Trailer Bremse am Hang nutzlos?

[team_shetland]

Hat er doch. Bei der Probebremsung und beim 1. Mal abstellen hat doch alles einwandfrei funktioniert!

[Eckaat]

Das Ding heißt Feststellbremse (und nicht Handbremse) und stellt im abgekuppelten Zustand die Räder fest. Und wenn sie das nicht macht, dann ist sie kaputt. Hat auch mit der Auflaufeinrichtung überhaupt nichts zu tun, denn die hat nur einen Job wenn das Ding am Haken hängt. Feierabend.

Egal ob gasdruckunterstützter Bremshebel oder Ratschenpeitsche. Und egal ob Simplex, Duplex oder sonstwasplex.

Über 15 Anhänger habe ich schon gehabt, im Moment nur 4. Aber kein einziger ist mit angezogener Festellbremse zurückgerollt.

Gruß Ecki

[burmi]

Zitat von Eckaat

Das Ding heißt Feststellbremse (und nicht Handbremse) und stellt im abgekuppelten Zustand die Räder fest. Und wenn sie das nicht macht, dann ist sie kaputt. Hat auch mit der Auflaufeinrichtung überhaupt nichts zu tun, denn die hat nur einen Job wenn das Ding am Haken hängt. Feierabend.

Egal ob gasdruckunterstützter Bremshebel oder Ratschenpeitsche. Und egal ob Simplex, Duplex oder sonstwasplex.

Über 15 Anhänger habe ich schon gehabt, im Moment nur 4. Aber kein einziger ist mit angezogener Festellbremse zurückgerollt.

Gruß Ecki

Ecki,

bitte verzeih mir meine technischen Ausrutscher , ich machs auch nie wieder

Aber Du hast ja Recht !!

Gruß
Martin

[Eckaat]

Dafür vergesse ich ab und zu das Windenseil auszuhängen. 1:1

Das warn Insider!

Gruß Ecki

[Sea U]

Zitat von Eckaat

Das Ding heißt Feststellbremse (und nicht Handbremse) und stellt im abgekuppelten Zustand die Räder fest. Und wenn sie das nicht macht, dann ist sie kaputt. Hat auch mit der Auflaufeinrichtung überhaupt nichts zu tun, denn die hat nur einen Job wenn das Ding am Haken hängt. Feierabend.

Egal ob gasdruckunterstützter Bremshebel oder Ratschenpeitsche. Und egal ob Simplex, Duplex oder sonstwasplex.

Über 15 Anhänger habe ich schon gehabt, im Moment nur 4. Aber kein einziger ist mit angezogener Festellbremse zurückgerollt.

Gruß Ecki

Und ich dachte schon, dass hier alle den Überblick verloren haben. Eine Feststellbremse muß Bremsen und nicht loslassen. Wozu wäre sie sonst gut?
Ein ganz entscheidender Punkt ist, dass bei stehendem Trailer und gezogener Bremse "beide" Räder blockieren müssen. Damit sind alle anderen Funktionen wirkungslos.
Zumindest das Eigengewicht muß gehalten werden.

[Pfrommer Peter]

Zitat von bootsteile24

Und ich dachte schon, dass hier alle den Überblick verloren haben. Eine Feststellbremse muß Bremsen und nicht loslassen. Wozu wäre sie sonst gut?
Ein ganz entscheidender Punkt ist, dass bei stehendem Trailer und gezogener Bremse "beide" Räder blockieren müssen. Damit sind alle anderen Funktionen wirkungslos.
Zumindest das Eigengewicht muß gehalten werden.

So isses, hab ich doch gesagt un Ecki hats ja nu nochmal Bestätigt!!
Für was sollte eine Feststellbremse sonst sein, wen nicht für das...
Ps. außer das Teil steht auf Algenschlig oder Glatteis dann rutscht die ganze Fuhre in den Bach!

Gruß Peter

[El.Almirante]

Zitat von Eckaat

Das Ding heißt Feststellbremse (und nicht Handbremse) und stellt im abgekuppelten Zustand die Räder fest. Und wenn sie das nicht macht, dann ist sie kaputt. Hat auch mit der Auflaufeinrichtung überhaupt nichts zu tun, denn die hat nur einen Job wenn das Ding am Haken hängt. Feierabend.

Egal ob gasdruckunterstützter Bremshebel oder Ratschenpeitsche. Und egal ob Simplex, Duplex oder sonstwasplex.

Über 15 Anhänger habe ich schon gehabt, im Moment nur 4. Aber kein einziger ist mit angezogener Festellbremse zurückgerollt.

Gruß Ecki

Ecki, es ist immer wieder erfrischend, wie pragmatisch und unwidersprechlich Du komplizierte technische Zusammenhänge erklären kannst

Das Schöne daran ist, Du hast auch noch recht

Michael

[Eckaat]

Zitat von El.Almirante

komplizierte technische Zusammenhänge

Daran ist doch nichts kompliziert, das kapiere sogar ich. Der Zug vom Bremshebel (egal ob Seil oder Gestänge) drückt die Bremsbacken über die Exenter auf der Ankerplatte an die Trommel. Das wars.

Und wenn das nicht der Fall ist, dann sind die Bremsbacken runter, die Trommeln ausgeleiert oder der Zug falsch eingestellt. Dann funktioniert aber auch die Auflaufbremse nicht richtig, weil die den gleichen Weg zum Verzögern wählt.

Mehr ist das nicht. Da muß doch nicht so ein Alarm gemacht werden.

Gruß Ecki

[Holger K.]

Danke Ecki, ich dachte schon irgend ne magische Macht hätte meine Fuhre beim bergab-bugsieren gehalten

[elba]

Hallo zusammen

Im Anhang habe ich mal einen Auszug aus der Knott`schen Gebrauchsanweisung angehängt. Damit wird das strittige Phänomen in
klare Anweisungen verpackt. Im Ergebnis gibt es dann zwei Möglichkeiten:
A) Der Hänger/die Einstellung war Schrott oder
B) nach dem Abkuppeln wurde versucht, durch leichtes Lösen der Feststellbremse rückwärts zu rangieren und dabei die Rückfahrautomatik aktiviert.

Da bin ich auch mal auf den Ausgang gespannt, da der Hänger spätestens jetzt eine funktionierende Bremse hat.

Aber losgelöst davon ist so ein Hänger auch versichert und die Prämie sollte im Mietpreis enthalten sein!

Grüße
Joachim

[Godewind-Skipper]

Die Rückfahrautomatik spielt sich ausschließlich in den Bremstrommeln ab. Die Feststellbremse hat drei Stellungen:
1. gelöst = Hebel nach unten
2. Angezogen = Hebel nach oben
3. wenn ein mit Feststellbremse angebremster Anhänger nach hinten geschoben wird lösen sich in den Bremstrommeln die Schiebestücke der Rückfahrautomatik und die Bremse löst sich - im gleichen Moment wird aber der Bremshebel durch die Gasdruckfeder nach hinten gedrückt und die Bremse zieht wieder an. In dieser Stellung muß die Feststellbremse dann halten. Ansonsten ist sie zweifelsfrei nicht richtig eingestellt.

Gruß Jörg

[hery]

Zitat von Eckaat

Daran ist doch nichts kompliziert, das kapiere sogar ich. Der Zug vom Bremshebel (egal ob Seil oder Gestänge) drückt die Bremsbacken über die Exenter auf der Ankerplatte an die Trommel. Das wars.

Und wenn das nicht der Fall ist, dann sind die Bremsbacken runter, die Trommeln ausgeleiert oder der Zug falsch eingestellt. Dann funktioniert aber auch die Auflaufbremse nicht richtig, weil die den gleichen Weg zum Verzögern wählt.

Mehr ist das nicht. Da muß doch nicht so ein Alarm gemacht werden.

Gruß Ecki

Mehr ist da nicht

Gut das du nicht Anhänger Bremsen rep.


Warum hat mein Auto keine Keile.Ja Ja wenn der Hund nicht ....
Weil ja einer die Fest-Hand Bremse (wie auch immer) lösen kann weil sie nicht wie beim Auto im Innenraum ist.Und wenn mein Hund die B- Klötze vorher zur Seite pinkelt rollt der Hänger trotzdem wech.

Ich bleibe dabei wenn ein gewisser Druck oder Gefälle besteht rollt das Teil




hery9

[Eckaat]

Zitat von Godewind-Skipper

Die Rückfahrautomatik spielt sich ausschließlich in den Bremstrommeln ab.

Gruß Jörg

Die Bremstrommeln kennen nur 2 Zustände. Backen dran-bremst. Backen ab-bremst nicht. Gesteuert über Zug oder Druck von der Auflaufeinrichtung und Feststellbremse. Die Bremsmimik in den Trommeln hat keine Ahnung davon, ob der Typ da vorne gerade gebremst hat oder rückwärts fährt. Die machen einfach nur das, was gerade von vorne gemeldet wird.

Die Rückfahrautomatik spielt sich in der Auflaufeinrichtung ab. Da gibt es auch mehrere Systeme. Eines davon hast Du schön beschrieben.

Hat aber leider nichts mit dem Thema zu tun.

Gruß Ecki

[derausdemnorden]

Zitat von hery

.....Ich bleibe dabei wenn ein gewisser Druck oder Gefälle besteht rollt das Teil......
hery9

.....aber nur rückwärts. Auch weiterhin meine Meinung.

[Eckaat]

Zitat von derausdemnorden

.....aber nur rückwärts. Auch weiterhin meine Meinung.

Tut es. Wenn es nicht in Ordnung ist oder mehr Gewicht schiebt als vorgesehen. Mein 2,5 Tonnen Verkaufsanhänger rollt mit angezogener Feststellbremse rückwärts keinen Millimeter, egal wie steil es ist. Kannste glauben.

Gruß Ecki

[hery]

Zitat von Eckaat

Die Bremstrommeln kennen nur 2 Zustände. Backen dran-bremst. Backen ab-bremst nicht. Gesteuert über Zug oder Druck von der Auflaufeinrichtung und Feststellbremse. Die Bremsmimik in den Trommeln hat keine Ahnung davon, ob der Typ da vorne gerade gebremst hat oder rückwärts fährt. Die machen einfach nur das, was gerade von vorne gemeldet wird.

Die Rückfahrautomatik spielt sich in der Auflaufeinrichtung ab. Da gibt es auch mehrere Systeme. Eines davon hast Du schön beschrieben.

Hat aber leider nichts mit dem Thema zu tun.

Gruß Ecki

nein .Die RFA spielt sich in der Trommel ab nur da .Aber weist du was mir das ist ........ Mein Anhänger hat sowieso keine .Ich schaue mir gerade Rocky auf P an zum 10ten mal an, und zwischendurch schreibe ich mal was damit ich nicht einschlafe.


hery

[El.Almirante]

Ich bin ja Eckis Meinung, aber selbst wenn einer von der anderen Fraktion recht habe sollte (was ich nicht glaube), wäre das völliger Schwachsinn.

Wenn ich sowas zu konstruktieren hätte, wäre sichergestellt, daß bei manuell angezogender Bremse nichts in irgendeiner Richtung rollen oder geschoben werden kann. Die Rückfahrautomatik darf nur greifen, wenn tatsächlich an der Deichsel geschoben wird und das auch nur dann, wenn nicht manuell die Feststellbremse betätigt wurde. Alles andere wäre fahrlässig und unlogisch.

Aus anderen Zusammenhängen kenne ich nur die Regel, daß Automatik niemals manuell übersteuern darf.

Michael

[Godewind-Skipper]

Zitat von Eckaat

Die Bremstrommeln kennen nur 2 Zustände. Backen dran-bremst. Backen ab-bremst nicht. Gesteuert über Zug oder Druck von der Auflaufeinrichtung und Feststellbremse. Die Bremsmimik in den Trommeln hat keine Ahnung davon, ob der Typ da vorne gerade gebremst hat oder rückwärts fährt. Die machen einfach nur das, was gerade von vorne gemeldet wird.

Die Rückfahrautomatik spielt sich in der Auflaufeinrichtung ab. Da gibt es auch mehrere Systeme. Eines davon hast Du schön beschrieben.

Hat aber leider nichts mit dem Thema zu tun.

Gruß Ecki

Wieso das nicht´s mit dem Thema zu tun hat ist mir unklar.
Fakt ist, dass der Hänger hier rückwärts gerollt ist, weil wahrscheinlich die von mir beschriebene Stellung 3 nicht funktioniert hat.

Fakt ist auch, das jede halbwegs moderene Rückfahrautomatik in den Bremstrommeln lebt und die Bremsbacken genau eine Stellung mehr kennen als Du hier beschreibst.
Dass dabei je nach Hersteller die bauliche Ausführung unterschiedlich ist, ist unbestritten, aber hat hier dann tatsächlich nicht s mit dem Thema zu tun.

Jörg

[Godewind-Skipper]

Zitat von Eckaat

Die Rückfahrautomatik spielt sich in der Auflaufeinrichtung ab.
Gruß Ecki

Eben nicht, weil die Rückfahrautomatik nicht erkennen kann, ob die Auflaufeinrichtung anspricht weil das Zugfahrzeug rückwärts fährt oder der Anhänger aufläuft.
Sie kann aber wohl erkennen, ob sich das Anhängerrad rückwärts oder vorwärts dreht.

Jörg

[Godewind-Skipper]

Zitat von Eckaat

Die Rückfahrautomatik spielt sich in der Auflaufeinrichtung ab.
Gruß Ecki

Eben nicht, weil die Rückfahrautomatik nicht erkennen kann, ob die Auflaufeinrichtung anspricht weil das Zugfahrzeug rückwärts fährt oder der Anhänger aufläuft. Die Auflaufeinrichtung quittiert beides mit einer linearen
Bewegung ( Bremsen ).
Die Rückfahrautomatik kann aber sehr wohl erkennen, ob sich das Anhängerrad vorwärts oder rückwärts dreht ( Prinzip: Auflaufende und Ablaufende Bremsbacke )

Jörg

[El.Almirante]

Zitat von Godewind-Skipper

Eben nicht, weil die Rückfahrautomatik nicht erkennen kann, ob die Auflaufeinrichtung anspricht weil das Zugfahrzeug rückwärts fährt oder der Anhänger aufläuft.
Sie kann aber wohl erkennen, ob sich das Anhängerrad rückwärts oder vorwärts dreht.

Jörg

Jörg, da ist unbestritten was dran!

Also muß die Mechanik Deichsel und Rad kombinieren, damit es zuverlässig funktioniert.

Wenn Die Feststellbremse nur vorwärts funktionieren würde, wäre ja blöd

Michael

[Eckaat]

Zitat von Godewind-Skipper

Wieso das nicht´s mit dem Thema zu tun hat ist mir unklar.
Fakt ist, dass der Hänger hier rückwärts gerollt ist, weil wahrscheinlich die von mir beschriebene Stellung 3 nicht funktioniert hat.

Fakt ist auch, das jede halbwegs moderene Rückfahrautomatik in den Bremstrommeln lebt und die Bremsbacken genau eine Stellung mehr kennen als Du hier beschreibst.
Dass dabei je nach Hersteller die bauliche Ausführung unterschiedlich ist, ist unbestritten, aber hat hier dann tatsächlich nicht s mit dem Thema zu tun.

Jörg

Ganz zufällig bin ich gerade dabei, einem englischen Trailer eine deutsche Achse zu verpassen (Knott). Und unter der Bremstrommel verbirgt sich nichts anderes, als was ich zum ersten Mal 1981 an meinem 1968er Skoda 1000 MB an der Hinterachse gesehen habe, außer daß bei dem Auto hydraulische Radbremszylinder verbaut waren und das bei einem ordinären Bootsanhänger über Bowdenzüge funktioniert.

Ich will aber nicht bestreiten, daß es die von dir beschriebene Technik gibt. Ich habe sie nur noch an keinem PKW-Anhänger gesehen. Und ich habe schon ne Menge gesehen, glaub mir das.

Gruß Ecki

[Eckaat]

Zitat von Godewind-Skipper

Eben nicht, weil die Rückfahrautomatik nicht erkennen kann, ob die Auflaufeinrichtung anspricht weil das Zugfahrzeug rückwärts fährt oder der Anhänger aufläuft.

Jörg

Das kann sie sehr wohl. Die Auflaufeinrichtung unterscheidet zwischen "Anhänger läuft auf" oder "Auto fährt rückwärts".

Ich weiß nicht exakt weshalb das so ist, weil ich so ein Ding noch nie von innen gesehen habe. Könnte mir darin eine lastabhängige Mechanik vorstellen die darüber entscheidet. Denn so massiv wie ein Anhänger bei einer Bremsung in die Kupplung schiebt, das wird man beim Rückwärtsfahren nicht erreichen.

Versuch mal einen beladenen Anhänger rückwärts bergauf zu schieben, das geht nicht - Bremse wird sofort fest!

Aber zurück zum Thema: Eine Feststellbremse stellt die Räder fest. Nicht anders als bei jedem anderen Karren.

Oder soll ich mal einen Thread eröffnen: "Hilfe, mein Auto rollt im feststellgebremsten Zustand rückwärts!"

Ein kilometerlanger Thread, mit 56 Tipps für gute Werkstätten, 28 Ermahnungen mit dem Auto bloß nicht mehr zu fahren und 2398 verschiedene Erlebnisberichten über durch solchen Leichtsinn entstandene Unfälle wären die Folge.

Aber kein Mensch würde schreiben, daß sei normal.

Gruß Ecki

[Godewind-Skipper]

Dann wird es dringend Zeit, dass Du da mal nachliest, weil sich in den letzten Jahren einiges getan hat. Ich kenne auch noch die Technik mit der wir uns vor 30 Jahren rumgeschlagen haben. Damals bestand die "Rückfahrautomatik" allein daraus, das eine Simplex-Bremse verbaut wurde, so dass sich bei Rückwärtsfahrt auf der ablaufenden Bremsbacke eine deutlich geringe Bremswirkung einstellte. Oder man hat die Auflaufeinrichtung einfach blockiert.
Heute werden Distanz- bzw. Schiebestücke eingebaut die bei Rückwärtsfahrt von den Bremsbacken betätigt werden, dann das Lüftspiel erhöhen und damit die Bremswirkung gegen null gehen lassen. Ist allerdings die Feststellbremse angezogen wird dieses Prozedere sofort durch oben beschriebenes Nachfassen der Feststellbremse über die Gasdruckfeder überlagert.

Und glaub mir auch ich bin beruflich seit vielen Jahren mit diesen Problemen
befasst und prüfe und sehe immernoch unzählige Anhänger.
Du kannst davon ausgehen, dass jeder Anhänger, der eine Gasdruckfeder unter dem Feststellbremshebel hat ,genau die von mir bechriebene Rückfahrautomatik ( in den Bremstrommeln ) hat.

Probiers mal aus: Bremse einen Anhänger normal mit der Feststellbremse an und schiebe ihn dann rückwärts ohne die Auflaufeinrichtung zu berühren. Wenn alles richtig eingestellt ist lässt sich den Hänger wenige Zentimeter rückwärts schieben, bevor der Feststellbremshebel nach hinten schlägt und die Bremse dicht macht. Und dass alles ohne die Auflaufeinrichtung zu bewegen. Die Bremsbacken machen also nicht nur das, "was sie von der Auflaufeinrichtung" gesagt bekommen.

Jörg

Jörg

[Merlin Magic]

Zitat von Eckaat

Die Rückfahrautomatik spielt sich in der Auflaufeinrichtung ab.

Nö die RFA ist schon in der Bremstrommel. Trotzdem bleibt der Hänger natürlich bei angezogener Feststellbremse stehen (normalerweise)

Und so komplieziert ist die RFA nicht das man die sofort in der Trommel erkennt. Die Trommel sieht für einen der nicht weis wonach er sehen muß genauso aus wie vor 50 Jahren als es das noch nicht gab.

Grüße
Bernd