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| Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel |
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#51
08.02.2008, 09:46
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Hallo Thomas,
Zitat:
 Zitat:
Zitat:
In diesem Fall fließt der gefährliche Körperstrom munter durch den FI, so dass dieser nicht auslösen kann. Erst wenn ich den SL zusätzlich berühre löst der FI aus. Die reine Anwesenheit des SL kann mich hier nicht schützen.Zitat:
Zitat:
Gruß Lutz
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Nur Tonic ist Ginlos. 
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#53
08.02.2008, 11:23
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Müssen nicht auch ohne Schutzleiterbruch 30 mA fließen, damit der FI abschaltet
Gruß Lutz
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Nur Tonic ist Ginlos.
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#54
08.02.2008, 13:22
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und genau das tun se, nämlich über den Schutzleiter. D. h. Du erkennst den ersten auftretenden Fehler, den Körperschluß, ohne daß das Kerlchen auf dem Bild als Leiter herhalten muß weil über den SL bei bestehender SL Verbindung der Auslösestrom fließt.
Dein Bild bezieht sich auf 2 auftretende Fehler in einem System. 1. Fehler = Schutzleiterunterbrechung 2. Fehler = Körperschluß Wenn Du das Bild mal etwas "anders" betrachtest steht der gute auch auf einem "geerdetem" System, sprich auch hier ist eine Schutzleiterverbindung im vereinfachten Sinn vorhanden. Und so kann der 2. Fehler (der Körperschluß) obwohl SL Unterbrechung erkannt werden. Diese Verbindung Körper (Boot) > Erde haste aber über den Bootskörper aufm Wasser oder Trailer nicht unbedingt. Ich glaube nicht mal daß die Erdverbindung zum menschlichen Körper bei einem Kunstsoffboot mit vorhandenem SL immer so gut ist daß der Fehlerstrom fließen kann. Da hast Du dann prinzipiell auch nicht unrecht, bei einem Körperschluß kann erst mal nicht viel passieren da die zustande kommende Körperdurchströmung ungefährlich ist. Biste sehr gut mit Erdpotenzial verbunden löst der FI aus egal ob Du L oder N oder beide berührst. Bist Du sehr schlecht geerdet löst er in keinem der Fälle aus und wenn Du beide berührtst spürst es  .Die FI`s im Außenbereich sind übrigens nur bei Neuinstallationen oder baulichen Veränderungen notwendig aber Du hast sicher Recht Grund dafür für die Vorschriftenänderung ist mit Sicherheit die Fehlerhäufigkeit. Das Dumme an der Geschichte ist wirklich das man einen ausgefallenen SL meist lange nicht bemerkt. Frag mal Dieter, als wir damals den Fehler für seine "Antriebsauflösungserscheinungen" suchten stellten wir zufälligerweise fest daß sein ganzes EG ohne SL war. Das war der erste Fehler! Dann war an seiner Regal serienmäßig eine Nullung eingebaut (incl. Doku im Plan bei sehr genauem hinsehen)! Hat er nun wie wir alle vor der Haustür geschraubt wurde natürlich der beklannte Schuko CE Adapter genommen. Je nach eingesteckter Richtung waren alle metallischen (Z, Motor , SL Kontakte usw)Teile auf L!!  Und das ganze aufm Trailer ohne daß was in der Hausinstallation ausgelöst hat. Ich hatte schon Zweifel an meiner Fähigkeit das Prüfgerät zu bedienen. Aber wie gesagt die Fehlerszenarien sind sehr vielseitig, und ob oder wie jemand sicherstellt daß seine Schutzeinrichtungen funktionieren ist im Privatbereich jedem selbst überlassen. @Rene (Spaß EIN) siehste die Dänen haben auch die Notwendigkeit erkannt aber ich hab mal gehört daß z. B. die Thais ihre Motore auch anders an die Boote schrauben wie wir  Gruß Thomas
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#55
08.02.2008, 13:33
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Zitat:
Neulich sprach mich jemand von ner Werft an weil die meinten es läge 24V auf der Welle. Laut Schätzesen waren es aber 180.... bis 340 jenachdem welchen N ich genommen habe.... Da waren in der Halle 50% der CEE Dosen verkehrt angeklemmt. + ein Schukoadapter in der Landstromleitung. Ich hab mich dann um den Fehler im Gleichspannungsnetz gekümmert und ein normaler Elektriker durfte die Dosen umklemmen. Und der Witz? Die Hallen waren letztes Jahr erst von nem Ing geprüft worden! MFG René
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MFG René 
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#56
08.02.2008, 13:43
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Zitat:
Duck und wech PS: Für unsere Meister im Forum: Ich schmücke mich jetzt auch mit einer Titelabkürzung wie so viele, die meinen, in der Schule oder Studium besonders aufgepasst zu haben : MHW oder englisch MHC (englische Version). Die Rückfragen auf diese Abkürzung sind sehr interessant.
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Gruß Thomas Ehre sei Gott in der Höhe. Er hat das Meer so weit gemacht, damit nicht jeder Lumpenhund, mit dem die Erde so reichlich gesegnet, dem ehrlichen Seemann da draussen begegnet. (abgewandelte Inschrift ehem. Marine Kaserne Glückstadt)
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#59
10.02.2008, 00:19
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..also bei mir (viel mehr am boot) gibts zwei lämpchen im schaltpult- leuchtets grün, is alle sin ordnung, wenns rot leuchtet isses verkehrt gepolt, dann muss mans umgedreht reinstecken. wobei: geht denn das andersrum reinzustecken? an der landseite? hm... na jedenfalls gint es besagt lämpchen.
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#60
11.02.2008, 07:26
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Umgedreht reinstecken geht nur mit Schuko-Stecker (Adapter). Der blaue CEE-Stecker ist unverwechselbar uns kann nur in einer Position eingesteckt werden. Wenn Dein Lämpchen dann rot leuchtet, ist die Landseitige Steckdose falsch angeschlossen. Vorausgesetzt Dein Landanschlusskabel ist korrekt angeschlossen.
Gruß Lutz
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Nur Tonic ist Ginlos.
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#62
11.02.2008, 08:45
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Auflösung:
MHW=Meister des Handwerks MHC= Master of hand craft Letztere Titelabkürzung erzeugt im Ausland immer ein Oh. Denn ein Master wird hoch angesehen, siehe die neuen Abschlüsse nach einem Studium Bachl. oder Master.Im französischen der Maitre war auch schon hoch angesehen. Also alle Meister vereinigt Euch Gegen alles was unseren Status an den Kragen will. :mr green:Also Ings. die hochwichtige Prüfungn machen, siehe oben.  PS: wär eigentlich ne gute Idee, für hinten aufs Auto: Anstelle dem albernen Abi xx, MHW 1982 gut fand ich bisher: Gefreiter xx, Opa xx, Mama xx Gibts noch mehr gute Ideen?
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Gruß Thomas Ehre sei Gott in der Höhe. Er hat das Meer so weit gemacht, damit nicht jeder Lumpenhund, mit dem die Erde so reichlich gesegnet, dem ehrlichen Seemann da draussen begegnet. (abgewandelte Inschrift ehem. Marine Kaserne Glückstadt)
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#63
11.02.2008, 09:51
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Zitat:
ich glaub ich würd dort nicht schrauben wollen! Gruß Thomas
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#64
11.02.2008, 17:49
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Wie wärs denn mit nem Trenntrafo?
Das die Steckdose falsch is wohl ziemlich wahrscheinlich, zumal ich das meinen Stift machen lassen würde, und die Leerlinge sind nicht so Regelverrückt. Master of hand craft weiß das natürlich. Der würde auch nie auf die Idee kommen ein TNS Netz am Wasser zu verwenden, sondern ein IT Netz mit Isolationsüberwachung. Zumindest hat er das in der Meisterschule gelernt. Eigendlich gelten ja an Stegen auch die Vorschriften für Bade und Schwimmanstalten, wird nur immer mit lächeln übersehen.
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#65
12.02.2008, 07:43
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Zitat:
Zitat:
Gruß Lutz
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Nur Tonic ist Ginlos.
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#67
12.02.2008, 12:48
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Zitat:
Och das ist fast Normalzustand in den Hallen und dank der CEE zu Schuko Adapter... + Gebsatel von Amateueren und anderen... Machts ziiipppp zieht man eben den Stecker. MFG René
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MFG René
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#68
12.02.2008, 13:41
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Zitat:
Es ist immer wieder schön zu beobachten, wie sich die Themen langsam aber sicher verselbständigen.
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Gruß Sigi 
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#69
12.02.2008, 14:12
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Zitat:
Da wird wohl irgendein dummer Geselle geschlampt haben. Was meinst du wieviele Elektriker die so für 1000 Euro im Monat ihre 40 Stunden die Woche abreißen durch die Gegend fahren und alles in der Berufsschule erlernte wieder vergessen haben?
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#70
12.02.2008, 16:55
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"Der Dinge sind viele gesagt"
Allerdings scheint mir eine einfache Lösung für Otto-Normalverbraucher von Interesse. In unserer Vereinszeitschrift (www.ssk-cse.ch) wird ein einfacher Steckerprüfkopf für Schukodosen angeboten. Wahrscheinlich die bessere Lösung für "Hobbyelektriker" (falls Prüfung negativ kann immer noch ein "Fachmann" des Hafens/Halle zugezogen werden.  Hans Jörg
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#71
12.02.2008, 17:01
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Zitat:
Oder meinst du wir haben bei ner SP in der Grube Taschenbillard gespielt? Da wurde das Protokoll Punkt für Punkt abgearbeitet. Und wäre das meine Halle, wäre ich mit dem Kerl Schlitten gefahren....
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MFG René
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#72
12.02.2008, 18:06
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Zitat:
Ist das für "deutsches" Schuko? Kann mich erinnern, dass die Schweizer so ein eigens Schuko-System haben.... Volker
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 Rotwein hat keinen Alkohol!
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#74
13.02.2008, 19:56
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Zitat:
Was der wohl dazu sagen wird??? Wahrscheinlich:"Du bist wohl auch falsch gepolt, watt? " Was nützt es dir? Du kannst die Anlage in deinem Boot auch so bauen dass es egal ist wie die Kontakte gepolt sind. Wendet euch vertrauensvoll an eure Elektromeister des Hanwerks, die wissen bestimmt wie das geht!
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#75
13.02.2008, 21:15
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Sollte eingentlich seit Einführung von Schucko auf CEE überall richtig Angeschlossen sein,
jeder Hafenbetreiber, sollte seine Anlage eigentlich immer in einem einwand freiem Zustand haben,da mit Strom und Wasser nicht zu Spaßen ist. In einem Schadensfall wird er ein großes Problem haben und nicht nur mit der Versicherung sondern auch mir der Berufsgenossenschaft.
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