GPS abschalten?

[rotbart]

Zitat von Gerd1000

Und wer zu See fährt ohne Alternativen zu kennen handelt ohnhin fahrlässig.

Das ist so ziehmlich Dein einziges Argument, das ich nur unterstützen kann, der Rest ist genauso schwammig wie bei Bobby. Die Amerikaner würden alles tun was möglich ist, wenn es Ihnen hilft beim Völkerechtsbruch.

Nur wem sollte es denn Schaden ? Der irakischen Armee ? Ich bezweifle das die GPS gesteuerte Waffen haben (es sei denn Bush hat noch schnell ein paar verkauft ) deswegen würde es den Amis nichts bringen und der Aufwand ist recht groß. Daher werden sie es aus Bequemlichkeit nicht machen.

D

[Gerd1000]

ach Rotbart, was soll das denn schon wieder. Treibe doch dein Unwesen da, wo es Leute gibt, die dir dein aus dem Internet gezogenes Halbwissen abnehmen. In diesem Forum sind viele Profis, denen kannst du mit deinem nautischen Halbwissen nicht kommen. Hast du doch wohl schon hinreichend erlebt.

Zitat von rotbart

Nur wem sollte es denn Schaden ? Der irakischen Armee ? Ich bezweifle das die GPS gesteuerte Waffen haben (es sei denn Bush hat noch schnell ein paar verkauft ) deswegen würde es den Amis nichts bringen und der Aufwand ist recht groß. Daher werden sie es aus Bequemlichkeit nicht machen.

D

Jetzt steh ich ein bisserl an: Meinst Du das ernst oder ironisch?

[rotbart]

Zitat von boatman

Ich kann die Richtigkeit nicht bestätigen, aber ein bekannter Flieger sagte mir, dass im 1. Golfkrieg auch das GPS manipuliert, bzw. auch mal abgeschaltet wurde.

Das ist tatsächlich passiert, aber auf die Zivilluftfahrt hat das kaum Einfluß, GPS ist (noch) nicht als Hauptnavigationsmittel zugelassen und Interkontinentalmaschinen fliegen mit Schwerkraftnavigation und die wird nicht beeinflußt.

Beeinflußt werden im wesentlich handelsübliche nicht-militärische GPS (Motorrad / Auto / Bergsteiger etc) .

Die zivile Großschiffahrt kann sich (in Landnähe) mit DGPS behelfen oder mit Radarnavigation (Sportboote übrigens auch, wenn sie es denn hätten).

Schwerkraftnavigation ist in der Seefahrt nur bei U-Booten üblich (IMHO) und die haben wir meist nicht

In der Weite des Pazifik wird auch die MY ABC wieder den Sextanten herauskramen müssen, wobei ich bezweifle ob die heute noch einen Fix hinbekommen, der genauer ist als die falsche GPS Angabe.

[rotbart]

Bei diesem unsinnigen und unnötigen Krieg kan man nur sarkastisch werden

Zitat von rotbart

Bei diesem unsinnigen und unnötigen Krieg kan man nur sarkastisch werden

Achso - und ich dachte schon, dass Du das vielleicht sogar ernst meinen könntest mit den "nicht GPS gelenkten Waffen" und der Bequemlichkeit der Amis

[rotbart]

Zitat von Gerd1000

ach Rotbart, was soll das denn schon wieder. Treibe doch dein Unwesen da, wo es Leute gibt, die dir dein aus dem Internet gezogenes Halbwissen abnehmen. In diesem Forum sind viele Profis, denen kannst du mit deinem nautischen Halbwissen nicht kommen. Hast du doch wohl schon hinreichend erlebt.

Du kannst das polemisieren wohl nicht lassen, Aber da Du nicht in einens meiner Seminare kommen willst um was zu lernen - schlage ich waffenstillstand vor -

Zitat von rotbart

Aber da Du nicht in einens meiner Seminare kommen willst um was zu lernen

Du machst Seminare??? Welche?

[rotbart]

Zitat von felix

Du machst Seminare??? Welche?

Eine ganze Reihe
beruflich über EDV Kosten, Management Techniken im Bereich IT aber ich nehme an dies interessiert Dich hier nicht

Hobbymäßig :
Wetterkunde für Offshore Segler
Navigation (klassisch mit Sextanten oder modern)
Schiffahrtsrecht
Praxisausbildung
Skippertraining (Starkwind)

Und alles mit Erfolg

Zitat von rotbart

Eine ganze Reihe
beruflich über EDV Kosten, Management Techniken im Bereich IT aber ich nehme an dies interessiert Dich hier nicht

Hobbymäßig :
Wetterkunde für Offshore Segler
Navigation (klassisch mit Sextanten oder modern)
Schiffahrtsrecht
Praxisausbildung
Skippertraining (Starkwind)

Und alles mit Erfolg

Also die EDV-Seminare interessieren mich wirklich nicht, aber die Seminare, die Du hobbymässig machst interessieren mich allesamt (ausser Praxis und Skippertraining, aber die sind wahrscheinlich eh erst im Sommer). Da ich sehr häufig in Deutschland bin, würde es mich interessieren ein oder mehrere solche Seminare zu besuchen. Wann sind die? Wo sind die? Gib mir ein paar Infos - ich nehme an, dass Forumsuser Rabbatt bekommen (wenn nicht, macht´s auch nichts). Also: Leg los, dass ich mich eventuell gleich anmelden kann...

[Volker]

Ja, Rotbart:
Nachdem Du ja Bayern angegeben hast - aus dem Großraum München kommend habe ich schon mehrmals Interesse an praxisorientierten Seminaren zur Sextanten-Navigation geäußert!

Wann? Wo? Wieviel? (Euros natürlich)

Volker
SY JASNA

Zitat von Volker

Ja, Rotbart:
Nachdem Du ja Bayern angegeben hast - aus dem Großraum München kommend habe ich schon mehrmals Interesse an praxisorientierten Seminaren zur Sextanten-Navigation geäußert!

Wann? Wo? Wieviel? (Euros natürlich)

Volker
SY JASNA

Da könnten wir dann gemeinsam ein Seminar von Kollegen Rotbart besuchen - bin gespannt, ob er wirklich einen roten Bart hat

[rotbart]

Hi
leider hatte ich Besuch, daher die Verzögerung.

Also :
(a) Kosten : ich mache dies aus Hobby im Verein oder für Segelschulen, im Fall Verein gibt es keine Gebühren, nur die Selbstkosten werden geteilt (bei mehreren Leuten gehen wir meist in ein Hotel), dazu gehören auch Forumsmitglieder, es sei denn es wird gewerblich, dann klinke ich mich aus.

(b) Theorie gibts nur im Winter - Sorry aber der ist vorbei

(c) Praxis wird gerade geplant, wir versuchen einen Nordsee-Törn zusammenzubringen (Selbstkosten), weil hier sowohl Gezeiten, Strömung, Nachtfahrt etc. geübt werden können, Datum steht aber noch nicht fest, auch das Schiff ist noch nicht sicher.

(d) Navigation mit Sextant und (1) Taschenrechner oder (2) Tabellen kann ich Euch auch an einem Wochenende in der Adria beibringen, wenn wir alle unten sind. Ist eigentlich nicht schwer, man muß nur einmal das System begriffen haben und den Trick üben einen guten "Schuß" zu machen.
Am Anfang ist das Schiff meist 4-5 Meilen breit und zwischen 10 und 20 Meilen lang wenn man die Aufgabe stellt jeweils am Bug und Heck GLEICHZEITIG den Standort zu bestimmen.

In München (oder an Land) mit dem Sextant zu üben ist nicht so gut, weil man meistens keinen Horizont sieht und Sextanten mit künstlichem Horizont teuer sind und die Tricks (Schüssel mit Öl als Spiegel) nicht wirklich gut sind.

[rotbart]

Zitat von felix

[Da könnten wir dann gemeinsam ein Seminar von Kollegen Rotbart besuchen - bin gespannt, ob er wirklich einen roten Bart hat

Er ist rot, wenn auch inzwischen mit grauen Streifen

[Gerd1000]

@ Rotbart
ich fürchte Waffenstillstand wird nicht gehen, dazu gehören gleichwertige Partener. Wenn ich aber so deine (hunderte) Beiträge im Bootforum lese, stelle ich darin soviel Widersprüche und fachliche Mängel fest, dass ich dir leider nichts abnehmen kann.

Ich stelle mir eigentlich sogar die Frage, ob du nicht absichtlich die Leute vorführst und dich heimlich darüber amüsierst, dass man dir diesen Schmarrn abnimmt.

Sei mir nicht böse, ich bin seit 25 Jahren Segler und Motorbootfahrer auf so ziemlich allen Revieren der Welt, lerne jederzeit gerne dazu und versuche mich immer weiter zu bilden, da ich mir keinesfalls einbilde perfekt zu sein. Aber ich fürchte schwer, dass du mir nichts beibringen kannst. In EDV schon, aber bei Navigation, ob mit oder ohne Sextant, und bei Wetterkunde und Schiffsführung schon gar nicht.


Ich schlage vor du rutscht weiter mit deiner Shetland 640 wie bisher in den Kanälen der Nordadria rum und wir gehen uns aus dem Weg.

[rotbart]

Zitat von Gerd1000

@ Rotbart
ich fürchte Waffenstillstand wird nicht gehen,

DANN NICHT

Sei mir nicht böse, ich bin seit 25 Jahren Segler und Motorbootfahrer auf so ziemlich allen Revieren der Welt,

Erlaube mir dies zu bezweifeln, die Tatsache dass Du noch nicht einmal den begriff Inmarsat C kanntest sagt alles !

...da ich mir keinesfalls einbilde perfekt zu sein.

Bist Du sicher ????????? [/quote]

Aber ich fürchte schwer, dass du mir nichts beibringen kannst.

Jeder hat das recht Selbstmord zu begehen.

Ich schlage vor du rutscht weiter mit deiner Shetland 640 wie bisher in den Kanälen der Nordadria rum und wir gehen uns aus dem Weg.

Wie ich schon sagte was Du beherrscht ist Polemik !!!!
Du bist nicht einmal in der Lage Deine eigenen fehler zu sehen, um mit Bush zu sprechen God Bless Deine Mitfahrer (so sie überleben)

Zitat von rotbart

Also :
(a) Kosten : ich mache dies aus Hobby im Verein oder für Segelschulen, im Fall Verein gibt es keine Gebühren, nur die Selbstkosten werden geteilt (bei mehreren Leuten gehen wir meist in ein Hotel), dazu gehören auch Forumsmitglieder, es sei denn es wird gewerblich, dann klinke ich mich aus.

In welchen Segelschulen bist Du da tätig - vielleicht lässt sich das bei mir machen?

[ventum]

Zitat von rotbart

...
(d) Navigation mit Sextant und (1) Taschenrechner oder (2) Tabellen kann ich Euch auch an einem Wochenende in der Adria beibringen, wenn wir alle unten sind. Ist eigentlich nicht schwer, man muß nur einmal das System begriffen haben und den Trick üben einen guten "Schuß" zu machen.
Am Anfang ist das Schiff meist 4-5 Meilen breit und zwischen 10 und 20 Meilen lang wenn man die Aufgabe stellt jeweils am Bug und Heck GLEICHZEITIG den Standort zu bestimmen.

...

Navigation mit Sextant und Tabellen an einem Wochenende?
Na, ich weiß nicht...
Allein die nachvollziehbare und vollständige Darstellung der astronomischen Grundlagen der Sextantennavigation ist schon umfangreich; es hat wenig Sinn, Winkel zu messen und Zahlen aus Tabellen zu entnehmen, wenn man nicht versteht, warum welche Zahlen zum Rechnen herangezogen werden und wie diese Zahlenreihen in den Tafeln überhaupt zustande kommen. Gerechnet wird schließlich in der Praxis immer unter Bordbedingungen (zum Beispiel bei unruhiger See), und wer dann das System nicht verstanden hat und glaubt, lediglich die (richtigen?) Zahlen in Tabellen einsetzen zu müssen, der wird auch unweigerlich Fehler machen. Allein die Gefahr von Flüchtigkeits- oder echten Rechenfehlern ist bei der Tabellennutzung enorm groß und vervielfacht sich, wenn nur stur schematisch ohne wirkliches Verständnis der Materie gearbeitet wird.
Schon der reine Meßfehler´, der sich aus der instabilen Meß"plattform" ergibt, ist meist recht erheblich. Rechenfehler fallen nur dann auf, wenn ständig bei der Navigation die Plausibilität des Ergebnisses überprüft wird. Die notwendige eigene Sicherheit des Sextantenbenutzers ist dementsprechend nur dann vorhanden, wenn die Ausbildung insgesamt gründlich war und immer wieder in der Praxis angewandt wird.

[rotbart]

Zitat von ventum

Navigation mit Sextant und Tabellen an einem Wochenende?
Na, ich weiß nicht...
Schon der reine Meßfehler´, der sich aus der instabilen Meß"plattform" ergibt, ist meist recht erheblich.

Mit dem MESSFEHLER hast Du recht, schrieb ich ja auch schon, mit dem RECHNEN nicht ! Es geht ja nur darum spährische Dreiecke zu berechnen und das geht entweder mit einem modernen Taschenrechner problemlos (und wenn er programmierbar ist auch dauerhaft fehlerfrei), aber wer auch dies nicht mag der kann NUR mit Addition und Subtraktion auf einem DIN A4 Blatt seinen Standort bestimmen.

Es ist überhaupt keine Geheimwissenschaft, die man wochenlang pauken muß, man muß -wenn man es nicht will - auch nicht die Hintergründe kennen (obwohl dies besser wäre), man muß nur ein einfaches Kochrezept anwenden !!!!! (wen man es kennt )

Und üben - kann jeder auf seinem eigenen Schiff und die Position mit dem GPS vergleichen (zum Üben) muß man auch nicht in einer Segelschule trainieren.

[ventum]

Von der Positionsberechnung mittels programmiertem Rechner habe ich nicht geschrieben, sondern mich nur auf die Benutzung der Tafeln bezogen.
Und von welcher Art der Sextantennavi schreibst Du, die Du an einem Wochenende erläuterst? Mittagsbreite oder das volle Programm, auch nachts?
Letzteres gehört ja wohl dazu, wenn man/frau es richtig lernen und nicht in Kauf nehmen will, eventuell tagelang keinen Standort wegen nicht sicher beobachtbarer Sonne zu erhalten, während nachts dann die Sterne vom Himmel funkeln...

@rotbart
In welchen Segelschulen unterrichtest Du nun?

[Volker]

Ich liege mit meiner SY in der Adria - nenne mir Ort und Zeit und Deinen Sekundanten, pardon Sextanten.

Also - wenn Du zufällig auch in Kroatiens Nordhälfte bist - ich liege in Krk und lasse mir gerne etwas beibringen. Bin ab Mitte Juni bis Ende August unten!

Gruß

Volker
SY JASNA, Krk

Rotbart????
Ist das ein Geheimnis in welchen Segelschulen Du unterrichtest???
HUHU!!!