Gefahren, Leichtsinn, Unbelehrbarkeit und andere Gehirn-Pubse beim Segeln

[bootsmann]

Zitat von Dicke Lippe

Ja!

Das Messer-am-Mann halte ich auf einem MoBo für unabdingbar!

Vor allem, weil da auch mein Flaschenöffner dran ist!

[Visara]

Zitat von bootsmann

Mag sein, daß ich die Umgangssprache hier zu wörtlich genommen habe!
Dazu folgender Hinweis!
...

Schade, dass Du nur den Teil zitierst, der Dir beser in den Kram passt (Schlitzohr ). Es ist allerdings auch völlig unerheblich, ob irgendwelche Scharchnasen bei der Marine (oder wo auch immer) wider besseren Wissens (siehe ersten Absatz) aus Pflichten Rechte machen.
Ich empfehle das Studium der KVR.

Gruß Visara.

[Libertad]

Zitat von Pusteblume

Und warum bist Du dann in eine enge Situation zwischen zwei Segler gefahren?

Weil ich davon ausgegangen bin, daß die normal reagieren. Ich fahre ja auch nicht mit einem Kleinwagen vor einen LKW und mache sinnloserweise eine Vollbremsung. Wäre der erste einfach nur weitergefahren, hätte man sich gegrüßt (oder auch nicht, Segler tun sich da mit Mobo-Fahrern manchmal schwer) und alle hätten ihren Spaß gehabt. Aus meiner Sicht gab es keinerlei Grund für dieses Manöver an dieser Stelle - oder anders ausgedrückt: der Kurshalter hat seinen Kurs geändert.

[xtw]

Ich verzichte auf meine 'Vorfahrt'..." ist zwar nett gemeint aber kontraproduktiv.

Genauso wie man es im Straßenverkehr kennt :
Die Oma (o.ä.) wartet am Zebrasteifen, wartet trotz Vorfahrt an der Kreuzung, wartet vor ner grünen Ampel, weil sie unsicher oder übertrieben höflich ist.
Und da keiner weiss was sie will, entsteht Unsicherheit, Zeitverlust, Stauung und unnötige Nachfragen per Handzeichen mit der Folge, dass irgendwann beide gleichzeitig loslegen - Bumm !

[Der Frosch]

Ich wollte hier auf KEINEN Fall einen Mobo gegen Sebo- Trööt aufmachen !
Einfach nur kurioses, egal wer´s verursacht!

[bootsmann]

Zitat von Visara

Schade, dass Du nur den Teil zitierst, der Dir beser in den Kram passt (Schlitzohr ). Es ist allerdings auch völlig unerheblich, ob irgendwelche Scharchnasen bei der Marine (oder wo auch immer) wider besseren Wissens (siehe ersten Absatz) aus Pflichten Rechte machen.
Ich empfehle das Studium der KVR.

Gruß Visara.

Na gut!-hier also das,was ich weggelassen habe!


Vorfahrtsregeln auf offener See

Eigentlich ist es verkehrt auf offener See im Bereich der Kollisions-Verhütungs-Regeln (KVR), von Vorfahrt oder Vorfahrtsrecht zu sprechen. Eigentliche gibt es im Bereich der KVR keine Rechte, sondern nur Pflichten - Kurshaltepflicht, Ausweichpflicht und die Pflicht zum Manöver des vorletzten / letzten Augenblickes.

Generell

• - Fischer und Manövrierbehinderte Fahrzeuge haben Vorfahrt vor allen anderen Schiffen
• - Segelboote haben Vorfahrt vor Motorbooten
• - der Überholer hat sich frei zu halten

Motorboote unter sich

• - es gilt rechts vor links (Motorbote die von rechts kommen, ist Vorfahrt zu gewähren)
• - wenn sich zwei Motorboote entgegen kommen weicht jeder nach rechts (Steuerbord) aus

Segelboote unter sich

• - es gilt Backbordbug vor Steuerbordbug
• - bei gleichem Bug gilt Lee vor Luv (das Boot im Lee des eigenen Schiffes hat Vorfahrt)
• - ein Überholer muss den Überholten klar passieren (der Überholte wird nicht behindert)

Aber Umgangssprachlich wird auch hier von "Vorfahrtsregeln" gesprochen!



Digger

[el toro]

letztes Jahr irgendwo in Mecklenburg

ähnlichkeiten mit lebenden Personen sind durchaus gewollt


es ist später Nachmittag und wir fahren über den Kölpin Richtung Fleesensee.
Vor uns eine Pedro der Bums und Beule Fraktion
sehr dicht dahinter ein Zeitgenosse im ca 20 füßigem Bayliner
wir im großen Abstand dahinter.
Soweit so gut.
Steruerbord dümpelt ein kleiner Segler mit aus Windmangel zusammengefallenem Bettuch an der Reuse rum
Bug Richtung Kanaleinfahrt.
Kurze bevor der Charterklumpen auf Höhe des Sechlers ist
bekommt dieser Wind ins Tuch und "schießt" wie von der Terantel gestochen auf die Kanaleinfahrt zu und somit genau auf den Bug der Pedro zu.
Was der Kollege auf dem Fenderhändler gemacht hat hab ich nicht genau sehen können aber er Tat scheinbar das Richtige und vermied die Kollision
Von diesem Manöver wurde auch der Kollege auf dem Bayliner endlich geweckt und sah sein Heil in der Flucht nach vorn
er schoß wie von Sinnen an Backbordseitig an der Pedro vorbei




.....dies war der Moment in dem ich die Augen schloß und auf den Knall wartete
denn vor dem Charterboot kam ja der Segler angerauscht


Ende vom Lied es ist gut gegangen knapp zwar aber immerhin


die Moral von der Geschicht
beharr auf deine Vorfahrt nicht
den wenn auf dem Grabstein seht
er hatte Recht
ists auch Schlecht

[Visara]

Zitat von bootsmann

Na gut!-hier also das,was ich weggelassen habe!
...
Aber Umgangssprachlich wird auch hier von "Vorfahrtsregeln" gesprochen!

Vielleicht hast Du es nicht verstanden. Es geht nicht um das Wort "Vorfahrt" und auch nicht um das Wort "Vorfahrtsregeln". Es gibt aus Sicht des Ausweichpflichtigen durchaus die Vorfahrt (die sogar eine Pflicht ist...) des Kurshalters. Und es gibt auch Vorfahrtsregeln.
Es geht in den Vorfahrtsregeln der KVR um den großen Unterschied zwischen Recht und Pflicht. Auf ein Recht kann man verzichten, auf die Pflicht nicht! (Diesen Satz bitte ausschneiden und ans Schott kleben .)

Gruß Visara.

[Libertad]

Nicht nur Segler machen Mist.....
Kommt mir auf der Lahn ein 11m - Stahlverdränger entgegen, ich am rechten Fahrwasserrand, er auch - aus meiner Sicht gesehen. Kein Gedanke an ausweichen, auch nicht auf meinen "Weckruf" hin. Also Manöver des letzten Augenblicks und die Frage meinerseits, was das soll. Er sei tiefgangbehindert!!!!
Tiefgang seines Bootes: knapp 1m
Tiefgang meines Bootes: gut 90 cm
Wassertiefe fast von Ufer zu Ufer: über 2m
Fragen?

Ich habe ihn nach weiteren Behinderungen gefragt und den Kauf eines Echolotes empfohlen!
Er ist nicht nur mir ungut aufgefallen...

[bootsmann]

Zitat von Visara

Vielleicht hast Du es nicht verstanden. Es geht nicht um das Wort "Vorfahrt" und auch nicht um das Wort "Vorfahrtsregeln". Es gibt aus Sicht des Ausweichpflichtigen durchaus die Vorfahrt (die sogar eine Pflicht ist...) des Kurshalters. Und es gibt auch Vorfahrtsregeln.
Es geht in den Vorfahrtsregeln der KVR um den großen Unterschied zwischen Recht und Pflicht. Auf ein Recht kann man verzichten, auf die Pflicht nicht! (Diesen Satz bitte ausschneiden und ans Schott kleben .)

Gruß Visara.

Da ich die Rechte und Pflichten eines Seglers und Mobofahrer recht gut kenne
und mich von Gefahren möglichst freihalte, (egal, ob Recht oder Pflicht!)
kann ich sicherlich auf diesen Satz am Schott verzichten!

[Der Frosch]

Sehr schön ist auch die Geschichte als ich im Kanal mit achterlichem Wind auf eine Brücke zu fuhr.
Neben mir mein Kumpel auf einem gecharterten Segelboot.
An der Brücke kein grünes Licht zu sehen oder zu erwarten, daher holte ich die Segel ein und rief meinem Kumpel zu, es mir gleichzutun.

Er rief nur zurück " och nöööö- ich warte noch, es läuft grad so gut"

Es kam wie es kommen musste wobei ich mir den Knall eigentlich lauter vorgestellt hätte.
( Kunststoffboot vs. Brückenpfeiler )
Das lag aber wohl daran, daß er im letzen Moment nach vorne gelaufen ist und das Boot auch noch vom Pfeiler wegdrücken wollte, wobei er mit dem Unterschenkel zwischen Boot und Betonpfeiler gelangte.
Das dämpfte den Knall natürlich entsprechend

[Visara]

Zitat von bootsmann

Da ich die Rechte und Pflichten eines Seglers und Mobofahrer recht gut kenne
...

Du hast es hervorragend verstanden, Deine Kenntnisse zu verbergen .

Zitat von bootsmann

...und mich von Gefahren möglichst freihalte, (egal, ob Recht oder Pflicht!)
kann ich sicherlich auf diesen Satz am Schott verzichten!

Das ist gut! Hoffen wir mal, dass auch andere Leser den Unterschied zwischen Vorfahrtsrecht und Kurshaltepflicht verinnerlichen und beherzigen.

Gruß Visara.

[bootsmann]

Das ist gut! Hoffen wir mal, dass auch andere Leser den Unterschied zwischen Vorfahrtsrecht und Kurshaltepflicht verinnerlichen und beherzigen.

Gruß Visara.[/quote]

Das ist ja das tolle an solchen Tröts! - vieles von dem, was man vielleicht mal wußte und schon vergessen hat, rückt wieder in den Vordergrund!

Trotz vieler Jahre Praxis lerne ich auch hier im immer wieder was dazu!

Digger

[Christo Cologne]

Ist lange lange her - als kleiner Junge mein Bruder mit'm Opti und ich mit der FJ bei Fehmarn gesegelt. Abends kurz vorm Dunkelwerden.

Ich war alleine auf der FJ und hatte deshalb nur das Groß gesetzt (und dummerweise die Fock gar nicht dabei gehabt).
Schön mit achterlichem Wind ... und dann waren wir weit draußen und wollten wenden - der Opti schön rum - aber die FJ ging nicht durch den Wind.
War echt nix zu machen ohne die Fock. Neuen Schwung geholt - wieder nix - und wieder nix.

Dann versucht mit dem Opti zu schubsen. Also auf den Opti zugesegelt, die Wende eingeleitet und wenn die FJ im Wind stand mein Bruder versucht vom Opti aus den Bug durch den Wind zu drücken.
Hat auch geklappt - und war übrigens eine prima Übung zum Aufstoppen auf'n Punkt.
Aber so konnten wir niemals aufkreuzen.
Das Ende der Geschichte - unsere Eltern hatten das Scheixspiel beobachtet und sind uns querab landseitig mit einem Paddel in der Hand entgegengelaufen.
Ich querab ans Ufer gesegelt, Papa an die Pinne, ich mich rückwärts auf den Bug gesetzt und bei jeder Wende den Bug rumgepaddelt.
Irgendwann dann nassgeschwitzt aber wohlbehalten an unserem Zelt angekommen.

Und jetzt kommts:
Ein anderer Segler der die Sache beobachtet hatte kommt zum Zelt und spricht mit uns und fragt dann ganz unverstehend:

Warum habt ihr denn keine Halsen gemacht???

[OdysseusHB]

Moin Ihr

sehe diesen Tread zum ersten Mal. Ich kaufte mir im letzten Jahr auch einen kleineren Segler. Nicht aus einer Laune, sondern aus einem 20Jahre altem Traum heraus. Affinität und Respekt zu Wasser und Wind ist genügend vorhanden(vielleicht zu viel Respekt). Ein wenig Erfahrung mit Segeln nur aus der Jugendzeit. Im Grunde meine ich ja, ist das MOB Manöver von Frosch ja ok. Ich finde nur die Art wie es angeleiert wurde unpassend. Jemand praktisch ohne Segelerfahrung auf diese Art zu überraschen MUSS als Oberlehrerhaft wirken, denn man weiss ja im voraus dass das "Opfer" Kopflos wird. Dann lieber vorher mit Ansage üben und ankündigen, dass es irgendwann spontane MOB's gibt. Dann kann sich das Opfer schon mal innerlich darauf vorbereiten, trägt den Gedanken daran mit sich und setzt sich auch aktiv damit auseinander. Auch das Ding mit der Fahrrinne. Wenn er meint er muss trockenfallen, kann man auf die Gefahren hinweisen ansonsten still dabeisein um zu schauen ob Ihm das gefällt.

Im Grunde ist es ja so: Jeder muss seine eigenen Erfahrungen sammeln. Ich sammele sie lieber zunächst im Kleinen auf der Unterweser und gucke immer mal ein wenig mehr Richtung Bremerhaven .

Und wenn jemand Stephan-HB und mir den Tipp gegeben hätte vor/nach der Durchfahrt des Lesumsperrwerks einen großen Bogen zu fahren weil wegen Anglern.. da hätten wir auch nicht gehört. Erst als der AB der Rocky sich als Angelspule betätigte und danach absoff fahren wir den besagten großén Bogen.

Is wohl einfach so.

[OdysseusHB]

Mein erstes Schlüsselerlebnis: Erstes Segelboot. Ging ohne Mast per Slip ins Wasser. Nächste Aufgabe Mast stellen. Oha, nie gemacht. Wie bloß?? Tipps geholt und losgelegt. Ein schöner Tag, die Sonne schien. Kein Wind. Also hin Mast übern Deich geschleppt. Wanten sortiert, Chrissi am Heck platziert, Mastmitte in die Handgedrückt und ich habe den Mast am Schuh gestiftet. Wanten montiert und begonnen den Mast zu stellen. Dabei fiel mir unterschwellig ein AB-Gebrumme auf, welches sehr schnell lauter wurde. Als wir den Mast zu zweit auf halbe Höhe hatten, er also immer noch seitlich ausbüchsen konnte knallt ein Mobo knapp 2Meter an uns vorbei. Schätze mal mit Vollgas. Einfach mal auf dicke Hose machen und Hirn zuhause gelassen. Problem: Mast ausser Kontrolle fast 2 über Bord und der Segeler stand fast auf der Steganlage nebst Schrammen am Rumpf. Zu allem Überfluss fing es nun auch noch an zu schütten wie aus Kübeln und wir haben den Mast auf Stütze gelegt und uns ins trockene "gerettet". Das der Mast dann aus der Stütze sprang und verbog, dafür sorgte dann das gleiche Mobo der die gleiche Tour zurückfuhr und ich weil ich die Stütze hätte vertauen müssen.

Der Tag war richtig Scheixxe.... auch wenn der Mast am Ende stand.

Das ist eigentlich alles was Segler an Mobofahrern kritisieren. Dadurch dass diese sehr gut motorisiert sind und das Gefühl für Wasser, Tide und Wind verlieren, sind Viele nicht in der Lage sich in die "Ursachen von Gefahrensituationen für Schwächere" hineinzudenken. Auch die seltsamen Texte zum Thema anlegen: "Da fährste halt zum Liegeplatz und parkst ein. Drehen und nochmal versuchen passiert nur Anfängern". Möchte so manchem mal die Pinne vom AB in die Hand drücken und den mal Rückwärts mit Segler und AB gegen die Strömung "einparken" zu lassen.

BTW: Ich sagte auch nur "Viele" NICHT "Alle"

[Der Frosch]

Zitat von OdysseusHB

Moin Ihr

Im Grunde meine ich ja, ist das MOB Manöver von Frosch ja ok. Ich finde nur die Art wie es angeleiert wurde unpassend. Jemand praktisch ohne Segelerfahrung auf diese Art zu überraschen MUSS als Oberlehrerhaft wirken, denn man weiss ja im voraus dass das "Opfer" Kopflos wird. Dann lieber vorher mit Ansage üben und ankündigen, dass es irgendwann spontane MOB's gibt. Dann kann sich das Opfer schon mal innerlich darauf vorbereiten, trägt den Gedanken daran mit sich und setzt sich auch aktiv damit auseinander. Auch das Ding mit der Fahrrinne. Wenn er meint er muss trockenfallen, kann man auf die Gefahren hinweisen ansonsten still dabeisein um zu schauen ob Ihm das gefällt.

Erstmal danke für deinen Beitrag. Aber hast du den tread auch wirklich komplett gelesen ?
Er ist doch nicht das OPFER meines MOB Manövers. Er ist der Schiffseigner, Kapitän und er wollte auf diesem Törn Dinge von mir lernen.
Und da seine Mutter oder Freundin vermutlich auch nicht mit Vorankündigung über Bord geht macht so eine Übung doch nur SINN ( und zeigt ihm hier seinen Nachholbedarf ) wenn es unvorhersehbar eingeleitet wird.
Wie bereits berichtet- Die Fraktion der LUFTSEGLER ist da nich so zimperlich.
Und bei einer Seilrissübung beim Windenstart eines Segelflugzeuges wird dir wirklich anders, wenn du blitzschnell überlegen musst: Welche Höhe habe ich, wie lande ich wo, kurve ich noch mal, drück ich das Teil per Luftklappen runter, wo, wie lande ich in der nächsten Minute ?
DAS GEHÖRT bei denen absolut zur Prüfungsvorbereitung und der Fluglehrer tritt auf IRGENDEINEM Übungsflug in IRGENDEINER Flughöhe unerwartet dein Startseil aus der Verankerung.
Und wenn das z.B. bei 70 Meter Höhe passiert hast du ein Problem.
ABER: Da sowas in echt passieren kann( in diesem Falle, daß das Windenseil reisst und das kündigt sich bestimmt nicht an...) ist es gut, sowas zu üben und möglichst zu beherrschen... so wie es gut ist, wenn man per Beidrehen oder Q-Wende seine 70jährige Mamma wieder aus dem Isselmeer fischen kann. Dachte ich....

[Emotion]

Aber: Man sollte das Manöver "vorher" besprechen und angekündigt üben, wenn es dann mit ankündigung ausm FF klappt, dann irgendwann spontan!

[OdysseusHB]

Zitat von Der Frosch

Erstmal danke für deinen Beitrag. Aber hast du den tread auch wirklich komplett gelesen ?
Er ist doch nicht das OPFER meines MOB Manövers. Er ist der Schiffseigner,

Brauchst Dich doch nicht immer wieder rechtfertigen. Wir wissen doch wie Du es gemeint hast. Aber in so einem Moment ist man einfach völlig überfordert. Eben das "Opfer" einer Situation aus der es so keinen Ausweg gibt. Solltest Dich nicht angegriffen fühlen. Es vielleicht einfach nur nächstes Mal langsamer angehen lassen. Schliesslich seid Ihr ja Freunde und er ist ein Bär von Kerl

Und bei den Fluglehrgängen hat der Schüler Alleinflug (unter Lehreraufsicht im Cockpit) auch schon geübt. Und so weit ich weiss, wird es auch propagiert, dass sowas mal gemacht wird. Denke aber auch dass Fliegen und Segeln(Boot), auch vom zeitlichen Reaktionsrahmen her, etwas anderes ist und fliegen um einiges Anspruchsvoller ist. Kommst Du da runter (kommst immer) dann gibts nicht nur im Cockpit Tote sondern evtl. auch in der Schule auf die der Segler fällt.

Und da Oma grundsätzlich eine automatische Schwimmweste hat (gelle?) ist also auch ein wenig Zeit sie zu fischen. Geht nicht um Sekunden. Von daher hinkt der Verglech ein wenig.

[Der Frosch]

Zitat von Emotion

Aber: Man sollte das Manöver "vorher" besprechen und angekündigt üben, wenn es dann mit ankündigung ausm FF klappt, dann irgendwann spontan!

sag mir W A R U M !

Ich kapier´s ned.
WAS war denn daran so schlimm?!?
Habe ich den Kapitän jetzt dadurch in seiner zart besaiteten Seele verletzt weil er sein Bier wegstellen und seinen Fender holen musste ?

WAS war daran denn so schlimm?
Windstärke drei (!) rumdümpeln und mal ein Manöver üben wo ist das Prob?

Und vor allem :

ER trug es mir überhaupt nicht nach sondern fand es ok so, murmelte sogar sowas wie: " stimmt, da sollte ich noch was dran arbeiten.... war mir so nicht bewusst...grummel....grummel...."
Also eigentlich waren alle happy danach. Ich versteh die Aufregung hier nicht. Aber ist lustig.

[Der Frosch]

Zitat von OdysseusHB

Und bei den Fluglehrgängen hat der Schüler Alleinflug (unter Lehreraufsicht im Cockpit) auch schon geübt. Und so weit ich weiss, wird es auch propagiert, dass sowas mal gemacht wird.

OOOOHHH nein, da bist du falsch informiert.
Die Seilrissübung kommt GARANTIERT V O R dem 1. Alleinflug, genau wie Trudeln ( =spiralförmiges zu Boden Schiessen nach Strömungsabriss ) aus 1000m Höhe.

Und der Seilriss wird NICHT angekündigt.

[OdysseusHB]

Hey es gibt keine Aufregung. Du hast es uns aber geschrieben und nun musst Du Dich mit anderen Meinungen auseinandersetzen. Das ist alles. Dafon lebt ein Forum. Und wer das hier alles liest, macht sich einen Kopf und zieht sich etwas dabei heraus. Deswegen haben wir Dich doch trotzdem alle lieb

Nachtrag: Lese bitte richtig: "Alleinflug (unter Lehreraufsicht im Cockpit) auch schon geübt." Ichhabe nicht geschrieben dass es danach kommt. Ich bin kein Segelflieger aber jedes Kind was sich damit beschäftigt hat das schon gehört

[Der Frosch]

[quote=OdysseusHB;1262868] Aber in so einem Moment ist man einfach völlig überfordert. Eben das "Opfer" einer Situation aus der es so keinen Ausweg gibt.

quote]

Der Eigner, Kapitän und Steuermann eines 80.000 DM- Bootes ist ÜBERFORDERT wenn er bei Windstärke drei einen Fender rausfischen soll ???

Dann frag ich mich was er ist wenn mal richtig was scheppert

[Der Frosch]

Zitat von OdysseusHB

Hey es gibt keine Aufregung. Du hast es uns aber geschrieben und nun musst Du Dich mit anderen Meinungen auseinandersetzen. Das ist alles. Dafon lebt ein Forum. Und wer das hier alles liest, macht sich einen Kopf und zieht sich etwas dabei heraus. Deswegen haben wir Dich doch trotzdem alle lieb

Nachtrag: Lese bitte richtig: "Alleinflug (unter Lehreraufsicht im Cockpit) auch schon geübt." Ichhabe nicht geschrieben dass es danach kommt. Ich bin kein Segelflieger aber jedes Kind was sich damit beschäftigt hat das schon gehört

ICH REEEEG mich gar ned auf !!!!!

Nee ohne Quatsch, ich find´s amüsant und akzeptiere jede Meinung.

Beim Thema SEGELFLUG hast du einen Denkfehler, denn wenn der Fluglehrer hinter dir sitzt DANN IST ES DOCH KEIN ALLEINFLUG!!!

[OdysseusHB]

Zitat von Der Frosch

ICH REEEEG mich gar ned auf !!!!!

Nee ohne Quatsch, ich find´s amüsant und akzeptiere jede Meinung.

Beim Thema SEGELFLUG hast du einen Denkfehler, denn wenn der Fluglehrer hinter dir sitzt DANN IST ES DOCH KEIN ALLEINFLUG!!!

Kein Denkfehler nur Falschversteher. Wenn der Lehrer bei Dir im Cokckpit sitzt ist es eine Vorbereitung auf den Alleinflug oder? Also üben für den Alleinflug. Und die Seilrissübung passiert auch nur mit Lehrer im Cockpit, damit der noch eingreifen kann. Ich habsch schon verstanden.

So nun wirds aber echt Zeit, dass mein Kollege hier sich mal losreisst, damit wir endlich zur DFS kommen. Software fixen... soviel schreiben fällt auf Muss feddich werden, weil Stepahn-HB heute Abend mit mir seine Cappochinomaschine in die Ashanti bauen will.....