Bootselektrik Anschließen

[Balu2000]

Der generator ist übrigens die Lima

[santhos]

Gings hier bei dem Thrööt nicht primär darum einem unwissenden etwas hilfe zu erteilen.

Ich bin da auch kein Profi, baer bei meinem Boot würde ich da professionelle Hilfe in Anspruch nehmen und nicht am falschen Ende sparen, wenn das Boot auf dem Wasser erst einmal brennt ist der Schaden viel größer.

[HUR450502]

.... mit "Freude" verfolge ich nun diesen Thread und kann mich nur der von Santhos geäusserten Meinung anschliessen:

1. Sind die Schaltpläne unvollständig, da sie den Regelkreis der Lichtmaschine nicht mit einschliessen - wenn diese ohne Batterieanschluss "erregt" wird, regt sie sich so auf, dass sie stirbt. Insofern hat Hartmut Recht.
2. Wird lediglich bei Ladung über das Ladegerät, über das VSR, die Verbraucherbatterie geladen. Das soll doch wohl bei laufender Maschine nicht über den Überbrückungsschalter gehen, oder?

Es ist also nachzuarbeiten....

An SUSISEARAY vielleicht die nicht unwichtige Information, dass - bei dieser Schaltung - der Batterieschalter zwischen Anlasser und Starterbatterie während des Motorbetriebes KEINESFALLS ausgeschaltet werden darf, wenn Dir die Lichtmaschine lieb ist...

An Hartmut: Im Grundsatz stimme ich Dir (natürlich) zu aus o.a. Gründen, muss Dir aber sagen, dass in meiner französischen Luxusyacht (Jeanneau Sun Fizz Baujahr 1982 - also neuester Stand der Technik) auch so ein Schalter eingebaut ist, der bei "Todesstrafe" während des laufenden Motors nicht abgeschaltet werden darf .... (ich war bislang zu faul das zu ändern... )

[dieter]

um Susisearay nicht noch mehr zu verunsichern... bitte die Unstimmigkeiten hier klären....

http://www.boote-forum.de/showthread...d=1#post736039

[divefreak]

Zitat von HUR450502

2. Wird lediglich bei Ladung über das Ladegerät, über das VSR, die Verbraucherbatterie geladen. Das soll doch wohl bei laufender Maschine nicht über den Überbrückungsschalter gehen, oder?

Das Ladegerät geht an die Versorgerbatterie.

Das VSR arbeitet in beide Richtungen.

Landstrom = erst Versorger dann Startbatterie

Fahrbetrieb = erst Motor dann Versorger

MFG René

HALLO
VIELEN DANK AN ALLE
ICH GLAUBE DIE FRAGE HAT SICH GEKLÄRT
ICH WAR AM BOOT UND HABE FOTOS GEMACHT HABE
EINEN SCHALTER ENTDECKT ALSO ES IST EIN HAUPTSCHALTER
VORHANDEN
1. ICH SCHICKE EUCH BILDER Z.B. VOM LADEGERÄT
FRAGE: VOM LADEGERAT KOMMEN ZWEI KABEL RAUS EIN SCHWARZES
UND EIN ROTES WO WERDEN DIE ANGESCHLOSSEN?
2. VON DER BILGEPUMPE SIND DREI KABEL LOSE ZWEI DÜNNE SCHWARZE (EINER MIT SICHERUNG) UND NOCH EIN DREIADRIGES FRAGE:
WO WERDEN DIE ANGESCHLOSSEN?
WEITERHIN SCHICKE ICH EUCH BILDER VON DEM BLOWER, WASSERPUMPE
UND GESAMTE ZENTRALANSCHLUSSTAFEL
VIELEN DANK UND VIELE GRÜSSE
SUSI

[divefreak]

Zitat von SUSISEARAY

HALLO
VIELEN DANK AN ALLE
ICH GLAUBE DIE FRAGE HAT SICH GEKLÄRT
ICH WAR AM BOOT UND HABE FOTOS GEMACHT HABE
EINEN SCHALTER ENTDECKT ALSO ES IST EIN HAUPTSCHALTER
VORHANDEN
1. ICH SCHICKE EUCH BILDER Z.B. VOM LADEGERÄT
FRAGE: VOM LADEGERAT KOMMEN ZWEI KABEL RAUS EIN SCHWARZES
UND EIN ROTES WO WERDEN DIE ANGESCHLOSSEN?
2. VON DER BILGEPUMPE SIND DREI KABEL LOSE ZWEI DÜNNE SCHWARZE (EINER MIT SICHERUNG) UND NOCH EIN DREIADRIGES FRAGE:
WO WERDEN DIE ANGESCHLOSSEN?
WEITERHIN SCHICKE ICH EUCH BILDER VON DEM BLOWER, WASSERPUMPE
UND GESAMTE ZENTRALANSCHLUSSTAFEL
VIELEN DANK UND VIELE GRÜSSE
SUSI

Zu dem Hauptschalter, das ist der den man nicht verwenden sollte! Wegschmeissen oder verschenken! Dito zum Ladegerät!

Die Bilder von der "Bilgenpumpe" die sind unscharf und das ist ne Druckwasserpumpe man kann sie aber auch für die Bilge nehmen aber bitte nur mit vorgeschaltetem Filter! Sonst können die Flatterventile in der Pumpe verklemmen und dann Pumpe die nicht mehr.

Eure ganze Elektrik macht den Eindruck: "Bitte alles rausschneiden und entsorgen"

Holt euch nen guten Elektriker der Ahnung von Booten hat und baut den Kram neu auf. Das sind zwar 1-2 Wochenenden an Arbeit abder dann ist alles wider auf Stand der Technik. Insbesondere bei den Quetschverbindern rollen sich mir die Zehennägel hoch.

MFG René

[Konteradmiral]

Unabhängig vom Inhalt der verschobenen Beiträge stimme ich an dieser Stelle Renes letztem Posting 100 %ig zu.

HALLO
SORRY ICH HATTE MICH VERTAN
ICH HATTE EUCH FOTOS VORHER VON DER FRISCHWASSERPUMPE UND NICHT VON DER BILGEPUMPE GESCHICKT
DIE SIND ABER JETZT DABEI
NOCH DAZU SCHICKE ICH EUCH FOTOS VON DER AMATURENTAFEL UND BENZINTANK
VIELE GRÜSSE
SUSI

[divefreak]

Zitat von SUSISEARAY

HALLO
SORRY ICH HATTE MICH VERTAN
ICH HATTE EUCH FOTOS VORHER VON DER FRISCHWASSERPUMPE UND NICHT VON DER BILGEPUMPE GESCHICKT
DIE SIND ABER JETZT DABEI
NOCH DAZU SCHICKE ICH EUCH FOTOS VON DER AMATURENTAFEL UND BENZINTANK
VIELE GRÜSSE
SUSI

Solche Sicherungen gehören nicht auf ein Boot! Ausser im Notfall für ne provisorische Reparatur!

Tank ist ok

Schwarz ist Minus
das bunte kabel die Sensorleitung zum Instrument

[HUR450502]

Zitat von divefreak

Das Ladegerät geht an die Versorgerbatterie.

Das VSR arbeitet in beide Richtungen.

Landstrom = erst Versorger dann Startbatterie

Fahrbetrieb = erst Motor dann Versorger

MFG René

... das war mir neu.

Du sagst, Das VSR hat ZWEI sensitive Leitungen? Bislang kannte ich nur die Version, die eine sensitive Leitung hat (üblicherweise die, die an der Starterbatterie hängt). Um welches Relais handelt es sich, kannst du das - für mich - mal klären? Evtl. Schaltplan? Danke.

[divefreak]

Zitat von HUR450502

... das war mir neu.

Du sagst, Das VSR hat ZWEI sensitive Leitungen? Bislang kannte ich nur die Version, die eine sensitive Leitung hat (üblicherweise die, die an der Starterbatterie hängt). Um welches Relais handelt es sich, kannst du das - für mich - mal klären? Evtl. Schaltplan? Danke.

Wenn ich nicht wieder einen aufn Sack kriege?

Die bidirektionalen EDR/VSR Relais gibt es sowohl(mind) von Leab (hab ich fürher benutzt gefällt mir das Design nicht) und von BEP(beutze ich jetzt, weil schöneres Design und besserer Preis)

Im ersten Moment erkennst du zwischen einem mono und einem Bidirektionalem Relais keinen Unterschied!

Beide haben 2 dicke Plus und eine dünne Minusleitung.
Beide werden im Prinzip gleich angeschlossen. Der Anschluß des Bidirektionalen Relais ist sogar einfacher, da man die Seiten nicht vertauschen kann!

Beim bidirektionalen Relais wird eben bei beiden Plusanschlüssen die Spannung gegen Minus (ist ja eh gebrückt!) überwacht.
Sobald eine Seite oberhalb der Schaltschwelle liegt wird paralel geschaltet, fallen BEIDE Seiten unter die Mindestschwelle wird getrennt.

That´s it

http://www.bepmarine.com/High-Curren...-289-1472.html
http://www.bepmarine.com/store/web/C...Wiring_Dia.pdf

[HUR450502]

Zitat von divefreak

Wenn ich nicht wieder einen aufn Sack kriege?

Die bidirektionalen EDR/VSR Relais gibt es sowohl(mind) von Leab (hab ich fürher benutzt gefällt mir das Design nicht) und von BEP(beutze ich jetzt, weil schöneres Design und besserer Preis)

Im ersten Moment erkennst du zwischen einem mono und einem Bidirektionalem Relais keinen Unterschied!

Beide haben 2 dicke Plus und eine dünne Minusleitung.
Beide werden im Prinzip gleich angeschlossen. Der Anschluß des Bidirektionalen Relais ist sogar einfacher, da man die Seiten nicht vertauschen kann!

Beim bidirektionalen Relais wird eben bei beiden Plusanschlüssen die Spannung gegen Minus (ist ja eh gebrückt!) überwacht.
Sobald eine Seite oberhalb der Schaltschwelle liegt wird paralel geschaltet, fallen BEIDE Seiten unter die Mindestschwelle wird getrennt.

That´s it

http://www.bepmarine.com/High-Curren...-289-1472.html
http://www.bepmarine.com/store/web/C...Wiring_Dia.pdf

... kriegst doch keinen "auf'n Sack"... Kannte ich tatsächlich noch nicht, also, Du hast eine echte Bildungslücke bei mir geschlossen ....

Das einzige, was dann notwendig wäre, wäre SUSISEARAY darauf hinzuweisen nur so ein VSR zu nehmen, ok? (Oder habe ich das übersehen?)

HALLO
MEINE IDEE IST HAUPTSÄCHLICH DAS JEMAND ANHAND DER BILDER MIR SAGEN KANN WIE ICH DAS LADEGERÄT BILGEPUMPE ETC ANSCHLIESSEN KANN
NATÜRLICH WENN JEMAND AUS DER NÄHE SICH DAS MAL ANSEHEN KÖNNTE WÄRE DAS SUPER
VIELE GRÜSSE
SUSI

[HUR450502]

.... also Susi,

natürlich würde ich mir das - vor allem nach Betrachten der Bilder - gerne ansehen und dann mal "Ordnung" schaffen. Als Pensionär (Euphemismus für Rentner) hätte ich ja (eigentlich) genug Zeit. Nur - Du bist leider zu weit entfernt.

Vielleicht kurz als Zusammenfassung (und vielleicht ist das ja schon für Dich hilfreich):

1. Der o.a. Schaltplan (von BALU2000/Divefreak) ist schon ok und muss funktionieren.
2. Du MUSST bei dieser Schaltung beachten, dass der eine Hauptschalter, der in der Leitung von der Starterbatterie zum Anlasser/Lichtmaschine liegt, während des laufenden Motors NICHT ausgeschaltet wird (am Besten eine (Plastik-) Sicherungskappe darüber, damit man das nicht versehentlich verstellen kann.
3. Die Verkabelung sieht - nun sagen wir mal "genial" (so ungefähr wie auf meinem Schreibtisch) aus. Das sollte man sicher komplett erneuern, Stück für Stück - logisch verkabeln, nach Schaltplan und die Kabel sauber verlegen bzw. mit Kabelbindern so sichern, dass sich da nichts durch Vibrationen etc. lösen kann.
4. Darauf achten, dass die neuen Kabel - mindestens - den gleichen Querschnitt wie die alten haben. Dies ist besonders wichtig bei den allgemeinen Zuleitungen von/zu den Batterien, da hier die grössten Ströme fliessen. Eine allgemeine "Sammelschiene" bzw. Sammelstützpunkte etc. (erhältlich z.b. bei Philippi) schaffen Ordnung und Sicherheit.
5. Die Anschlüsse mit den korrekten Kabelschuhen "verkrimpen" (man erkennt die passenden Kabelschuhe an der Farbe des Isolators z.B. Gelb ist 6 mm²). Für das "Verkrimpen" empfehle ich dringend eine professionelle Krimpzange zu erwerben, die sicherstellt, dass die Kabelschuhe korrekt "gekrimpt" werden - die allgemein üblichen Kaufhausdinger sind nur ein Kompromiss für unkritische Anlagen.

Es ist so - dass Du (natürlich) in so einem Forum auf eine Menge Leute triffst, die eine Menge Erfahrung und Wissen haben. Dadurch gibt es natürlich eine Tendenz "alles zu verbessern", was schon mal gesagt wurde. Das kann dann schon zur Verwirrung beitragen. (Ich bekenne mich da nicht "unschuldig" - ist ja auch so schön "mal wieder draufzuhauen ..."). Es gibt aber in vielen Fällen nicht nur "eine Wahrheit" und was sich bei einem Weltumsegler bewährt hat ist sicher für ein Schlauchboot mit Motor reichlich Overkill.

Eines bleibt allerdings: Das ist die Sorge, dass Laien sich zu leichtsinnig daranmachen an kritischen Teilen - und die elektrische Anlage eines Bootes gehört dazu - "herumzubasteln". Da werden dann schon mal "Meinungen ausgetauscht" ....

Deshalb, bevor Du Dich an o.a. Arbeiten machst, überlege bitte genau, ob Du Dich dazu in der Lage fühlst oder nicht. Zumindest, wenn du die "Sanierung" selbst durchführst, lasse das Ergebnis von einem Fachmann ansehen und absegnen (möglichst bevor du etwas einschaltest...), dann bist du auf der sicheren Seite.

Viel Erfolg (ich denke, hier schliessen sich alle o.a. Beteiligten - deren Beiträge ich nicht schmälern möchte - an).

HALLO NOCHMALS
DANKE FÜR EURE BEITRÄGE
VIELLEICHT TREFFE ICH JA IRGENDJEMAND HIER IN DER NÄHE DER MIR HELFEN KANN
FÜR WEITERE VORSCHLÄGE UND RATSCHLÄGE BIN ICH SEHR DANKBAR
VIELE GRÜSSE
SUSI

HALLO
SUCHE JEMAND DER MIR BEI DER ELEKTRIK AM BOOT BEIM ANSCHLIESSEN HILFT
ODER ANHAND VON FOTOS UND KOMUNIKATION BEHILFLICH IST
ICH KOMME AUS DER NÄHE SIEGBURG
VIELE GRÜSSE
SUSI

hallo
ich war nochmal am boot um zu sehen wie das ganze geschaltet ist.
1. das ladegerät ist nur am landstrom angeschlossen das plus und minus liegen ohne verbindung
2. das minuskabel kommt von einer schraube am motor zur batterie 1 gleichzeitig sind die minus von beiden batterien verbunden.
3. beide plus von der batterie sind am hauptschalter verbunden. beide plus von der batterie sind aber nicht miteinander verbunden(wie die minuskabel)
4. ein pluskabel vom hauptschalter geht zum motor.
5. vom hauptschalter gehen zwei dünne rote pluskabel nach vorne zur amaturentafel.
jetzt die frage!!!!!
wo wird das plus und minus vom ladegerät angeschlossen?
anbei habe ich eine skize gemacht damit ihr ungefähr wisst wies aussieht.
viele grüsse
susi

[bootpik7]

Hallo Susi,

sei mir bitte nicht böse, daß ich ganz "offen" meine bescheidene Meinung hier kund tue.

Nach dem Betrachten der Bilder und dem Durchlesen der von Dir gestellten Fragen komme ich zu dem Schluß: hier bastelt jemand, der nicht weiß was er tut.

Wenn Du einen Innenborder Benziner hast kann ich Dir nur einen gutgemeinten Rat geben: lies den Beitrag von HUR4505002 noch einmal ganz genau und langsam durch und beherzige vor allem seinen letzten Absatz.

Es macht schneller "bummmmmm" als so manch einer von uns denken kann.

Ein -ehemals- sehr guter Freund von mir hat seine "Bastelei" leider mit dem Leben bezahlen müssen; sein Problem lag in seiner "Beratungsresistenz".

Ich wünsche Dir, daß alles so klappt wie Du es Dir vorstellst zweifle jedoch am Resultat.

sorgenvolle Grüße Heinz

hallo heinz
das ich nicht weiss, wie alles angeschlossen wird ist natürlich klar sonst würde ich ja nicht so viele fragen stellen
ich weiss nicht ob du überlesen hast das der motor läuft und fachmännich überholt und angeschlossen und noch vor kurzem gelaufen ist
es geht hier nur um das ladegerät erstmal am hauptschalter anzuschliessen
vielleicht hast du auch überlesen das wir auch jemand suchen der das wissen hat und mithilft an ort und stelle
danke für deine sorge aber sei beruhigt ich werde nichts anfangen ohne das ich weiss was ich da tue
viele grüsse
susi

[dieter]

genau- hol dir jemand der sich auskennt, bei falschen Anschluss ist vermutlich der Schaden größer, als die paar EUROs (oder die kiste Bier), die
der Rat oder die Mithilfe eines Helfers kosten, der sich auskennt ...

[Balu2000]

Hallo Susi,
solltest du einen Fachmann finden, müßten beim laden über Landanschluß folgende Bedingungen erfüllt sein:
- intaktes Ladegerät mit entsprechender Leistung ( beim gleichzeitigen Laden beider Batterien werden die Kapazitäten addiert,da Batterien parallel)
- öffnen der Verschlußkappen (wenn möglich)
- Zwangsbelüftung des Batterieraumes (Durchzug)
-fachgerechte Verkabelung (Gesamtlänge der Ladekabel nicht über das Maß hinaus wie der Hersteller vom Ladegerät angibt,einschließlich hinter dem Schalter)
- Ladung beaufsichtigen(wie der Hersteller vom Ladegerät angibt)
- Kontrolle ob Ladegerät mit einem Überlastschutz ausgestattet ist
-Hier noch ein Zusatz auf Anregung eines aufmerksammen Betrachters das gleichzeitige Laden beider Batterien sollte nur erfolgen, wenn beide Batterien etwa den gleichen Ladezustand haben. Natürlich läßt sich diese einfache Schaltung auch durch hochwertige Elektronik erweitern.

[divefreak]

Zitat von Balu2000

Hallo Susi,
solltest du einen Fachmann finden, müßten beim laden über Landanschluß folgende Bedingungen erfüllt sein:
- intaktes Ladegerät mit entsprechender Leistung ( beim gleichzeitigen Laden beider Batterien werden die Kapazitäten addiert,da Batterien parallel)
- öffnen der Verschlußkappen (wenn möglich)
- Zwangsbelüftung des Batterieraumes (Durchzug)
-fachgerechte Verkabelung (Gesamtlänge der Ladekabel nicht über das Maß hinaus wie der Hersteller vom Ladegerät angibt,einschließlich hinter dem Schalter)
- Ladung beaufsichtigen(wie der Hersteller vom Ladegerät angibt)
- Kontrolle ob Ladegerät mit einem Überlastschutz ausgestattet ist

Dein Schaltplan ist für Laien gefährlich!

So eine Anlage sollte man so nicht verbauen.

Mit dem rest hast du aber recht...

MFG René

HALLO RENE
WARUM IST DIE ZEICHNUNG FÜR EINEN LAIEN GEFÄHRLICH?
WIE MEINST DU DANN WIE SIE RICHTIG WÄRE (FÜR LAIEN)?
GRUSS
SUSI

[Balu2000]

Zitat von divefreak

Dein Schaltplan ist für Laien gefährlich!

So eine Anlage sollte man so nicht verbauen.

Mit dem rest hast du aber recht...

MFG René

Danke für den Hinweis, habe Beitrag ergänzt(fett gedruckt).