IBS Schein (ADAC) = buntes Papier

[Iceberg]

Ich habe ebenfalls den IBS, obwohl ich nicht mit dem Boot vereise. Nun müsste ich eine Änderung vornehmen (Motorwechsel) und habe bei Wasser und Schifffahrtsamt angefragt, da ich eigentlich nicht meinen IBS an den ADAC schicken wollte.
Darauf erhielt ich folgende Antwort:

Sehr geehrter Herr ...,
die Zulassung bei einem Wasser- und Schifffahrtsamt (WSA) ist ausschließlich auf deutsche Binnenwasserstraßen gültig und in den Rheinanliegerstaaten (Frankreich, Niederlande, etc) anerkannt. Für die Nutzung Ihres Bootes im Ausland benötigen Sie entweder Ihren bereits vorhandenen Internationalen Bootsschein vom Deutschen Motoryachtverband bzw ADAC oder ein Flaggenzertifikat beim Bundesamt für Seeschifffahrt und Hydrographie (BSH) in Hamburg.

Sollten Sie dennoch eine Registrierung bei einem WSA anstreben füge ich dieser E-Mail das Antragsformular sowie ein allgemeines Anschreiben mit Informationen zu den benötigten Unterlagen etc. bei.

Sollten Sie noch Fragen haben stehe ich gerne zur Verfügung.

Aufgrund dieser Info vom WSA, würde ich um allem Ärger aus dem Weg zu gehen, im Ausland den IBS bevorzugen. Und wenn einer den dann als buntes Papier bezeichnet, ist das wohl leichter zu klären als andersrum, denke ich.

Ich hoffe die Verwirrung ist nun perfekt

Gruß Iceberg

[Fred]

Zitat von W.Bligh

Warum sprichst Du dann immer noch von Zulassungen?
Ich empfehle Dir mal, zu lesen!

Wenn man nicht mehr weiter weiss, wird man spitzfindig ......

[rcastor]

Tschuldigung Frank,
Konnte ja nicht wissen dass Du deine Werbekappen vom DMYV bekommst. Dann haben wir ja beide einen an der Kappe.

Fakt ist, dass seit Jahrzehnten jedes Jahr abertausende Trailerkapitäne mit WSA-Registrierung nach Kroatien fahren. Mir ist bislang kein Fall bekannt bei dem dies zu Problemen geführt hätte.
Ich kenne auch noch keine Aussage Kroatiens dass dies geändert werden soll.

Aber ich gebe Dir wie schon vorher Recht: Sie könnten das ändern.

Kroatien könnte aber auch der Schweiz den Krieg erklären, dann schnell kapitulieren und sich von der Schweiz annektieren lassen. Dann brauchten sie nicht mehr in die EU.

Ich glaube, dass beides eher nicht passiern wird. Kroatien wird noch Jahrzehntelang die WSA-Registrierung akzeptieren, der Schweiz nicht den Krieg erklären und statt dessen in die EU eintreten.

Gruß Rolf

[diri]

Zitat von rcastor

Kroatien wird noch Jahrzehntelang die WSA-Registrierung akzeptieren, der Schweiz nicht den Krieg erklären und statt dessen in die EU eintreten.

Gruß Rolf

Wenn nicht, nimmst Du alles zurück,

gruss dieter

[Frank033]

Mit solchen Typen wie Rolf ist eine fachliche Diskussion und
Richtigstellung nicht möglich.

Es ist nur schade, dass jeder Beitrag um den IBS hier so endet
und hoffe, dass Bernd endlich dafür sorgt, dass die Debatte
durch einen "Beitrag on the top" beendet wird in Zukunft.

Gruß
Frank

Zitat von rcastor

Tschuldigung Frank,
Konnte ja nicht wissen dass Du deine Werbekappen vom DMYV bekommst. Dann haben wir ja beide einen an der Kappe.

Fakt ist, dass seit Jahrzehnten jedes Jahr abertausende Trailerkapitäne mit WSA-Registrierung nach Kroatien fahren. Mir ist bislang kein Fall bekannt bei dem dies zu Problemen geführt hätte.
Ich kenne auch noch keine Aussage Kroatiens dass dies geändert werden soll.

Aber ich gebe Dir wie schon vorher Recht: Sie könnten das ändern.

Kroatien könnte aber auch der Schweiz den Krieg erklären, dann schnell kapitulieren und sich von der Schweiz annektieren lassen. Dann brauchten sie nicht mehr in die EU.

Ich glaube, dass beides eher nicht passiern wird. Kroatien wird noch Jahrzehntelang die WSA-Registrierung akzeptieren, der Schweiz nicht den Krieg erklären und statt dessen in die EU eintreten.

Gruß Rolf

[rcastor]

Fank,

andersrum wird ein Schuh draus. Das Forum lebt von den verschiedenen Erfahrungen, Erlebnissen und Meinungen. Wer etwas schreibt was nicht Deiner Lehre entspricht wird von Dir als "Typen; Fresse halten; nicht fachlich ... " tituliert. Das schadet dem Forum.

Trotzdem würde ich nicht wünschen, dass Deine Beiträge "on the top" beendet werden wie Du es tust. Denn Du solltest auch die Gelegenheit haben dich hier einzubringen. Du kannst aber nicht erwarten, dass alle immer genau Deiner Meinung sind.

Und zum IBS hast Du vielleicht Recht, aber ich auch!
Oder ist Dir eine Aussage eines Zöllners / Hafenkapitäns ... "buntes Papier" zur WSA-Registrierung bekannt? Zum IBS gibt's das aber wohl des öfteren.
Vielleicht solltest Du zunächst mal die Offiziellen im Balkan belehren wie das alles richtig ist.

Gruß Rolf

[Frank033]

Hi Rolf,

ich habe Dieter Nuhr mit seinem berühmten Ausspruch zitiert
Ich habe dir nicht direkt gesagt.......

Zum "Beitrag on the top" meinte ich den Vorschlag aus meinem
Beitrag 19
http://www.boote-forum.de/showpost.p...5&postcount=19

Ich wiederhole mich Rolf. Es ist doch gut, dass du mit der WSA-Anmeldung
es immer schaffst dein Boot in Kroatien anzumelden.
Wir haben dir hier versucht auch fachlich zu erklären warum das problematisch sein/werden kann.
Deswegen empfehlen wir die momentan fachlich richtige Lösung den
Usern, die da noch Nachfragebedarf haben.
Ich finde schon, dass das nur der richtige Weg sein kann als
Empfehlung für andere Kollegen.


Gruß
Frank

Zitat von rcastor

Fank,

andersrum wird ein Schuh draus. Das Forum lebt von den verschiedenen Erfahrungen, Erlebnissen und Meinungen. Wer etwas schreibt was nicht Deiner Lehre entspricht wird von Dir als "Typen; Fresse halten; nicht fachlich ... " tituliert. Das schadet dem Forum.

Trotzdem würde ich nicht wünschen, dass Deine Beiträge "on the top" beendet werden wie Du es tust. Denn Du solltest auch die Gelegenheit haben dich hier einzubringen. Du kannst aber nicht erwarten, dass alle immer genau Deiner Meinung sind.

Und zum IBS hast Du vielleicht Recht, aber ich auch!
Oder ist Dir eine Aussage eines Zöllners / Hafenkapitäns ... "buntes Papier" zur WSA-Registrierung bekannt? Zum IBS gibt's das aber wohl des öfteren.
Vielleicht solltest Du zunächst mal die Offiziellen im Balkan belehren wie das alles richtig ist.

Gruß Rolf

[rcastor]

Hallo Frank,

Deine Empfehlung halte ich ja für richtig. Ich finde es prima wenn solch fundierten Informationen (wie auch von Fred) hier kommen. Besonders dann, wenn erklärt und belegt wird. Also dafür schon mal vielen Dank!

Weil ich denke dass meine Aussagen hier auch nicht falsch waren (wenn auch einmal etwas lästerlich) schlage ich vor es dabei beruhen zu lassen. Ich bin jedenfalls wieder gut mit Dir.

Gruß
Rolf

PS.: Das mit den Figürchen und Wimpeln einbinden hab ich noch nicht gelernt. Bitte nicht übel nehmen!

[allround57]

Ich hab noch einen……… …………….
Letztes Jahr habe ich mein Boot in Kroatien verkauft und dazu musste ich das Boot beim kroatischen Zoll ( Zadar ) verzollen. Was meint Ihr nach was mich der Zollbeamte gefragt hatte ……….
Nach dem Amtlichen Papier vom WSA weil dort der Bundesadler der Bundesrepublik Deutschland drauf ist.


Gruß
Jochen

[Wepi]

Hallo,
ich finde es sehr bedauerlich, dass sich einige hier regelrecht beharken, ob nun IBS oder WSA die beste Form der Registrierung für HR sei, dass aber offenbar niemand in der Lage ist, meine klare, sachliche Frage dazu zu beantworten.
Wenn einige hier immer wieder betonen, der IBS sei eine "internationale" Registrierung (nur weil die Verbände das Papier so nennen?) und es bestünde daher im Gegensatz zur WSA-Registrierung keine Gefahr, dass Kroatien dies plötzlich ändere, sollten sie auch in der Lage sein, eine Quelle anzugeben, aus der man die entsprechende Verpflichtungserklärung Kroatiens entnehmen kann. Wenn das niemand kann, sollte er auch zurückhaltender mit solchen Behauptungen sein, die nur verunsichern, aber keine juristischen Tatsachen, sondern nur seine persönliche Meinung widergeben.
Gruß
Wepi

[boneman]

Zitat von allround57

Ich hab noch einen……… …………….
Letztes Jahr habe ich mein Boot in Kroatien verkauft und dazu musste ich das Boot beim kroatischen Zoll ( Zadar ) verzollen. Was meint Ihr nach was mich der Zollbeamte gefragt hatte ……….
Nach dem Amtlichen Papier vom WSA weil dort der Bundesadler der Bundesrepublik Deutschland drauf ist.

Tja, Du hättest auf die entsprechende Webseite von Fred verweisen und dem Zöllner seine Rechte vorlesen sollen. So geht das ja nicht, dass hat die EU nicht gewollt

SCNR

[Fred]

Zitat von Wepi

Wenn einige hier immer wieder betonen, der IBS sei eine "internationale" Registrierung (nur weil die Verbände das Papier so nennen?) und es bestünde daher im Gegensatz zur WSA-Registrierung keine Gefahr, dass Kroatien dies plötzlich ändere, sollten sie auch in der Lage sein, eine Quelle anzugeben, aus der man die entsprechende Verpflichtungserklärung Kroatiens entnehmen kann.

Gruß
Wepi

Der Internationale Bootsschein für Wassersportfahrzeuge wurde auf der Grundlage der UNO-Resolution Nr. 13 rev. entwickelt.
Er wird weltweit anerkannt.

Das wurde doch schon mehrfach in den letzten Jahren geschrieben.

Ansonsten kannst Du auch selbst mal googeln ....

[Frank033]

Fred....es macht doch gar keinen Sinn hier überhaupt noch zu antworten.

Du siehst doch: Die machen sich doch noch lustig über dich.

Hier schauen halt Leute vorbei, die es nicht schätzen,
dass User wie du tagelang Webseiten mit Wissen und Tipps füllen
für die Allgemeinheit.

Gruß
Frank

[boneman]

Frank, nimm das doch nicht so ernst. Aber dieser missionarische Eifer geht eben manchen Leuten auf den Zünder.

Ihr habt doch lange genug drauf hingewiesen, wie es offensichtlich sein sollte.
Andere haben darauf hingewiesen, dass es a) wohl teilweise auch anders geht und b) manchmal der Adler mehr zählt als die offizielle Lage.

So what ? Ist doch alles gut.

[Frank C.]

Mein IBS hat auch´n Adler wat nun

[Wepi]

Zitat von Fred

Der Internationale Bootsschein für Wassersportfahrzeuge wurde auf der Grundlage der UNO-Resolution Nr. 13 rev. entwickelt.
Er wird weltweit anerkannt.

Das wurde doch schon mehrfach in den letzten Jahren geschrieben.

Ansonsten kannst Du auch selbst mal googeln ....

Es wird zwar immer von den ausstellenden Verbänden behauptet, dass der IBS weltweit anerkannt würde, aber das ist kein Beweis, sondern Reklame für das eigene Dokument. Dass der IBS in seiner Form nach der UNO-Resolution Nr. 13 rev. gestaltet wurde, sagt auch nichts über die internationale Anerkennung aus. Leider fand ich bei Google keinen deutschen Text dieser Resolution. Und erst recht nichts Rechtsverbindliches über die angebliche internationale Anerkennung. Und dass viele Nutzer dies in den letzten Jahren einfach immer wieder behauptet und in diversen Foren geschrieben haben, zeigt in der Regel nur, dass sie den Aussagen der Wassersportverbände offenbar blind vertrauen. Dass diese leider manchmal falsch oder veraltet sind, zeigt sich in vielen Merkblättern für Wassersportler, so z.B. bei den Aussagen zur Lichterführung o.ä. Ich habe auch die Erfahrung gemacht, dass selbst Auskünfte von einzelnen WSA-Mitarbeitern nicht immer richtig sind und z.B. im Widerspruch zu verbindlichen schriftlichen Aussagen des zuständigen Bundesverkehrsministeriums stehen.
Gruß
Wepi

[Bernd]

Mal statt hier rumzuseiern beim ADAC angefragt, Wepi?
Oder einfach weiter motzen?
Wo ist deine Quelle das der Schein nicht offiziell in HR anerkannt ist?

Fragen über Fragen...

[rcastor]

Zitat von Bernd

Mal statt hier rumzuseiern beim ADAC angefragt, Wepi?
Oder einfach weiter motzen?
Wo ist deine Quelle das der Schein nicht offiziell in HR anerkannt ist?

Fragen über Fragen...

Bernd,

Du kannst doch nicht allen Ernstes vorschlagen den ADAC nach der Qualität seiner eigenen Produkte zu fragen. Geh mal in eine Bäckerei und frag den Bäcker ob seine Brötchen gut sind. Die Antwort kann ich Dir vorhersagen.

Ich kenne die Quelle, aus der eindeutig hervorgeht dass der IBS die einzige offiziell anerkannte Bootsregistrierung in Kroatien auch noch nicht. Die Merkblätter von ADAC oder DMYV würde ich mal eher als deren Werbung zur Aufrechterhaltug des Geschäftsmodells IBS betrachten.

Und eine Uno Resulotion zu Registrierung von Sportbötchen? Mags ja geben, aber dann sollte die zunächst mal am Horn von Afrika umgesetzt werden.

Gruß
Rolf

[B4-Skipper]

Es wurde oft und viel über den IBS und den WSA-Schein geschrieben, m. E. jedoch ohne hieb- und stichfesten Beweise zu nennen. Der Hinweis auf die Resolution Nr. 13 rev. ist in meinen Augen kein Beweis dafür das HR den WSA-Schein nicht anerkennen muss und nur wenn man Glück hat duldet.

Übrigens scheint die UNO, oder UN oder ECE Resolution Nr. 13 rev. ein Geheimdokument zu sein, denn den Wortlaut konnte ich, so wie wepi schon schrieb, nirgends finden.

ADAC, DMYV und DSV haben verständlicher Weise kein Interesse daran, dass der WSA-Schein im Ausland anerkannt wird.
Selbst wenn der WSA-Schein im Ausland ,auf Grund gesetzlicher Regelungen anerkannt werden muss, werden diese das nicht propagieren.

Im deutschen Gesetz (KlFzKV-BinSch) steht im § § Ausnahmen:
Von der Kennzeichnungspflicht sind ausgenommen:
Kleinfahrzeuge, die
3. ihren Heimathafen oder -ort und deren Eigentümer ihren Wohnsitz außerhalb des Geltungsbereichs dieser Verordnung haben, bis zu einem Jahr nach Einreise in den Geltungsbereich dieser Verordnung, wenn sie
a) das nach dem Recht ihres Heimatstaates vorgeschriebene Kennzeichen, verbunden mit dem Nationalitätenkennzeichen, führen oder

Können die "IBS, the one and only"-Verfechter mit Sicherheit ausschließen, das im kroatische Recht keine solche Klausel für alle Nicht-Kroaten enthalten ist?

Oder anders gefragt, sind nur die Deutschen so kulant, neben der Resolution Nr. 13 rev. auch nationale Kennzeichen anderer Staaten anzuerkennen?

Fragen über Fragen ...

Gruß Lutz

[Frank033]

Anstatt mit deinen "Fragen über Fragen" den Trööt wieder in eine Sackgasse zu führen -> wie wäre es mal mit Antworten ?

Zitat von B4-Skipper

Es wurde oft und viel über den IBS und den WSA-Schein geschrieben, m. E. jedoch ohne hieb- und stichfesten Beweise zu nennen. Der Hinweis auf die Resolution Nr. 13 rev. ist in meinen Augen kein Beweis dafür das HR den WSA-Schein nicht anerkennen muss und nur wenn man Glück hat duldet.

Übrigens scheint die UNO, oder UN oder ECE Resolution Nr. 13 rev. ein Geheimdokument zu sein, denn den Wortlaut konnte ich, so wie wepi schon schrieb, nirgends finden.

ADAC, DMYV und DSV haben verständlicher Weise kein Interesse daran, dass der WSA-Schein im Ausland anerkannt wird.
Selbst wenn der WSA-Schein im Ausland ,auf Grund gesetzlicher Regelungen anerkannt werden muss, werden diese das nicht propagieren.

Im deutschen Gesetz (KlFzKV-BinSch) steht im § § Ausnahmen:
Von der Kennzeichnungspflicht sind ausgenommen:
Kleinfahrzeuge, die
3. ihren Heimathafen oder -ort und deren Eigentümer ihren Wohnsitz außerhalb des Geltungsbereichs dieser Verordnung haben, bis zu einem Jahr nach Einreise in den Geltungsbereich dieser Verordnung, wenn sie
a) das nach dem Recht ihres Heimatstaates vorgeschriebene Kennzeichen, verbunden mit dem Nationalitätenkennzeichen, führen oder

Können die "IBS, the one and only"-Verfechter mit Sicherheit ausschließen, das im kroatische Recht keine solche Klausel für alle Nicht-Kroaten enthalten ist?

Oder anders gefragt, sind nur die Deutschen so kulant, neben der Resolution Nr. 13 rev. auch nationale Kennzeichen anderer Staaten anzuerkennen?

Fragen über Fragen ...

Gruß Lutz

[Skibbää]

Zitat von Wepi

Es wird zwar immer von den ausstellenden Verbänden behauptet, dass der IBS weltweit anerkannt würde, aber das ist kein Beweis, sondern Reklame für das eigene Dokument. Dass der IBS in seiner Form nach der UNO-Resolution Nr. 13 rev. gestaltet wurde, sagt auch nichts über die internationale Anerkennung aus. Leider fand ich bei Google keinen deutschen Text dieser Resolution. Und erst recht nichts Rechtsverbindliches über die angebliche internationale Anerkennung. Und dass viele Nutzer dies in den letzten Jahren einfach immer wieder behauptet und in diversen Foren geschrieben haben, zeigt in der Regel nur, dass sie den Aussagen der Wassersportverbände offenbar blind vertrauen. Dass diese leider manchmal falsch oder veraltet sind, zeigt sich in vielen Merkblättern für Wassersportler, so z.B. bei den Aussagen zur Lichterführung o.ä. Ich habe auch die Erfahrung gemacht, dass selbst Auskünfte von einzelnen WSA-Mitarbeitern nicht immer richtig sind und z.B. im Widerspruch zu verbindlichen schriftlichen Aussagen des zuständigen Bundesverkehrsministeriums stehen.
Gruß
Wepi

Fakt ist, das der IBS trotz seiner internationalen Anerkennung in Deutschland / deutsche Binnengewässer für Wassermotorräder ( Jetskis ) kein amtlich anerkanntes Dokument ist und man den WSA-Lappen zwingend braucht.
Soviel dazu, was eine UN- Resolution bei uns wert ist

[Fred]

Zitat von Skibbää

Fakt ist, das der IBS trotz seiner internationalen Anerkennung in Deutschland / deutsche Binnengewässer für Wassermotorräder ( Jetskis ) kein amtlich anerkanntes Dokument ist und man den WSA-Lappen zwingend braucht.
Soviel dazu, was eine UN- Resolution bei uns wert ist

Völliger Quatsch !!!
Wer hat Dir nur diesen Blödsinn erzählt .....

[boneman]

Zitat von B4-Skipper

Übrigens scheint die UNO, oder UN oder ECE Resolution Nr. 13 rev. ein Geheimdokument zu sein, denn den Wortlaut konnte ich, so wie wepi schon schrieb, nirgends finden.

Das ist mir übrigens genauso gegangen, ich wollte mir mal das Original durchlesen. Selbst auf der Seite der UN ist das Ding nicht zu finden.

Abgesehen davon, falls eine solche Resolution existieren sollte: Dass Deutschland diese in nationales Recht überführt hat, heißt noch lange nicht, dass das auch andere Länder getan haben, Kroatien hin oder her.
UN-Resolutionen sind keine "Weltgesetzgebung", sondern eher mit einem Handlungsvorschlag der Weltgemeinschaft zu vergleichen, der eben in nationales Recht überführt werden muss. Und wenn das betreffende Land dies (noch) nicht getan hat, dann werden nicht die Blauhelme kommen und für die Durchsetzung sorgen.

Also, idealerweise bräuchte man für das betreffende Land das Pedant zur KlFzKV-BinSch. Da kann man dann nachlesen, was in diesem Land Recht ist.

[B4-Skipper]

Zitat von boneman

... Also, idealerweise bräuchte man für das betreffende Land das Pedant zur KlFzKV-BinSch. Da kann man dann nachlesen, was in diesem Land Recht ist.

Genau das wäre der Beweis. Ich glaube nicht, das es ein nationales (kroatisches) Gesetz gibt, welches Ausländern vorschreibt welches "Papier" sie für Ihr Boot benötigen.
Vielmehr wird es so sein wie in D, dass es ein nationales "Papier" gibt und auch Alternativen für Personen deren Wohnsitz nicht im Geltungsbereich des nationalen (kroatischen) Gesetzes ist.

Gibt es eigentlich spanische, portugiesische, französiche, belgische, niederländische, italienische, österreichische, polnische usw. "Internationale Bootsscheine" oder haben die alle nur ihre nationalen Papiere

Immer noch Fragen über Fragen

Gruß Lutz

[rcastor]

Fred,

Du hast ein fundiertes Wissen über Kroatien und das Bootfahren dort. Wir alle verdanken Dir den ein oder anderen nützlichen Tipp.
Bitte gib uns doch die Quelle, auf der Deine Aussage beruht, dass nur der IBS in Kroatien Gültigkeit hat, wohingegen die WSA Registrierung nur geduldet wird.

Der Verweis auf eine ominöse UNO Resolution hilft da nicht weiter.

Gruß
Rolf