Berufsaussteiger und Bootsneuling

[jonny der depp]

USA gebraucht Boote kaufen, überlege dir das lieber dreimal Da sind wir sehr erfahren !

[huebi]

Zitat von jonny der depp

USA gebraucht Boote kaufen, überlege dir das lieber dreimal Da sind wir sehr erfahren !

Was willst Du damit sagen?

[andi_n]

Hallo Jorgos ,

ich habe dieses Thema mal kurz durchgelesen .
Das mit den Bootsempfehlungen ist immer etwas schwierig .
Aber für Kroatien und Griechenland ist meine Empfehlung kannz klar ein Segelkat .
Bei deinem Budget bekommt schon was ordentliches mit viel Komfort .

Weshalb ein Segelkat ?
Ein Kat ist auch ein Motorboot mit 2 Motoren .
Wenn man nicht segeln möchte , muß man es nicht .
Der Wohn und Fahrkomfort ist spitze .
Bei einem Sturm habe ich mich auf einem Kat so sicher wie in einer S-Klasse gefühlt .
Ein Kat verbraucht ca. 6 l Std. bei 6 -7 Knoten .
Es gibt sehr viel Platz innen sowie aussen .

Segeln ist nicht schwer , nur schnell segeln ist schwieriger .

Das beste ist je eine Woche auf verschieden Bootstypen zu verbringen , damit bekommt man etwas Erfahrung und ein Gefühl dafür was das passende ist .

Grüße
Andi

[Jorgos]

hallo Andi,
du bist nicht der erste, der mir zu einem Segelcat rät. Werde mich mal damit beschäftigen. Vorab hätte ich allerdings 3 Fragen, welche ich zu beantworten bitte.

Segelcat ca. 12 m Länge:

stark genug motorisiert, um vernünftig vorwärts zu kommen?
allein händelbar? Meine Frau wird mir keine große Hilfe sein beim Segeln
Segelcat bei gutem Wind ohne Segel, dafür mit Motorkraft? Geht´s noch?

ja, so sind Anfänger eben, mit ihren doofen Fragen! Trotzdem vielen Dank.

[jonny der depp]

Zitat von andi_n

Bei deinem Budget bekommt schon was ordentliches mit viel Komfort

Hast du zu dieser Aussage auch Beispiele - würde mich interessieren !!!

[jonny der depp]

Zitat von huebi

Was willst Du damit sagen?

Das man im Bereich Gebrauchtboote um die 40 Füsse in USA meist nur abgewohnten Schrott bekommt um teures Geld !
Da spreche ich von jahrelangen Erfahrungen vor Ort - vorwiegend von Florida !

[andi_n]

@Jorgos

Vor 2 Jahren habe ich eine Lagoon 39 von Vis nach Hvar bei ca. 40 Knoten Wind und ordentlich Welle unter Motor gefahren .
Ich hatte zu keinen Zeitpunkt ein ungutes Gefühl . Der kat ist Problemlos da durch . Für meine Ansprüche hat die Motorleistung gepasst .

Du kannst fast jedes normales Segelboot alleine Segeln , nur nicht sportlich .
Alleine geht alles etwas gemächlicher .
Rollgroß und eine Selbstwendefog ist eine große Hilfe , auch eine elektrische Winsch ist sehr hilfreich .

Aber unterschätze deine Frau nicht , meine wollte zuerst überhaupt nicht segeln und nun macht es Ihr Spaß und sie lernt alles sehr schnell .

Durch die 2 Motoren lässt sich der Kat auf dem Teller drehen und ist mit ein wenig Übung sehr leicht zu steuern .

Falls du einen Schein machen willst , mach ihn in Kroatien .
Die Prüfung kannst du in wenigen Tagen machen und es kostet wesentlich weniger . Danach 1-2 Wochen mit einem erfahren Skipper ( dein Bruder ) und für den Anfang bist gut gewapnet .

12 m ist eine gute größe für einen Kat , mein Favorit währe ein Catalac 10 .
Das ist aber Geschmacksache .

Zur Zeit ist das Angebot an Gebrauchtbooten recht hoch , es kommen viele ex Charteboote auf den Markt .
Die niedrigsten Preise in Europa sind in Italien und Griechenland , aber auch Frankreich ist günstig .

Es gibt viele Online Portale wo man sich informieren kann .
z.B.: http://www.inautia.de/
http://www.yacht.de/gebrauchtboote/
http://www.catamaransite.com/catamarans_for_sale.html

Grüße
Andi

[Jorgos]

vielen, vielen Dank. Deine Ausführungen sind sehr hilfreich. Damit bin ich meiner Entscheidung, welches Boot es sein soll, ein gutes Stück näher. Auf Grund des tollen Platzangebotes wird es mit ziemlicher Sicherheit ein gebrauchter Katamaran werden. Wie ist das eigentlich mit einem Cat in einer Marina? Findet man da ausreichend Platz auf Grund der Breite, oder geht´s da meistens ziemlich eng zu?

[jonny der depp]

Das ist ganz einfach, du bekommst zwei Liegeplätze zugewiesen, bezahlst auch zwei und normalerweise hast du dann ausreichend Platz für den Kat !
Wenn, so wie jetzt gerade in der Hochsaison (CRO) die Marinas relativ voll sind und nur noch Lückenplätze hast du mit einem Kat eher den Weisel !
Gestern hier in der OIM am Nachmittag (gegen 15.00 Uhr) bei starkem Wind wurde eine 450 Lagoon leider wieder davon geschickt !

[Mr-Flopppy]

In den Marinas zahlst du häufig mehr, da du ja auch mehr Platz belegst. Wenn du aber vergleichst wie lang ein Motorboot sein müsste um dir den selben Wohnraum / Komfort zu bieten, relativiert sich der Mehrpreis wieder.

Bobby Schenk, der eigentlich immer auf Monos geschworen hat, lebt mittlerweile auch auf einem Kat. Seine Frau hat eine Liste von 50 Argumenten für einen Kat aufgeschrieben.

Ich bin auch der Meinung, dass für euren Plan ein Segelkat die richtige Wahl ist. Ob du die Segel nun nutzt oder nicht bleibt Dir ja selber überlassen.

Gruß Hubert

[HänschenHamburg]

Also, ich finds ja immer toll, wenn div. Vorschläge gemacht werden. Da kommen ja oft Dinge zu Tage, auf die man selbst nicht gekommen wäre...

Verstehe hier (wie in anderen Threads auch) trotzdem die Tendenz nicht ganz.

Warum nicht lesen, zuhören und auf das geschriebene eingehen?

Jörg hat sich doch klar geäußert, was möglich ist und was er möchte; bzw auch, wo er bezüglich seiner Kenntnis steht.

Weder will / kann er segeln lernen, noch wird er mal "so eben" einen Katamaran in irgendeiner Marina einparken. Mal davon abgesehen, dass damit die "normalen Chancen", durch die Häfen zu tingeln von eingeschränkt bis zu unmömglich gehen.
Wo will man denn mit so einem "Geschoss" hin?

Ich würde Dir diesen Traum wirklich wünschen, Jörg. Kauft Euch ein Boot, was ihr händeln könnt; in Eurer Preisklasse ist mehr als genug zu finden

Eine Größe, Stärke und Ausstattung, auf der Ihr leben und genießen mögt, ohne in Stress zu geraten und alles genießen könnt. Steigern - bei Bedarf- kann man immer noch.

[Mr-Flopppy]

Nun ja, wenn ich meinen Lebensabend auf einem Boot verbringen möchte, dann versuche ich doch die Erfahrungen von Leuten zu nutzen, die genau das machen. Und schon nach kurzer Recherche stelle ich fest, dass die entweder Boote in der 50 Fuß Klasse oder Fahrtenkatamarane nutzen.

Gruß Hubert

[Jorgos]

so, jetzt bin ich erst mal wieder total verunsichert, deshalb höre ich nun auf mein Herz und Bauchgefühl. Ich werde mir was in der Beneteau 34 Trawler Klasse suchen. Zeit habe ich ja noch genug und ich denke schon, dass ich ein vernünftiges Boot in meiner Preisklasse finden werde.
Gruß Jörg

[HänschenHamburg]

Zitat von Mr-Flopppy

Nun ja, wenn ich meinen Lebensabend auf einem Boot verbringen möchte, dann versuche ich doch die Erfahrungen von Leuten zu nutzen, die genau das machen. Und schon nach kurzer Recherche stelle ich fest, dass die entweder Boote in der 50 Fuß Klasse oder Fahrtenkatamarane nutzen.

Gruß Hubert

Hubert, Du bist ein Bootspezi, wie die Meisten hier. Das kann und sollte man nicht vergleichen mit jemandem, der bisher null Ahnung hat.

Da greifen ganz andere Vorstellungen und Voraussetzungen, als bei jemandem, der unerfahren ist und sich das als "Traum" erfüllen möchte, obwohl niemals damit in Konktakt gekommen.

Ich finde die Idee von Jörg grandios, würde ihm unbedingt dazu raten, aber eben nicht unter den Vorraussetzungen, die hier schon wieder hoch kochen.

Warum nicht einfach anfangen, durch die Gegend tingeln, mit einem Schiff, was händelbar ist, zu ankern, in den Häfen zu positionieren und Freude bietet. Alles das, was Jörg eigentlich nur möchte?

Stattdessen wird ihm hier zu Kats geraten.
Weder wird er die kurzum händeln können, noch wird er damit in irgendwelchen Häfen das große Willkommen auslösen.
Aber er möchte doch Entspannung in seiner - wenn ich das so sagen darf - zweiten Lebenshälfte. Also genau NICHT Stress.

Ich würde also zu einem "einfachen Verdränger" raten, Erfahrungen sammeln, Häfen und Buchten abgrasen, gucken, was mir gefält und dann kann man immer noch weiter sehen.

[Jorgos]

guter Ratschlag, genau so stellen wir uns das Leben am Boot vor. Stress hatten wir schon bis zum abwinken, die Zukunft sollte eigentlich anders aussehen.
Gruß Jörg

[jonny der depp]

Aber der Jorgos hat eben nachgefagt und ihm wurde geholfen bzw. zumindest versucht zu helfen
Er wird aber eh´ nicht hinweg kommen, seine eigenen Erfahrungen im Booterleben zu sammeln mit oder ohne Stress !
Zu aller erst mal, nach der engeren Bootswahl, die Besichtigungen der gebrauchten "Jachten", da beginnt schon meist die "Freude"
Viel Spass und viel Glück wünscht dir,

[Jorgos]

Leben auf dem Wasser. Das wär´s: http://www.overblue.de/
Leider finanziell noch nicht meine Kragenweite

[Kuseng]

Ich finde die Idee von Jorgos gut.

Aber mein Rat: Nicht zu klein kaufen.

Man will ja etwas Gemütlichkeit und Platz haben. Am besten mit festem Dach und evtl. Glashecktür. Dann hat mans auch schön wenns mal ein paar Tage regnet.

Auch 2 Motoren können auf der Adria nicht schaden. In Deinem Budget dürfte es ein grosses Angebot an entsprechbenden Booten geben.

Falls Ihr Euch dazu entscheidet wünsche ich Euch viel Spass. Ich persönlich glaube Ihr werdet es nicht bereuen.

Wir und einige andere im Forum verbringen ja mit Unterbrechungen soviel Zeit wie möglich auf dem Boot in der Adria.

Meine Frau und ich (58 und 59) können nicht genug davon bekommen.

Vielleicht sieht man sich ja mal.

[herrmic]

Zitat von HänschenHamburg

Warum nicht einfach anfangen, durch die Gegend tingeln, mit einem Schiff, was händelbar ist, zu ankern, in den Häfen zu positionieren und Freude bietet. Alles das, was Jörg eigentlich nur möchte?

Stattdessen wird ihm hier zu Kats geraten.
Weder wird er die kurzum händeln können, noch wird er damit in irgendwelchen Häfen das große Willkommen auslösen.
Aber er möchte doch Entspannung in seiner - wenn ich das so sagen darf - zweiten Lebenshälfte. Also genau NICHT Stress.

Ich würde also zu einem "einfachen Verdränger" raten, Erfahrungen sammeln, Häfen und Buchten abgrasen, gucken, was mir gefält und dann kann man immer noch weiter sehen.

Na Hänschen, dann erklär mal,

weshalb ein "einfacher Verdränger" besser zu händeln ist, als ein Kat, der üblicher Weise 2 Motoren hat,

mal abgesehen von der erforderlichen Breite der "Parklücke".

Und eigenes Boot und kein Stress, wie geht das miteinander ??

Wenn kein Stress erwünscht ist,

nimmt man die angegebene Summe + Folgekosten

und macht damit 20-30 oder noch mehr entspannte Kreuzfahrten.

[HänschenHamburg]

Zitat von herrmic

mal abgesehen von der erforderlichen Breite der "Parklücke".

Wieso ABGESEHEN davon; das ist schließlich ein großer und entscheidender Aspekt; wo willst Du denn hin mit so einer Kuh?
Da bekommste in fast jedem Hafen Stress; wenn nicht nur, weil es keinen Anleger gibt, dann auch noch, weil der zwischen den Stegen viel schwieriger zu rangieren ist.

Jörg ist ein Anfänger, das sagte er doch. Er möchte einfach schöne Lebenszeit auf einem händelbaren Schiff verbringen. Was sich vllt. später - mit Erfahrung - ergibt, steht doch auf einem ganz anderen Blatt.

Wenn jemand mit Ende 50 einen Autoführerschein machen will und fragt, welche Wohnwagen ein gutes Einstigermodell wäre, rate ich ihm vllt. auch nicht gleich zu einem Kühl-Lkw oder einem Auflieger mit riesen Anhänger, sondern zu einem Gefährt, an dem er erstmal Spaß und Erfolg hat und das verwirklichen kann, was er sich so vorstellt.

[herrmic]

Zitat von HänschenHamburg

Wieso ABGESEHEN davon; das ist schließlich ein großer und entscheidender Aspekt; wo willst Du denn hin mit so einer Kuh?
Da bekommste in fast jedem Hafen Stress; wenn nicht nur, weil es keinen Anleger gibt, dann auch noch, weil der zwischen den Stegen viel schwieriger zu rangieren ist.

Jörg ist ein Anfänger, das sagte er doch. Er möchte einfach schöne Lebenszeit auf einem händelbaren Schiff verbringen. Was sich vllt. später - mit Erfahrung - ergibt, steht doch auf einem ganz anderen Blatt.

Wenn jemand mit Ende 50 einen Autoführerschein machen will und fragt, welche Wohnwagen ein gutes Einstigermodell wäre, rate ich ihm vllt. auch nicht gleich zu einem Kühl-Lkw oder einem Auflieger mit riesen Anhänger, sondern zu einem Gefährt, an dem er erstmal Spaß und Erfolg hat und das verwirklichen kann, was er sich so vorstellt.

Nun sei doch nicht gleich so maulig.

Im Mittelmeer kenne ich keine Häfen mit Seitenstegen, die du vermutlich meinst

und wenn, dann nimmst son Ding einfach zwischen die Kufen.

Kats laufen im MM unendlich viele im Charterbetrieb.

Weil die so schwer zu händeln sind ?

Ich gebe dir ja recht, wenn du das auf deutsche Verhältnisse beziehst,

aber nicht im MM.

Was den Spaß angeht, ich denke der ist schnell verflogen auf einem kleinen Dampfer auf dem man sich mehrere Monate aufhalten will.

[Stephan123]

Wir sind ja nun schon mit nem Cat in Griechenland gewesen, ich sehe zumindest für das Revier überhaupt kein Problem.
Von der Bedienung ist der Cathy sicher auch kein großes Problem da er sehr gut zu handeln ist.
Vom Raumangebot und Komfort brauch ich nicht zu schreiben.
Da Jörg eh meist draußen ankern will dürfte sich das Hafenproblem und die Kosten eh reduzieren.
In Kroatien ist das vielleicht nicht so preiswert und einfach ,das hab ich noch nicht probiert.

Schöne Grüße aus Sprockhövel
Stephan

[jonny der depp]

Zitat von Jorgos

Leben auf dem Wasser. Das wär´s: http://www.overblue.de/
Leider finanziell noch nicht meine Kragenweite

Geh bitte Jörg, ich bin ja futuristisch sehr aufgeschlossen aber dieser Wasserautobus is wirklich supaschiach :-(

[Mr-Flopppy]

Unbestritten kann man, mit dem Zehntel des genannten Budgets, auf knapp zehn Metern Boot auch glücklich sein. Zu Zweit, körperlich halbwegs fit und ausreichend campingbegeistert geht das sicher.

Ich wollte lediglich kund tun wie ICH mich in Jorgos Situation orientieren würde.

ICh bin aber auch jemand der sehr gern alleine zu zweit ist. Wir genügen uns und wollen eigentlich nur unsere Ruhe in angenehmem Ambiente. Mein Kat würde nur anlegen wenn das Wetter mich zwingt oder gebunkert werden muss.

.... aber alles nur Träumerei ... schönen Gruß an die Lottofee

Jorgos, egal was du machst, mach es. Und lass deine Frau die Entscheidungen treffen! Gaaaanz wichtig!

Sie muss es mögen, du musst nur lernen es zu fahren!

Gruß Hubert

[Jorgos]

danke für eure zahlreichen Beiträge. Den Tipp, meine Frau bzgl. der Wahl des Bootes entscheiden zu lassen, finde ich echt gut. Da kann sie später nicht herummaulen (was sie vermutlich eh nicht machen wird). Woran wir uns bei der Suche aber sicher orientieren ist Technik und Ausstattung. Nachdem ich selbst KFZ Mechaniker Meister bin, aber seit ca. 25 Jahren selbst nicht mehr beruflich geschraubt habe, weiß ich zumindest, was ich in Sachen Technik nicht missen möchte. Wie da wären

• 2 x Dieselmotoren
• Bug- und Heckstrahlruder
• leistungsstarker Generator
• Klimaanlage
• elektr. Ankerwinde (mind. 50 m Kette)
• Kraftstofftank mit mindestens 800 L Volumen
• moderne Nav. Einrichtung