war...?)
Lg, Alex ☺

[monster_energy]

So wie ich Tim verstanden habe, würde das skizziert dann etwa so aussehen:



Schnittiger und schöner würde es so definitiv aussehen, allerdings teile ich die von Alex genannten Einwände und darüber hinaus nehme ich schwer an, dass diese Tiger Shark 34 original so gebaut wurde und würde daher davon absehen, das zu verändern.

[Doppelich]

Moin,
Jo die Skizze triffts genau auf den Punkt [emoji41] Die Arbeit ist mir auch bewusst, aber wenn man da schonmal bei ist, würde ich das mitmachen. Aber wie gesagt Geschmäcker sind verschieden [emoji121]🏻️


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