Motor kaputt! Frage zu YANMAR

[divefreak]

Zitat von Volker

Anbei eine Aufriss-Skizze, wo ich den Auspuff-Verlauf mal grob eingezeichnet habe.

@all
Weiss jemand, ob es im Handel eine 100% dicht schließende Rückschlag-Klappe für den Auspuff gibt, die man kurz hinter dem Motor im System einbauen kann?

Da ich ja bekanntlich keine Ahnung habe... und davon ne ganze Menge

wenn deine Auspuffanlage tatsächlich so verbaut ist...

Dann grenz es an ein Wunder das der Motor jahrelang so gelaufen hat!

Der Wassersammler muß der tiefste Punkt der Auspuffanlage sein, er darf auf keinen Fall höher als der Motor montiert werden!

Wenn möglich umbauen.

Zu dem Ventil, ne Rückschlagklappe geht nicht. Die würde verkoken und müßte ständig eingeschliffen und gepflegt werden.

Was aber geht ist ein elektrisch betätigter Kugelhahn, zb von Vetus. Hölle teuer aber es würde gehen.

Aber dann hast du schlimmstenfall immer noch ne Wassersäule auf der Aussenseite des Ventils, Ventil auf => Wasser im Motor.

=> 2 Ventile oder ein 3 Wegehahn.

Motor aus, Leitung zum Motor zu und Abgasleitung nach achtern wird in die Bilge entwässert.

MFG René

[lollipop]

wie Rene schon schrieb, sollte das etwa so aussehen

[vindoede]

Moin Volker,

so wie Du es dargestellt hast, war bei unserem Schiff (Vindö50) die Abgasanlage auch eingebaut. Allerdings war vor der Kühlwasserdusche noch ein Schwanenhals mit Abreissventil eingebaut.

Der Motor war ein MD2B. Im Jahr 2000 gab es dann einen Wasserschlag und wir beschlossen eine neue Maschine einzubauen. Einen Volvo 2030.
Ich habe den Lieferanten/Einbauer ausdrücklich gefagt, ob die Auspuffanlage so bleiben kann. (keiner aus dem Forum)

Wir waren froh und glücklich und zogen mit unserem neuen Motor von dannen. Nach 6 Wochen Wasserschlag auf dem neuen Motor. Totalschaden mit "Bein raus".

Ein Sachverständiger kam, schaute sich die Abgasanlage an und sagte: "Kein Wunder bei der Auspuffkonstruktion"

Warum es vorher 26 Jahre lang keine Probleme gab, hat mir bis heute niemand beantwortet.

Jetzt ist die Konstruktion so wie von KaiB beschrieben.

PS:Es gibt einen Wassersammler von Vetus mit Rückschlagklappe.

[divefreak]

Zitat von vindoede

so wie Du es dargestellt hast, war bei unserem Schiff (Vindö50) die Abgasanlage auch eingebaut. Allerdings war vor der Kühlwasserdusche noch ein Schwanenhals mit Abreissventil eingebaut.

Der Motor war ein MD2B. Im Jahr 2000 gab es dann einen Wasserschlag und wir beschlossen eine neue Maschine einzubauen. Einen Volvo 2030.
Ich habe den Lieferanten/Einbauer ausdrücklich gefagt, ob die Auspuffanlage so bleiben kann. (keiner aus dem Forum)

Wir waren froh und glücklich und zogen mit unserem neuen Motor von dannen. Nach 6 Wochen Wasserschlag auf dem neuen Motor. Totalschaden mit "Bein raus".

Ein Sachverständiger kam, schaute sich die Abgasanlage an und sagte: "Kein Wunder bei der Auspuffkonstruktion"

Warum es vorher 26 Jahre lang keine Probleme gab, hat mir bis heute niemand beantwortet.

Jetzt ist die Konstruktion so wie von KaiB beschrieben.

PS:Es gibt einen Wassersammler von Vetus mit Rückschlagklappe.

Zu dem Sammler, das ist nix für diesen speziellen Fall!

Zu deiner Geschichte das gleiche Problem haben einige Rasmus, davon wenige verstärkt weil die Montageschablone für den Auspufftopf verkehrtrum gehalten wurde....

Die Vindoes sind betroffen und noch einige andere Segelboote.

in eurem Fall dh Umrüstung von MD2, MD7, Buhk DV20 auf die 20x0 Genration oder moderne Yanmars, kommt das veränderte Abgasverhalten dh der andere Volumenstrom 2 Zylinder mit langem Hub vs 3 Zylinder mit kleinem Hub zum tragen.

In einfachen WOrten der Abgasdruck und Menge der modernen Motoren langt nicht um die langen oder fehlerhaften Auspuffanlagen frei zublasen.

MFG René

[Volker]

Immerhin ist meine JASNA schon fast 30 Jahre mit dieser Auspuff-Lösung (und dem selben Motor) gefahren!
Und alleine ich habe etliche heftige Stürme abgewettert! Wobei ich allerdings bei richtig heftigen Sturm meistens den motor mitlaufen lasse, weil man in HR fast immer so nahe an einer Insel oder am Land ist, dass im Falle eines Falles man ruckzuck auf dem Land festsitzt!
Vielleicht ist deshalb kein Wasser reingeschwappt. Und beim letzten Sturm ging der Motor ja nicht, weil der Anlasser verklemmt war!

Gruß

Volker
SY JASNA

[KaiB]

Ist den sicher gestellt, dass das Hauptproblem in im System zurücklaufenden Kühlwasser besteht.
Anhand Deines Risses wäre evtl. noch zu erwägen ob unter den achteren Überhang schlagende Seen, zu jeweils kleinen Teilen, in den Auspuff einsteigen können. Zumindest dort könnte man dann -abgesehen von etwaigen Sammlern mit Klappe- über eine Klappe mit Federdruck nachdenken.
Das sollte zumindest ein solches Zusatzproblem einschränken.

Und oder besser noch binnen einen Schwanenhals. Oder ist am Spiegel innen auch kaum Platz?

[Volker]

Zitat von KaiB

Und oder besser noch binnen einen Schwanenhals. Oder ist am Spiegel innen auch kaum Platz?

Wenig - aber müsste ich vor Ort ausmessen!


@all
Ist jemand aus Quickborn hier (Ich glaube Norman, oder?) der möglichst kurzfristig einen Motor dort anschauen kann und will?
Bitte bei Lust und Laune per PN bei mir melden!

Gruß

Volker
SY JASNA

[divefreak]

Zitat von KaiB

über eine Klappe mit Federdruck nachdenken.
Das sollte zumindest ein solches Zusatzproblem einschränken.

Und oder besser noch binnen einen Schwanenhals. Oder ist am Spiegel innen auch kaum Platz?

Dafür schafft ne Klappe an der Stelle gff andere Probleme.

=> verstärkter Unterdruck im System = Wasserschlag über die Kühlwasserpumpe.

gleiches gilt für den zusätzlichen Schwanenhals am Heck.

Die Anlage muß so wie in dem Schaubild von Vetus aufgebaut werden!

Motorauslaß auf Höhe x, Sammler auf höhe x-(Sammlerhöhe +ca 15cm) dann stetig steigend zum Schwanenhals von dort Stetig fallend zum Auslaß.

Der Sammler muß so groß sein das er die Gesammte Restwassermenge aus der Auspuffanlage vom Motor bis zum Schwanenhals + Reserve für erfolglose Startverusche aufnehmen kann.

Zwischen Wassereinspritzung und Seewasserpumpe muß ein Belüfter aka Vakuumventil gesetzt sein. Jeweiter zur Wassereinspritzung desto weniger zusätliches Wasser im Auspuff nach dem Abstellen.

Volker bei nem neueren Motor wird das Problem nur noch verschärft!

Dh die Anlage muß auf jedenfall geändert werden.

[ugies]

Volker,

wenn man den Motor ansieht, was denkst Du kann man sehen?

[ugies]

Zitat von ugies

Volker,

wenn man den Motor ansieht, was denkst Du kann man sehen?

Quickborn ist nicht weit von Norderstedt.

[Volker]

Keine Ahnung - geht vielleicht mehr um den Eindruck, den der Verkäufer macht!

Volker

[John Silver]

Moin Volker,

ich vermute bei Dir, daß durch langes Orgeln und Durchdrehen des Motors der Abgasstrang vollgelaufen ist, denn die Wasserpumpe fördert ja weiter, ohne daß der Strang leergeblasen wird vom Abgas des verbrennenden Motors.

divefreak-Rene war m.E. schon dicht dran.

Es gab vor Jahren mal einen Artikel im Palstek zu diesem Problem bei nassen Auspüffen..
Nicht ganz neu die Sache. Wasserschlag kann verschiedene Gründe haben.

Zur Motorisierung von Seglern kann ich nur auf die Faustformel verweisen, pro Tonne 3 bis 5 Ps . 18 Ps halte ich so gesehen für grenzwertig. Dann muß aber der Prop schon optimal zum Motor passen.

Bei einem Wechsel der Maschine ist zu beachten, daß der ganze Antriebsstrang noch zusammen paßt. U.U. muß da dann auch noch über einen neuen Propeller und neue Welle nachgedacht werden oder der vorhandene muß in seiner Steigung nachgebogen werden.

VG

[Piraterie]

Moin
Ich denke wenn du ihn für 1800€ bekommst kannst du dich glücklich schätzen.Hatte auch versucht soeinen Motor zu finden für mein 8m verdränger.Eventuell hätte ich noch einen generalüberholten Volvo Penta 35Ps 3 Zylinder

[Volker]

Zitat von John Silver

Moin Volker,

ich vermute bei Dir, daß durch langes Orgeln und Durchdrehen des Motors der Abgasstrang vollgelaufen ist, denn die Wasserpumpe fördert ja weiter, ohne daß der Strang leergeblasen wird vom Abgas des verbrennenden Motors.

Ist in diesem Fall, glaube ich, nicht so, denn der Motor lief ja! Iza hat ihn ja ganz normal gestartet, doch dann ist der Zündschlüssel nicht in die Ausgangsstellung zurück gesprungen und so hat der Anlasser die ganze zeit mitgedreht, bis ich den Motor abstellte!
Mein fehler war, dass ich ihn nicht gleich danach (als noch Flaute war) versucht habe, mit der Kurbel zu starten, sondern erst einmal ne Weile rumgesegelt bin.
Dann kam der Sturm und die erste Nacht durchgemacht und danach in der Früh konnte ich im Windschatten einer kleinen Insel ankern und abwarten.
DA habe ich erst mit der Kurbel probiert und er ließ sich zwar drehen, aber sprang nicht an! dann kam die 2. Sturmfahrt bis in den Hafen unter Segeln.

Richtig blockiert hat er dann erst in Krk, da haben wir es gemerkt, als als wir den reparierten Anlasser probieren wollten. Vorher hat aber auch niemand mehr 'was an dem Motor gemacht!

[John Silver]

Gut, mag sein, Volker,

dann bleibt der Verdacht, daß der ganze Abgasstrang nicht richtig dimensioniert ist UND/oder genau das passiert ist, was bei nassen Auspüffen eben als Risiko passieren kann. Sturm mit seinen heftigen Bewegungen des Bootes stellt ein erhöhtes Risiko dar, daß da was in die Zylinder schwappt.

Hier wielleicht tatsächlich das berüchtigte Zusammentreffen unglücklicher Umstände.

[divefreak]

Zitat von Volker

Das Jahr hat so besch... aufgehört,

Imj Yachtforum bietet einer nen Faryman V2 Typ S30 an...

GGF was zum schlachten für deinen Motor?

[Emotion]

Zitat von divefreak

Imj Yachtforum bietet einer nen Faryman V2 Typ S30 an...

GGF was zum schlachten für deinen Motor?

du meinst den:
http://forum.yacht.de/showthread.php?t=102366

wollte ich auch gerade vorschlagen....

[Volker]

Danke!
Bin gerade an einem interessanten Angebot im Raum HH dran!

Volker