Brummen in der HiFi Anlage

[Cyrus]

Zitat von alaska

...bei Bedarf auch vorher!

Keine Panik.

Ich bin nächstes Wochenende wieder auf dem Boot und dann geht es drei Wochenenden nach Dänemark.

P.S. Vergesse die Stecker nicht.

[moskito]

Zitat von moskito

noch was...
Es ist ziemlich sicher, dass Dein Autoradio Sony besser gegen Brummen gefiltert ist als des Verstärkerteil.
Klassischer Brummfilter ist
Werte: 2 mal 200 Mikrofarad Elko, 1 Entstördrossel (alles bei Conrad oder so...)

muss mich hier korrigieren...die Werte für die KOndensatoren hatte ich noch aus alter Zeit für HOHE Gleichspannung im Kopf(100-200V)
für 12 V brauchcht man viel höhere Werte.. so von 22000 bis 47000 Mikrofarad.

[Fletcher-Andi]

Diese Kondensatoren kosten allerdings ganz gut was

mfG

oudee

[Sunnyxxl]

@moskito:
Nach dem Motto: viel hilft viel? Denk mal an die Ladeströme der Elkos!
Zuleitungen anpassen etc! NF- Drosseln mit kleinen Elkos tuns auch!
Dann gibts noch die elektronische Siebung.....
Nochmal: erstmal teten woher der Brumm kommt.
Gruss Ulli

[Cyrus]

Ich konnte am Wochenende nicht wirklich testen.

Es so viel geregnet und die Familie fast die ganze Zeit auf dem Boot war,
so konnte ich den Motordeckel nicht offen lange lassen.

Folgendes habe ich gemacht:

1. Chinchkabel am Radio gebrückt -> Brummen weg
2. Chinchkabel am Verstärker ohne Schirmung betrieben -> brummt.
3. NF-Filter vor dem Verstärker eingesetzt -> Brummen vom Wechselrichter weg.
ABER jetzt brummt der Kühlschrank.
Kühlschrank ausgeschaltet -> Brummen weg.

[Sunnyxxl]

Hallo Cyrus,
zu 1.: Deutet auf Einstreuung hin.
zu 2.: Ist normal, das kabel wirkt als Antenne für die Einstreuung.
zu 3.: Deutet wieder auf Einstreuung hin.

Brummt der Kühlschrank auch, wenn das Chinchkabel am Radio kurzgeschlossen wurde?
Ist der Verstärker mit Plus und Minus direkt an der Batterie angeschlossen? Das sollze gegen Störungen des Kühlschrankes über die Betriebsspannung helfen.

Gruss Ulli

[Cyrus]

Zitat von Sunnyxxl

Hallo Cyrus,
zu 1.: Deutet auf Einstreuung hin.
zu 2.: Ist normal, das kabel wirkt als Antenne für die Einstreuung.
zu 3.: Deutet wieder auf Einstreuung hin.

Brummt der Kühlschrank auch, wenn das Chinchkabel am Radio kurzgeschlossen wurde?

Ich weiß nicht ob er da gerade lief?!

Zitat von Sunnyxxl

Ist der Verstärker mit Plus und Minus direkt an der Batterie angeschlossen? Das sollze gegen Störungen des Kühlschrankes über die Betriebsspannung helfen.

Gruss Ulli

Ja der Verstärker ist direkt ab der Batterie angeschlossen und hat eine 50cm Zuleitung.

[Sunnyxxl]

Hallo Cyrus,
das alles klingt für mich nach Eintreuung. Probier das mit dem kurzgeschlossenen Kabel und laufendem Kühlschrank noch mal aus. Weisst Du, ob der Eingang des Endverstärkers hoch- oder niederohmig ist? Die Info hilft bei der Auswahl der Abhilfen.
Gruss Ulli

[Cyrus]

Zitat von Sunnyxxl

Hallo Cyrus,
das alles klingt für mich nach Eintreuung. Probier das mit dem kurzgeschlossenen Kabel und laufendem Kühlschrank noch mal aus. Weisst Du, ob der Eingang des Endverstärkers hoch- oder niederohmig ist? Die Info hilft bei der Auswahl der Abhilfen.
Gruss Ulli

Ulli, das mache ich.
Die Empfindlichkeit vom NF-Eingang kann ich einstellen.

[Sunnyxxl]

Das mit der Empfindlichkeit hatte ich gelesen, mir geht es um die Eingangsimpedanz. Ein hochohmiger Eingang ist empfindlicher gegen Brummeinstreuungen.
Gruss Ulli

[Cyrus]

Zitat von Sunnyxxl

Das mit der Empfindlichkeit hatte ich gelesen, mir geht es um die Eingangsimpedanz. Ein hochohmiger Eingang ist empfindlicher gegen Brummeinstreuungen.
Gruss Ulli

Ähmm keine Ahnung.

[Sunnyxxl]

Sorry, hast Du ein Ohmmeter? Wenn der Eingang hochohmig ist (z.B.> 10K)
kannst Du zum testen einen 100 Ohm- Widerstand über die Eingänge legen. Das macht den Eingang "niederohmig" und belastet die "Brummquelle" ggf. so stark, das die Brummspannung zusammenbricht.
Gruss Ulli

[Cyrus]

Zitat von Sunnyxxl

Sorry, hast Du ein Ohmmeter? Wenn der Eingang hochohmig ist (z.B.> 10K)
kannst Du zum testen einen 100 Ohm- Widerstand über die Eingänge legen. Das macht den Eingang "niederohmig" und belastet die "Brummquelle" ggf. so stark, das die Brummspannung zusammenbricht.
Gruss Ulli

Klar habe ich ein Ohmmeter.
OK, wird gemessen.

[Sunnyxxl]

Viel Glück und gib bitte Laut.
Gruss Ulli

[moin2000]

So, jetzt habe ich die erste und letzte Seite gelesen und vielleicht ist mein Ratschlag schon gekommen.

Das ganze wird ein EMV-Problem sein. Durch auftrennen von Massen wird sich solch eingekoppelter Brumm auf einer unsymetrischen Leitung (so ist das bei Chinch) nicht beseitigen lassen.

1.Vorschlag: Du setzt am Ausgang Deines Radios entsprechende Ausgangsübertrager (NF-Trafos) um die Leitung symetrisch zu machen, dann braucht die Leitung nur einseitig auf Masse gelegt werden. Dafür benötigst Du aber Zwillingleitungen abgeschirmt. Der Schirm wird auf Masse gelegt.

2.Vorschlag: gehe mit der Endstufe so weit/nahe wie möglich in Richtung Signalquelle (Radio). Und niemals am Kabelquerschnitt sparen!

Gruß RAlf (der mit dem grossen ´A´ )

[moin2000]

Aber sag mal, warum sind 600 Watt nötig? Dann hörst Du den Motor doch nicht mehr, oder bist Du nur zu bequem eine Angel zu benutzen? Bei einem richtigen Bass dröhnt das ziemlich ins Wasser. Hat ähnliche Auswirkungen wie mit Dynamit fischen und das ist doch verboten

Abgesehen von Deinen Intensionen, bedenke die immense Stromaufnahme eines solchen Verstärkers. Rechnerisch bei 600 Watt sind das ca. 50 Amp., dabei habe ich noch nicht den Wirkunggrad berücksichtigt. Also 2 Stunden und Deine 100 Ah-Batt ist leer.

Gruß RAlf

[Cyrus]

Danke RAlf,

das Kabel werde ich noch kürzen und den Übertrager mal am Radio instalieren.

Oder ich kaufe mir gleich eine Markenendstuffe.
P.S. Herzlich Willkommen im

[moskito]

Zitat von Cyrus

Danke RAlf,

das Kabel werde ich noch kürzen und den Übertrager mal am Radio instalieren.

Oder ich kaufe mir gleich eine Markenendstuffe.
P.S. Herzlich Willkommen im

das meine ich aber auch...Wenn du alle Ratschläge durchexperimentieren willst...lohnt sich der Neukauf allemal...
Ohmmeter
NF-Trafo
Neue Kabel
teure Elkos
neues Boot
neue Frau..wer weiss, was da noch auf dich zu kommt...

[Cyrus]

Zitat von moskito

das meine ich aber auch...Wenn du alle Ratschläge durchexperimentieren willst...lohnt sich der Neukauf allemal...
Ohmmeter
NF-Trafo
Neue Kabel
teure Elkos
neues Boot
neue Frau..wer weiss, was da noch auf dich zu kommt...

Ohne Spaß,
das ist die allerletzte Billigendstuffe.

Wenn ich jetzt 3 Stunden daran rumfummel kann ich mir gleich eine neue kaufen.
Ich will doch Boot fahren und nicht basteln.

[Schiebsy]

Zitat von Cyrus

Ich habe in der Garage eine alte billig KFZ-HIFI Endstuffe (mit 600 Watt Aufdruck ) in der Garage gefunden.

Im Winter habe ich diese eingebaut.
Jetzt bekommen meine Clarion Marine Speaker auch den richtigen Druck um ein besseres Klangbild zu erzeugen.

Yello "The Race" in der Maxi Version hört sich verdammt gut an. Gelle Bernd?

Leider mußte ich ein 10 Meter Chinchkabel vom Motorraum zum Radio legen. Aber das ging leider nicht anders.

Jetzt habe ich ein 50 Hz Brummen von dem Kombi-Wechselrichter/Ladegerät in den Lautsprechern.
(Beim Laden und beim Wechselrichtern)

Wie bekomme ich das Brummen weg ohne den Kombi ständig abzuschalten?

Moin und Hallöle,

kann mal jemand das Ergebnis zusammen fassen oder gibt es noch kleins.

[Fletcher-Andi]

Moin!

Davon mal abgesehen wird diese "Billig-Stufe" niemals "echte" 600 Watt haben
Das wurde nur aufgedruckt, um mehr Kunden der "Taschengeld-Fraktion" zu einem Kauf zu überreden (Führerschein-Neulinge)

@Cyrus: Wenn Du eine neue kaufen möchtest , dann kann ich Dir wärmstens eine billige, aber auch vernünftige Stufe empfehlen:

"Magnat 360 Classic" , die hat ca. 4 mal 60 "echte" Watt, also RMS und nicht "Impulsabsolutespitzenleistung" , die sowieso nicht am Speaker ankommen wird
Kostet ca. 88 - 100 Teuros und hat alles was man so braucht.

Das ist zwar kein "High-End" Produkt, wird Dich aber zufriedenstellen.
Was soll den an Lautsprechern angetrieben werden?
Stereo plus Sub? oder "nur" stereo?


mfG
oudee

[Whisper]

Ahoi

Es hat es nur noch niemand gemerkt!

Cyrus will mit den pulsierenden Bässen den Vortrieb noch erhöhen.

Dazu dürfte es aber eigentlich schon ein bisschen "Brummen"

Allen ein schönes und erholsames Wochenende!

[Bernd]

Cyrus hat nur Laustsprecher dran, kein SUB.
Ich würd die Endstufe auch weghauen, aber Magnat?!? Muss das sein?
Hab hier noch ne Pyle im Keller liegen, die ist ganz gut und auch sehr günstig.
Bernd

[Fletcher-Andi]

Hi!

Pyle , MAgnat, MAcAudio - alles ein Level.
Die 360er ist schon ganz gut aufgebaut- heutzutage sollte man nicht mehr so auf "Marke" aus ein - Leistung zählt.
Wenn Cyrus nur Stereo betreiben will , ist die Magnat eigentlich schon fast zu viel, da für 4 KAnal oder Trimode ausgestattet. Man könnte dann 2 Kanal gebrückt fahren - je nachdem was die Speaker so vertragen - dann hat Cyrus aber Leistung satt

Viele "Hersteller" bauen tolle Sachen und Mist - so sind bei Pyle z.B. die Lautsprecher ( vor allem Subs) besser als "deren" Stufen.
Von Magnat gibt es ebenfalls viel Müll - ist das selbe wie "Jensen" , kommt alles zum selben Importeur- nur Jensen ist noch "billiger"
Wenn Du Deine "KellerEndstufe" jedoch an Cyrus vermachen willst, dann einigt euch - Die ist jedenfalls "bässer" als dieses Möchtegern 600Watt Monster.

Bedenke den Kabelquerschnitt!!!!
Wenn die Stufe mehr als 4 meter von der Batterie entfernt verbaut wird, ist 16mm2 Pflicht!!!!( für die Plusleitung) !! MAsse nur kurz halten!!

mfG
oudee

[Cyrus]

Danke noch mal allle für die guten Ratschläge!

Jetzt habe ich mir ein JBL 6 Kanal Endstufe gekauft.
4 x 50 und 2 x 75 Watt Sinus.

Die 2 x 75 Watt Endstuffen habe ich gebrückt und den Subwoofer angeschlossen (der war letztes Jahr noch nicht drin)

So und nun kommt es. Es brummte immer noch! trotz neuer Endstuffe und Filter

Dann kam mir die Erleuchtung, das es nor noch an dem Cinch Kabel liegen kann.

Ich habe kurzer Hand unseren Ralf (Alaska) angerufen und mir ein 10 Meter High End Cinch Kabel bestellt und siehe da,
das Brummen ist weg.


Danke Ralf für den guten Service!