MOTORSCHADEN!!! Diesel im Benzin nach tanken in Budenheim bei Wiesbaden Mainz

[v-sprint]

Entweder der Otto-Motor geht aus (bei einem Dieselmotor wird ja im Gegensatz zum 0815 Otto erst eingespritzt wenn die Luft schon verdichtet ist)
oder er läuft damit, klingelt (unkontrollierte Verbrennung des Diesel), ggf. kann es bei hoch verdichteten Motoren zu Schäden durch Überhitzung kommen.

Einige Fahrzeuge fahren mit fast allem was brennt (spezielle Schwerkraftvergaser usw...) oder es gab Mischmotore die mit einem Gemisch aus Diesel / Benzin gefahren sind.

Die Bootsmotre sind doch nicht gerade hoch verdichet im Vergleich zu einem modernem Automotor, die sollten das abkönnen.

Die Reinigung des Tanks / Kraftstoffsystems kostet natürlich auch Geld, wenn man es in einer Werkstatt machen lässt.

Hab ich zumindestens so mitbekommen.

[divefreak]

Zitat von Giligan

Hier kann man echt was lernen.

Ich weiß nicht, wie viele Postwagen hätten elend verrecken müssen als damals auf Dieselfahrzeuge umgestellt wurde. Da hat sich mindestens einmal die Woche einer vertan, sowohl Diesel im Benzin als auch umgekehrt.

Nicht eine Maschine ist verreckt, war nur immer eine Sauerei das Zeug ab zu zapfen und die Vergaser zu reinigen. Für die Diesel kam einer voin der Werkstatt raus....

Aber die Amimaschinen sind wohl etwas ganz besonderes.

Gruß
Willy

Erinnert mich an nen Fiat Scudo aus meiner Zeit in ner LKW Werkstatt...

Auf Sylt Super getankt zu uns nach FL gebracht wegen HU und gewährleistungarbeiten......

HU nicht bestanden.... und dabei den falschen Sprit endeckt...

Der Wagen wir haben nur das Benzin abgepumpt, Diesel rein...

Die Karre lief noch ewig danach....

[divefreak]

Zitat von omas gurkenfass

... jep, so isses auch, das öl wird verdünnt, lagerschaden, war heute am hafen beim merc-händler meines vertrauens und er hat grade einen 4.3er mit genau diesem schaden von genau diesem sprit gewechselt

Und nix aufm Öldruckmanometer zu sehen? Wunder,Staun..

Zitat von omas gurkenfass

... das tut es auch wenn es nicht verbrennt

Aber ein Teil verbrennt .....

Und das sieht und riecht man üblicherweise....

[Hexe-Crew]

Zitat von Fred

.... und das ist die Frage eines Fachmanns ????

Wieso, ist Cyrus gelernter Schrauber nur weil er Motoren und den ganzen Kram dazu verkauft ???

[Hexe-Crew]

Zitat von divefreak

Und das sieht und riecht man üblicherweise....

Das wird wohl das Problem sein. Nix sehen, hören, riechen oder fühlen. Vollgas bis der Notarzt kommt.

[Erposs]

Da hat die Einspritzpumpe des Scudo wohl mächtig Glück gehabt, die geht normalerweise sofort drauf bei fehlender Schmierung durch den Diesel. Unsere 3er Bmw laufen dann keine 2 Minuten mehr. Dafür ist der Mitarbeiter, der falsch betankt hat dann um ca. 5000,-Euro ärmer.
Auch auf dem Öldruckmesser siehst Du fast keinen Unterschied, der Druck ist da, nur die Suppe ist nicht so scherstabil, so kommt es zum Lagerschaden.

Gruß, Jörg!

[Dicke Lippe]

Ich habe gelernt, deass bei Benzin die Klopffestigkeit entscheidend ist (Oktanzahl) und bei Diesel die Zündwilligkeit (Cetanzahl). Bei einem Gemisch Benzin und Diesel in einem Benziner (Vergaser) passiert in erster Linie folgendes.

Der Benzinanteil vergast, das Diesel wird in kleinen Tröpfchen mitgerissen. Zündet der Motor überhaupt noch, dann erwärmt er sich bis auch der jeweilige Dieselanteil verbrennt. Nach kurzer Zeit zündet aber der Diesel schon im warmen Motor weit vor OT / vor dem Zündfunken selbstständig und entzündet den Benzinanteil mit. Das entspricht einem sehr starken Klopfen. Das hält ein Motor nicht lange aus. Erst starker Leistungsabfall. dann Maschine aus und kaputt. Der Dieselanteil setzt halt die Oktanzahl des Kraftstoffes stark herab, so daß aus Super schnell mal ein Kraftstoff mit einer Oktanzahl von 50 und weniger wird - tödlich für jeden Benzinmotor.

Wie stark der Effekt ist hängt in der Tat von den Anteilen Benzin und Diesel ab.

Umgekehrt (Benzinbeimischung im Dieselmotor) ist es nicht so schlimm, jedenfalls bei geringer Beimischung. In alten Dieseln wurde im Winter sogar Benzin als Fließverbesserer zugemischt.

[Erposs]

Zitat von Dicke Lippe

Umgekehrt (Benzinbeimischung im Dieselmotor) ist es nicht so schlimm, jedenfalls bei geringer Beimischung. In alten Dieseln wurde im Winter sogar Benzin als Fließverbesserer zugemischt.

Die Beimischung von Benzin zu Diesel im Winter wird von allen Herstellern aktueller direkt einspritzender Dieselmodelle untersagt. Aus eigener Erfahrung: die Commonrail-Systeme sterben quasi sofort, mit PumpeDüse schafft man es noch von der Tankstelle bis in den fließenden Verkehr. Teuer wird es in jedem Fall.

[Dicke Lippe]

Ja....

Kann das sein, dass ich deswegen in "...geringer Beimischung..." "...nicht so schlimm..." und von "...alten Dieseln..." sprach?

Mindestens 90% aller auf Booten installierten Diesel verkraften das schadlos. Wir reden hier doch nicht über supermoderne Hightechdiesel mit Common rail, Pumpe-Düse und irrsinnigen Literleistungen. Ausgangspunkt war ohnehin ein (konzeptionell) alter Benziner. Der Ausflug zum Diesel war nur zur Ergänzung und Abgrenzung welcher Motor was vertragen kann.

[Fred]

Zitat von Hexe-Crew

Wieso, ist Cyrus gelernter Schrauber nur weil er Motoren und den ganzen Kram dazu verkauft ???

So etwas ist Basiswissen, wenn man in diesem Geschäft tätig ist !

[Hexe-Crew]

Zitat von Fred

So etwas ist Basiswissen, wenn man in diesem Geschäft tätig ist !

Es ist also Basiswissen, zu erahnen, was passiert oder auch nicht, wenn jemand Diesel anstelle Benzin tankt. Ich hoffe, Du hast immer das notwendige Basiswissen

[Rheintreuer]

Zitat von bellax0

Hallo Gemeinde, dies ist ein Aufruf! Wer hat im Mai Juni hier getankt? Mittlerweile sollen über 30 Boote mit Schäden betroffen sein. Ich auch. Der Gutachter war heute bei mir.

Bitte melden

Gruss
Ron

So, melde mich auch mal.
Laut Frau Schneider gab es das Problem mit dem Diesel nur einmal im Juni.Der Sprit ist mittlerweile durch.
Da sind wohl auch drei Maschinen verreckt. Danach wäre immer alles in "Ordnung" gewesen. Mein Kumpel hat vor zwei Wochen 150 Liter getankt und alles verblasen. An dem Tag kam auch einer im Acker an und meinte äh meine Machine ist verreckt, hatte gerade bei Schneider getankt...
Mit 20 min laufen lassen läuft aber noch nicht die Ölwanne voll...
Ich denke da gibt es im Moment viele "Trittbrettfahrer" wenn ihr versteht.

Gruß aus Mainz

[divefreak]

Zitat von v-sprint

Entweder der Otto-Motor geht aus (bei einem Dieselmotor wird ja im Gegensatz zum 0815 Otto erst eingespritzt wenn die Luft schon verdichtet ist)
oder er läuft damit, klingelt (unkontrollierte Verbrennung des Diesel), ggf. kann es bei hoch verdichteten Motoren zu Schäden durch Überhitzung kommen.

eine klingende oder kopfende Verbrennung sollte man aber mitbekommen durch das Motorgeräusch + Leistungsverlust...

Und ab Thunderbold IV/V gab es Motoren mit Klopfsensor

[Fred]

Zitat von Hexe-Crew

Es ist also Basiswissen, zu erahnen, was passiert oder auch nicht, wenn jemand Diesel anstelle Benzin tankt.

So ist es !
Das sollte man von einem Fachmann, auch wenn er "nur" Fachverkäufer ist, erwarten können.

Zitat von Hexe-Crew

Ich hoffe, Du hast immer das notwendige Basiswissen

In meinem Fachbereich kannst Du Dich darauf verlassen !

[Cyrus]

Mein Fachwissen reicht insofern aus,
das ich dich bei der nächsten blöden Anmache aus Forum für immer ausschließe.

[Fourwinnzler]

[Barracuda]

Zitat von Cyrus

Ein unqualifizierte Frage von mir:


Könnte es sein das der Dieselkraftstoff durch den höheren Brennwert wärmer verbrennt und dadurch Schäden im Benzinmotor anrichtet?

Ich glaube nicht. In der Regel, sind die Brennraumtemperaturen im Benziner sogar höher als beim Diesel (ohne Aufladung)
http://www.im-auto.de/autolexikon/br...emperatur.html

Zur Ehrenrettung muß ich sagen-ich mußte auch nachschauen, obwohl mir die Materie nicht zwingend fremd ist. Daß unterschiedliche Kraftstoffe durchaus problembehaftet sein können was die Verbrennungstemperatur angeht, wird bei der Umrüstung auf Autogas immer wieder deutlich.

Zuerst, hab ich die "Sache" ganz klar so wie Ecki gesehen-allerdings ohne auf Eckis eigene Art sich auszudrücken einzugehen

Inzwischen, bin ich wirklich gespannt, was bei der Sache rauskommt. Ich war erst gestern auf einer Schulung für Leistungsverlust an Common rail-Anlagen. Eigentlich dachte ich, daß ich da fit bin. Es wurden dort aber auch Fehlerursachen aufgezeigt-auf die wäre ich in meinen kühnsten Träumen nicht gekommen. Also, ich lerne auch im BF gerne dazu.

[Peti]

Zitat von Barracuda

Es wurden dort aber auch Fehlerursachen aufgezeigt-auf die wäre ich in meinen kühnsten Träumen nicht gekommen.

erzähl doch mal.

[Barracuda]

Zitat von Peti

erzähl doch mal.

Das würde ganze Bücher füllen

[hede49]

Zitat von Laminator

Möglicherweise kommt es ja wirklich auf die Konzentration an .Wer weiss ,hat mich halt nur gewundert da ich bis jetzt da von ausgegangen bin das Dieselmotor und Benzin der Supergau und Benziner mit Diesel nicht so tragisch ist man lernt halt nie aus
Probieren werd ich es jedenfalls aus Neugier nicht

Ja so habe ich es auch noch gelernt. Ich kann mir die Sache mit dem Motorschaden , auch wenn ich wieder haue kriege, nicht so richtig vorstellen. Es könnte zur Glühzündung kommen, und du bekommst die Kiste nicht aus. Aber ich möchte nicht dagegen reden, jeden Tag wo man die Augen aufmacht lernt man dazu, blos überzeugen muß man mich.
Gruß
Henrik

[Barracuda]

Inzwischen kann ich ein bischen mehr dazu sagen. Vor ca einem Monat, haben wir einen CDI reingekriegt, der hatte ungefähr 50-70% Benzin im Dieseltank. Nach der Instandsetzung hatten wir jede Menge von dem Gemisch übrig-wohin Einer meiner Gesellen meinte:wenn ich darf, dann tanke ich das Schritt für Schritt in mein Auto-also gut, er wollte das.
Die erste Ladung 20 Ltr. ohne Probleme. Auch bei der zweiten Ladung, war erst alles in Ordnung. Bis er dann meinte am Auspuff ein klappern zu hören Na ja, hatte sich ein Hitzeblech gelöst. Weil das Auto aber schon mal in der Werkstatt war, auch mal kurz den Ölmessstab gezogen-ca 1,5 Ltr zuviel Gerochen-stinkt nach Diesel Also, der Diesel wird offensichtlich im Ottomotor nicht hundertprozentig verbrannt, verdünnt dadurch das Motoröl und setzt es dadurch in seiner Schmierfähigkeit stark herab.

[divefreak]

Zitat von Barracuda

Also, der Diesel wird offensichtlich im Ottomotor nicht hundertprozentig verbrannt, verdünnt dadurch das Motoröl und setzt es dadurch in seiner Schmierfähigkeit stark herab.

Ok

Ich hatte ne dünnere Mische. Und nicht hintereinander fereuert sondern imme mit 1-2 normalen Füllungen dazwischen. Und ich hatte andere Kerzen drin weil er sowieso gerne nachdieselte


BTW wie war das Abgasverhalten?

meiner räucherte leicht weiß/bläulich wenn er kalt war.

[Barracuda]

Zitat von divefreak

Ok

Ich hatte ne dünnere Mische. Und nicht hintereinander fereuert sondern imme mit 1-2 normalen Füllungen dazwischen. Und ich hatte andere Kerzen drin weil er sowieso gerne nachdieselte


BTW wie war das Abgasverhalten?

meiner räucherte leicht weiß/bläulich wenn er kalt war.

Am Abgas ist ihm seltsamerweise nix aufgefallen-ich hab Ihn extra danach befragt.

[Laminator]

[quote=Barracuda;1358130]Inzwischen kann ich ein bischen mehr dazu sagen. Vor ca einem Monat, haben wir einen CDI reingekriegt, der hatte ungefähr 50-70% Benzin im Dieseltank. Nach der Instandsetzung hatten wir jede Menge von dem Gemisch übrig-wohin Einer meiner Gesellen meinte:wenn ich darf, dann tanke ich das Schritt für Schritt in mein Auto-also gut, er wollte das.
Die erste Ladung 20 Ltr. ohne Probleme. Auch bei der zweiten Ladung, war erst alles in Ordnung. Bis er dann meinte am Auspuff ein klappern zu hören Na ja, hatte sich ein Hitzeblech gelöst. Weil das Auto aber schon mal in der Werkstatt war, auch mal kurz den Ölmessstab gezogen-ca 1,5 Ltr zuviel Gerochen-stinkt nach Diesel

Ich hab da einen Verdacht
Möglicherweise hat der Geselle Motoröl Hamstern wollen und hat aus Versehen das Dieselfass erwischt
dann ---- Idee, Meister anhauen Motor klappert mal nachschauen --und aus dem Schneider sein. Ölwechsel machen und doch für lau Öl gekriegt
Nee war nur Spaß
Also werd ich den Diesel für die Diesel lassen ist sicherer.

[Emotion]

Wir hatten es bei einem 2001er 525 BMW, eine Einspritzdüse war defekt (hätte man eventuell am Spritverbrauch merken können, glaube ich aber nicht) und als ich auf der Autobahn zum Überholen ansetzte, kam hinten Schwarzer Rauch und der Motor rasselte.....was war passiert, der eine Zylinder bekam zuviel Diesel, der Ölfilm wurde im Zylinder abgewaschen und es war DIesel im Öl...Ich bin eigentlich ein aufmerksamer Autofahrer, aber ich habe nix mitbekommen bevor es raselte!