GM 5,7 l, defekte Köpfe

[Lombardini]

Moin moin Holger,
@....heute beginnt der Zusammenbau mit der Hoffnung, dass alles passt.

1. Montage Zylinderköpfe, Öl auffüllen
2. Kompression prüfen
OK:
3. weiter mit Ansaugspinne und dem Rest.
4. 30 min laufen lassen und nochmals Öl samt Filter wechseln
5. wieder ins Wasser und freuen
6. ausgiebige Probefahrt in Regensburg mit mehrmaligen Ölkontrollen
7. 4-5 Tages-Törn auf dem Main

nicht OK:
3a: fast tot umfallen, Saison beenden, Motor im Winter raus

Was meinst du mit 3a ?, was ist nicht o K.?

[Hatti R]

Zitat von ManfredBochum

Ihr habt doch bestimmt mal vor der Kopfmontage den Kurbeltrieb durchgedreht.
War da alles normal?

Noch ein abgebrochenes Stück zwischen Kolben und Wand?
Sonst bleibt ja nur noch Lager übrig.

Gruß Mani

Ja, auch vor der Kopfmontage geprüft, um zu sehen, wie die Zylinder aussehen.
Ging nicht, daher drehen mit Anlasser.
Alle Laufbuchsen sehen gut aus. Keine Riefen o. Ä.

Ja, das mit dem Lager befürchte ich auch.
Morgen Motor starten und hören, was die Kurbelwelle so von sich gibt.
In 30-60 min sollte schon was zu merken sein, wenn da was ist.

[Hatti R]

Zitat von Lombardini

Moin moin Holger,
@....heute beginnt der Zusammenbau mit der Hoffnung, dass alles passt.

1. Montage Zylinderköpfe, Öl auffüllen
2. Kompression prüfen
OK:
3. weiter mit Ansaugspinne und dem Rest.
4. 30 min laufen lassen und nochmals Öl samt Filter wechseln
5. wieder ins Wasser und freuen
6. ausgiebige Probefahrt in Regensburg mit mehrmaligen Ölkontrollen
7. 4-5 Tages-Törn auf dem Main

nicht OK:
3a: fast tot umfallen, Saison beenden, Motor im Winter raus

Was meinst du mit 3a ?, was ist nicht o K.?

Bei 3a ging ich davon aus, dass der Kompressionstest schlecht aussieht.
Ist aber hinfällig.

[Hickory Roots]

Zitat von Hatti R

Ja, auch vor der Kopfmontage geprüft, um zu sehen, wie die Zylinder aussehen.
Ging nicht, daher drehen mit Anlasser.
Alle Laufbuchsen sehen gut aus. Keine Riefen o. Ä.

Ja, das mit dem Lager befürchte ich auch.
Morgen Motor starten und hören, was die Kurbelwelle so von sich gibt.
In 30-60 min sollte schon was zu merken sein, wenn da was ist.

Willst du den echt starten? Du machst nur noch mehr kaputt..

Warum ist der Motor und mit welchen Symptomen ausgefallen?

[ManfredBochum]

Zitat von Hickory Roots

Willst du den echt starten? Du machst nur noch mehr kaputt..

Warum ist der Motor und mit welchen Symptomen ausgefallen?

Wenn du den Kurbeltrieb alleine schon nicht durchdrehen konntest, dann starte den bloss nicht.
Hickory hat da Recht.
Schraub das Ding auseinander und guck rein.
Ich würde die Hauptlagerschalen etwas lösen und dann drehen.
Als ersten Anhaltspunkt ob Haupt oder Pleuellager.
Danach dann alle ansehen.

[Hickory Roots]

Ich hab mir deine HR Story maln durchgelesen. Du wirst wohl nen Hauptlagerschaden durch Wasser im Öl haben. Bau den aus, lass die Kurbelwelle schleifen, neue Lager rein und gut. Alternativ nen neuen Block ohne Köpfe, die hat du ja schon.

[von Jürgen]

Die Köpfe sind ja schon wieder drauf. Also ich würde ihn starten und hören was er sagt.
Ich hab schon viel gesehen, aber beim 5,7 Liter noch nie ein Festgefressenes Lager.
Kaputt oder aufgelöst ja, aber noch nie fest...

[mibo]

Die Schraube vom Schwingungsdämpfer wird mit knapp 6 kilo angezogen wer dreht mit 6 kp einen Motor mit montierten Köpfen??? Nicht einmal ohne Kerzen geht das.

Ja start an und berichte dann, ich glaub da ist gar nichts.

LG Michael

[Hatti R]

Danke für den Input.

Wir haben den Motor heute gestartet.
Er läuft sauber und rund.
Einmal noch die Kipphebel nachgezogen, jetzt klappern auch nur noch die Auspuffklappen.

@Hickory
Plötzlich nur noch 3000 U/min unter Last, normal im Leerlauf. Keine ungewöhnlichen Geräusche.
Wasser im Öl, auf defekte Kopfdichtung getippt.
Beim Zerlegen: Riss bei je einem Eninlassventilsitz pro Kopf, ein Einlassventil gerissen und beide Abgaskrümmer einen Riss bis in die Wasserkanäle.

[Amtrack]

Zitat von mibo

Die Schraube vom Schwingungsdämpfer wird mit knapp 6 kilo angezogen wer dreht mit 6 kp einen Motor mit montierten Köpfen??? Nicht einmal ohne Kerzen geht das.

Hallo Michael,
ich glaube ich verstehe deinen Beitrag nicht.

Ich drehe *alle* meine Motoren problemlos (falls dranhängendes Getriebe natürlich in neutral) mit der 1/2" Ratsche durch sofern ohne Zündkerzen.

Mit Kerzen, also mit der Kompression die man von Hand halt so hinbekommt, dann eben mit dem Gelenkschlüssel da ich dann den längeren Hebel benötige.
Man hört dann auch schön das *pft* wenn die Auslassventile öffnen.

[Hickory Roots]

Zitat von Amtrack

Hallo Michael,
ich glaube ich verstehe deinen Beitrag nicht.

Ich drehe *alle* meine Motoren problemlos (falls dranhängendes Getriebe natürlich in neutral) mit der 1/2" Ratsche durch sofern ohne Zündkerzen.

Mit Kerzen, also mit der Kompression die man von Hand halt so hinbekommt, dann eben mit dem Gelenkschlüssel da ich dann den längeren Hebel benötige.
Man hört dann auch schön das *pft* wenn die Auslassventile öffnen.

Er meint damit, das man die Schraube vom Schwingungsdämpfer beim drehen de Motors fester anzieht wie sie eigentlich soll.

[goec2468]

Zitat von mibo

Die Schraube vom Schwingungsdämpfer wird mit knapp 6 kilo angezogen wer dreht mit 6 kp einen Motor mit montierten Köpfen??? Nicht einmal ohne Kerzen geht das.

Ja start an und berichte dann, ich glaub da ist gar nichts.

LG Michael

In meiner Beschreibung steht ein Anzugsmoment von 85Nm, damit drehe ich den Motor auch mit eingeschraubten Kerzen.
Die 6 Kp sind aber eine Gewichtskraftangabe und kein Drehmoment, meintest Du meintest sicher Kp m ! ?

Gruß

Götz

[Amtrack]

Zitat von Hickory Roots

Er meint damit, das man die Schraube vom Schwingungsdämpfer beim drehen de Motors fester anzieht wie sie eigentlich soll.

Ohne Kerzen??
Aber danke, jetzt habe ich verstanden was gemeint ist

[mibo]

Zitat von goec2468

In meiner Beschreibung steht ein Anzugsmoment von 85Nm, damit drehe ich den Motor auch mit eingeschraubten Kerzen.
Die 6 Kp sind aber eine Gewichtskraftangabe und kein Drehmoment, meintest Du meintest sicher Kp m ! ?

Gruß

Götz

Nein Herr Oberlehrer wenn ich 6 kilo sage meine ich 58,8399Nm und schmeiß deine Beschreibung weg.

LG Michael

[goec2468]

Zitat von mibo

Nein Herr Oberlehrer wenn ich 6 kilo sage meine ich 58,8399Nm und schmeiß deine Beschreibung weg.

LG Michael

Herr Primaner,

nicht aufgepasst in Physik, oder?

Kilo ist Gewichtsmaß, Kp eine Kraftmaßeinheit und Nm eine Drehmoment-Maßeinheit.
Man kann Kg (oder Kp) nicht in Nm umrechnen.

Bei allem Respekt vor Deiner Motorenerfahrung, aber den Drehmomentangaben von GM traue ich mehr, als Deinen Aussagen.

Gruß

Götz

[mibo]

Du nix aufgepasst oder?? ein Knebel mit genau einem m Länge aufgesteckt und am Ende 6 kg draufgehängt = 9,8 Nm demnach also 1kg Gewicht oder 1kp Masse (je nachdem wie pedantisch man ist)x Erdbeschleunigung so war das irgendwie…..

LG Michael

[goec2468]

Genau, ein Knebel mit genau einem Meter Länge, darum heißt es auch Kg m (oder früher Kp m).
Aber wenn es sein muss, gebe ich auch Nachhilfeunterricht in Physik, allerdings ist das teuer …

Gruß

Götz

[Amtrack]

Unabhängig davon kann ich dennoch meine Motoren, egal ob V8, V6, R6 oder wasauchimmer OHNE Zündkerzen bequemst mit ner 1/2 Ratsche (also so rund 20cm Hebel) durchdrehen ohne dabei den Hauch von Anstrengung zu zeigen.

Das sind sicher keine 60nm ohne Kerzen.

Mit Kerzen siehts wieder anders aus, aber auch da ist es mir egal was die Zentralschraube an Drehmoment haben soll.
Entweder sie dreht den Motor, oder ich ziehe sie fester bis sie den Motor dreht.
Irgendwo muss ich ja ansetzen können zum Durchdrehen...

Bei meinem Audi habe ich ebendiese Schraube kürzlich mit 200nm+180° (oder 2x 90°) angezogen.
Da hing ich auch mit ner 1,5m Eisenstange als Hebel noch mit richtig Anstrengung dran

[Hickory Roots]

Zitat von Amtrack

Unabhängig davon kann ich dennoch meine Motoren, egal ob V8, V6, R6 oder wasauchimmer OHNE Zündkerzen bequemst mit ner 1/2 Ratsche (also so rund 20cm Hebel) durchdrehen ohne dabei den Hauch von Anstrengung zu zeigen.

Das sind sicher keine 60nm ohne Kerzen.

Mit Kerzen siehts wieder anders aus, aber auch da ist es mir egal was die Zentralschraube an Drehmoment haben soll.
Entweder sie dreht den Motor, oder ich ziehe sie fester bis sie den Motor dreht.
Irgendwo muss ich ja ansetzen können zum Durchdrehen...

Bei meinem Audi habe ich ebendiese Schraube kürzlich mit 200nm+180° (oder 2x 90°) angezogen.
Da hing ich auch mit ner 1,5m Eisenstange als Hebel noch mit richtig Anstrengung dran

Das Problem ist auch das einige Ami Motoren z.b. der 3.7 er keinen Anschlag auf der Kurbelwelle haben. Dann ziehst du im Wurst und Käse Fall den Schwungungsdämpfer bis gegen den Stirndeckel.

[Hatti R]

Zitat von Amtrack

Unabhängig davon kann ich dennoch meine Motoren, egal ob V8, V6, R6 oder wasauchimmer OHNE Zündkerzen bequemst mit ner 1/2 Ratsche (also so rund 20cm Hebel) durchdrehen ohne dabei den Hauch von Anstrengung zu zeigen.

Das sind sicher keine 60nm ohne Kerzen.

Mit Kerzen siehts wieder anders aus, aber auch da ist es mir egal was die Zentralschraube an Drehmoment haben soll.
Entweder sie dreht den Motor, oder ich ziehe sie fester bis sie den Motor dreht.
Irgendwo muss ich ja ansetzen können zum Durchdrehen...

Bei meinem Audi habe ich ebendiese Schraube kürzlich mit 200nm+180° (oder 2x 90°) angezogen.
Da hing ich auch mit ner 1,5m Eisenstange als Hebel noch mit richtig Anstrengung dran

Puh, und wenn die Schraube dann doch abreißt?
Die ist doch direkt in der Kurbelwelle....

[Amtrack]

Wie willste denn sonst den Motor durchdrehen / auf OT stellen?
Jedes Mal die Zündkerzen ausbauen?

Ich mein ja nicht, das man wie ein Schmied da anreißen soll nur zum Durchdrehen (denn dann stimmt eh was anderes nicht).

Wie dreht ihr eure Motoren auf OT?
Ernst gemeinte Frage, ich lerne jeden Tag dazu

[Hickory Roots]

Zitat von Amtrack

Wie willste denn sonst den Motor durchdrehen / auf OT stellen?
Jedes Mal die Zündkerzen ausbauen?

Ich mein ja nicht, das man wie ein Schmied da anreißen soll nur zum Durchdrehen (denn dann stimmt eh was anderes nicht).

Wie dreht ihr eure Motoren auf OT?
Ernst gemeinte Frage, ich lerne jeden Tag dazu

Es gibt Tools die auf den Schwingungsdämpfer geschraubt werden. Da ist dann ein 6-Kant drauf. Bei den meisten Motoren kann man ja auch Problemlos an der KW-Schraube drehen.

[Hatti R]

Zitat von Amtrack

Wie willste denn sonst den Motor durchdrehen / auf OT stellen?
Jedes Mal die Zündkerzen ausbauen?

Ich mein ja nicht, das man wie ein Schmied da anreißen soll nur zum Durchdrehen (denn dann stimmt eh was anderes nicht).

Wie dreht ihr eure Motoren auf OT?
Ernst gemeinte Frage, ich lerne jeden Tag dazu

Wir haben das nur über den Anlasser geschafft. Haben die OT-Markierung auf der Riemenscheibe zwar nicht 100% getroffen, aber ausreichend für das Überprüfen wo der Kolben steht und das ungefähre Ausrichten des Verteilers.
Da die Ventile nicht eingestellt werden müssen, ist das ausreichend.
Ergebnis: Zündung perfekt auf 10 GvOT und butterweiches Laufen des Motors.
Bin gespannt auf den ultimativen Test auf dem Wasser am Wochenende.

[ManfredBochum]

Wie dreht ihr eure Motoren auf OT?
Ernst gemeinte Frage, ich lerne jeden Tag dazu

__________________

Natürlich mit der 16er Nuss an der Riemenscheibe.
Ohne Kerzenausbau.

[Hickory Roots]

Zitat von ManfredBochum

Wie dreht ihr eure Motoren auf OT?
Ernst gemeinte Frage, ich lerne jeden Tag dazu

__________________

Natürlich mit der 16er Nuss an der Riemenscheibe.
Ohne Kerzenausbau.

Bis jetzt normalerweise genau so!