Fähre rammt Segelboot ...

[Badegast_2012]

Zitat von Zzindbad

Es steht jedem frei, der Reederei ein Mail zu schicken mit einem Inhalt wie:

Hallo Tom, eben habe Ich die Reederei angeschrieben. Text:

Mir wurde bekannt, dass Ihr Schiff ein manövrierunfähiges Segelschiff auf dem Wannsee gerammt hat. Ich war zu diesem Zeitpunkt etwa 500 m in einem Schlauchboot mit meiner Tochter unterwegs. Gegen das rücksichtslose lebensgefährliche Verhalten ihres Schiffsführers möchte ich hiermit protestieren!

Wir wurden auch in den Kanälen zwischen Griebnitzsee und Kleinem Wannsee mehrmals bei unserer Fahrt mit den vorgeschriebenen 5 km/h (mit der 15m Continental) von den heranpreschenden 'SternundKreisern' heftig von achtern bedrängt.

Ich ersuche Sie, diesem Verhalten Ihrer Schiffsführer durch Schulungen und Trainings Abhilfe zu leisten.

MfG

Kontakt S&K: http://www.sternundkreis.de/Unterneh...5.htmundefined

--
Gruss - Heiner

[Zzindbad]

Heiner, wir alle sind gespannt auf die Reaktion, wenn eine kommt. Inzwischen gibt es Meldungen, welche die vermeintliche Windstille nicht bestätigen.

Eigentlich kann man nur darauf hinwirken, dass die Dampfer dort, wo sich viele Freizeitskipper tummeln, langsamer fahren. Aber das hatten wir schon.

Tom

[GunKraus]

Wenn ich der Segler wär, dann würde ich den Fähr"kapitän" nochmal treffen wollen... AN LAND!
Gruß Gunter

[Toddy123]

Zitat von GunKraus

Wenn ich der Segler wär, dann würde ich den Fähr"kapitän" nochmal treffen wollen... AN LAND!
Gruß Gunter

Gute Idee - beim Bier kann man über alles in Ruhe reden...
Wäre ja auch unklug gleich gewalttätig zu werden.
Im Moment scheint es fast so, als ob der Segler sein Tuch aus dem Wind hatte... also nix Windstille und manövrierunfähig.

[MarkusP]

selbst wenn er einen Fahrfehler gemacht hat, kann ich den doch nicht einfach so hupend über den Haufen dübeln
Sooo groß war die Fähre nun auch nicht, dass sie nicht hätte gelenkt werden können - und falls dies der Fall ist (unsteuerbar), ist für das Schiffchen dort sicher nicht der richtige Einsatzort. Das Wasser ist für alle da und nicht nur für die Fahrgastschiffe.
Und: Als das Gesetz geschrieben wurde, waren mit Berufsschiffern sicherlich die Kapitäne der Braunen gemeint und nicht unbedingt die Freizeitfähren - weil auch die bringen Leute zum Spass auf's Wasser, ebenso wie eben Segler, MoBo's, Hobby-U-Boote und was sonst noch so an fahrbaren Spasszeugs existiert. Der muss doch nirgendwo zu einer fixen Zeit ankommen Die Gäste auf der Fähre sind im Urlaub / in der Freizeit und nicht auf der Flucht
Ein wenig mehr Verszändnis untereinander würde sicher schon weiterhelfen

[klastey]

Zitat von MarkusP

selbst wenn er einen Fahrfehler gemacht hat, kann ich den doch nicht einfach so hupend über den Haufen dübeln
Sooo groß war die Fähre nun auch nicht, dass sie nicht hätte gelenkt werden können - und falls dies der Fall ist (unsteuerbar), ist für das Schiffchen dort sicher nicht der richtige Einsatzort.

Bist du dort schon mal bei schönem Wetter lang gefahren?
Du bist wohl der Meinung, das das der einzigste Segler weit und breit war?

Wenn du bei schönem Wetter von Boot zu Boot hopst,
kommst du trockenen Fußes ans andere Ufer (jedenfals gefühlt)

Wie schon andere berichteten, war mal wieder einiges los. Er war keinesfals der einzigste auf dem Wasser.

Das heißt aber noch lange nicht, das man jemanden gefährden oder über den Haufen fahren darf.

Hier wird nur wieder über den bösen Buben geschimpft,
anstatt auch mal zu überlegen, wie so etwas zustande kommt.

Ich will ihn nicht verteidigen, das soll er gefälligst selber tun.

Aber so wie immer, der beste Kapitän steht an Land.

[KaiB]

Zitat von TB!

...
Es sieht danach aus, als ob der Segler sich dilettantisch und hilflos verhalten hat. Aber wenn ich die KVR recht verstehe (bereite mich gerade auf den SBF See vor ...), hätte es bei einem stehenden Hindernis KEINESFALLS zu einer Kollision kommen dürfen.

... ?

Die KVR ist nicht 1:1 übertragbar, sie gilt nur auf See und in Ergänzung mit Seeschiffahrtsstrassenordnung in den Übergangsbereichen zu binnen.

Binnenverkehrsregeln kann man z.B. hier http://www.elwis.de/Schifffahrtsrech...trO/index.html nachlesen.

Problem ist das je nach Bund/Ländern schon mal abweichende Regeln vorkommen.
Berlin ist als Extrawurstbrater da ganz vorne mit dabei.

Mit dem gesunden Menschenverstand hat Du natürlich recht, nur fehlt der schon mal auf beiden Seiten.

[Libertad]

Wenn der Verkehr zu dicht wird, muß man halt langsamer fahren. Sieht der Gesetzgeber auch so.

[bada bing]

Moin ,
Was soll das mit dem Brief?
Was ist dir bekannt geworden ? Was in der Zeitung stand?

Hast du dem segler auch einen geschrieben,falls es sich rausstellt das er es provoziert hat?

Ganz klar hätte der berufler aus weichen müssen und sollen nur war es möglich ?
War links und rechts alles frei?
Keiner von uns war dabei !!!!

Und diese unterschwellige Gewaltandrohungen von einigen
Ihr müsst ja alles richtige Einzelkämpfer sein.
Was macht ihr denn wenn er nicht nur aufm Wasser der größere und stärkere ist?
Auf'm Wasser verurteilt ihr sein handeln aber an Land haut ihr dann drauf,weil ihr dann glaubt im recht zu sein?
Viel Spaß

[MarkusP]

Zitat von klastey

Bist du dort schon mal bei schönem Wetter lang gefahren?
Du bist wohl der Meinung, das das der einzigste Segler weit und breit war?

Wenn du bei schönem Wetter von Boot zu Boot hopst,
kommst du trockenen Fußes ans andere Ufer (jedenfals gefühlt)

Klaus,
nö, ich glaube nicht, dass er der einzige Segler war - hatte ich das geschrieben
Aber eben deswegen ist die Geschwindigkeit den Verhältnissen anzupassen. Wenn auf der Autobahn Stau ist, kann ich auch nicht mit 90 auf der Standspur (hier wohl eher Strandspur ) jemanden über den Haufen fahren - sorry hierfür habe ich absolut kein Verständnis. Allerdings habe ich auch kein Verständnis für Leute die meinen sie wären allein aufm Wasser und gurken irgendwo rum, wo sie einfach nicht hingehören...
Zählen wir doch mal zusammen was offenbar fakt ist:
1. wir wissen sehr wenig bzw. wiedersprüchliches über die Windverhältnisse
2. Wir wissen gar nichts über den Zustand des Segelbootes
3. Wir wissen, dass eine Fähre ein Segler angefahren hat
4. Der Segler musste zu seinem Schutz das Boot mittels einem Sprung ins Wasser verlassen
5. Offenbar habben sich einige Beobachter, die das Unglück gesehen haben, ziemlich über die Aktion des Fahrgastkapitäns aufgeregt.

Wie Du schon gesagt hast, wahr wahrscheinlich ne Menge los - und gerade deswegen ist besondere Umsicht angebracht - auch wenn man mal auf's Datum schaut: Für die meisten war das wohl die erste Fahrt dieses Jahr mit den üblichen Startschwierigkeiten.

[bost]

Ich bin seit 25 Jahren auf dem Wannsee unterwegs und die "Lichterfelde" ist schon ewig dafür bekannt, besonders rücksichtslos auf ihr Recht zu pochen.

Da sind selbst Schubverbände flexibler!

Das beste miterlebte "Highlight" war, als die Lichterfelde hupend durch eine Opti-Anfänger Regatta gepflügt ist. Für einige Kinder war es ziemlich knapp...


Ein Wunder ist, dass bei der Kollision der hölzerne Jollenkreuzer nicht zerlegt wurde.
Er hatte am Bug "nur" blauen Abrieb von der Lichterfelde und augenscheinlich keine strukturellen Schäden.

Das wichtigste ist aber, dass dem Skipper nichts weiter passiert ist!

[Badegast_2012]

Ich habe heute Antwort von einem der Geschäftsführer erhalten, in der er mir seine Version des Unfalls darlegt. Leider ist der Inhalt der Nachricht weder inhaltlich noch in Auszügen zur Weitergabe frei gegeben und vertraulich zu behandeln.

Wir müssen daher auf eine offizielle Klarstellung in den Medien warten.

Einige Aspekte ausserhalb des Unfallvorgangs sind mir jetzt aber klar geworden.
--
Gruss Badegast

[vestus]

Moin,

News zum Thema:

http://www.tagesspiegel.de/berlin/se...e/6577392.html

[Leukermeerbewohner]

Zitat von Badegast_2012

Ich habe heute Antwort von einem der Geschäftsführer erhalten, in der er mir seine Version des Unfalls darlegt.
Gruss Badegast

Hi ,
ob Geschäftsführer oder nicht , er war ja auch nicht dabei.
Selbst wenn die kanzlerin dazu was schreiben würde , das müsste auch nicht zwingend richtig sein
Da steht Aussage gegen Aussage und so wie es sich bisher aussieht sind einige Augenzeugen der Meinung gewesen das dieser Unfall zu vermeiden gewesen wäre .
Gruß Udo

[Dicke Lippe]

Zitat von Zzindbad

Für diejenigen, die die dortige Situation nicht kennen, habe ich einen Bericht darüber geschrieben, mit Karte, Fotos und Film. ...

Interessant ein Beitrag der Kommentare zu deinem Bericht:

Wir erhielten eine Reaktion von der Reederei Stern und Kreisschiffahrt:
“Der Vorgang wurde von der Wasserschutzpolizei aufgenommen. Das Ermittlungsergebnis liegt uns nicht vor. Nach den uns vorliegenden Aussagen lag das Fehlverhalten beim Skipper des durchaus manovierfähigen Segelbootes. Dieser soll zum Ausweichen ein falsches Wendemanöver ausgeführt haben, durch das es zur Kollision gekommen ist. Glücklicherweise ist es weder zu Personenschäden noch zu nennenswerten Sachschäden gekommen.
Die Regeln der auf allen Binnengewässern gültigen Binnenwasserstraßen-Verkehrsordnung werden von unseren Schiffsführern stets beachtet und eingehalten. Den Schiffsführern der Stern und Kreisschiffahrt wird seit Jahren durch die Wasserschutzpolizei immer wieder vorbildliches Verhalten bestätigt.”

Was soll man nun dazu sagen? War das Segelboot nicht nur "in Fahrt" sondern machte auch noch Fahrt durchs Wasser?

[Zzindbad]

Zitat von vestus

Moin,

News zum Thema:

http://www.tagesspiegel.de/berlin/se...e/6577392.html

Danke für den Hinweis. Der Artikel ist gut geschrieben. Das dort genannte Schiff 'Heiterkeit' könnte ihr auf meinem Foto mitten zwischen Seglern sehen. Die Szene fand nicht auf dem vollen Wannsee statt, sondern ganz in der Nähe auf der Havel, an der an manchen Tagen wagenburgartige Seglerpulks unterwegs sind. Womit ich nichts gegen Segler gesagt haben möchte! Ich glaube dem Schiffsführer gerne, dass er mit viel Umsicht fahren muss. Die Jungs müssen verdammt aufpassen. Die Aussagen zur Änderung der Führerscheinpflicht sind nachvollziehbar.

Tom

[comet 11 plus]

Wenn das Schule macht, armes Ömaken, hoffentlich hat dein Rollator keinen Platten mitten auf der Straße.

[grünauer]

Hallo

Gut dass hier einige direkt dabei waren und die Situation genau einschätzen können, insbesondere die, die das Revier noch nie befahren haben und sich das gaaaanz übersichtlich und einfach vorstellen.
Die waren bestimmt auch noch nie im Pulk mit gefühlten 100 Regattaseglern, wo mann sich eigentlich nur noch in Luft auflösen könnte, ohne einem im Wege zu sein.
Wer sagt Euch Schlaumeiern denn, dass der Fährmann bei einer ach so einfachen Kurskorrektur nicht zwei andere Segler übergebügelt hätte, die sich auf seine Kurshaltepflicht verlassen, da sie ja ausweichpflichtig sind?

Fragen über Fragen, aber trotzdem beste Grüße an alle verbal gewalttätigen Hellseher...

Gruß Lutz

[B4-Skipper]

Zitat von bost

... die "Lichterfelde" ist schon ewig dafür bekannt, besonders rücksichtslos auf ihr Recht zu pochen. ...

Dem Recht nach
§ 6.02 Gegenseitiges Verhalten von Kleinfahrzeugen und anderen Fahrzeugen
1. Ein einzeln fahrendes Kleinfahrzeug ... muss
b. allen übrigen Fahrzeugen den für deren Kurs und zum Manövrieren notwendigen Raum lassen.
Ein Kleinfahrzeug ... kann nicht verlangen, dass ein Fahrzeug ihm ausweicht ...

Stehen die Pflichten nach
§ 1.04 Allgemeine Sorgfaltspflicht
Über die Anforderungen nach dieser Verordnung hinaus hat jeder Verkehrsteilnehmer auf Binnenschifffahrtsstraßen alle Vorsichtsmaßnahmen zu treffen, welche die allgemeine Sorgfaltspflicht und die Übung der Schifffahrt gebieten, um insbesondere
1. die Gefährdung von Menschenleben zu vermeiden,
2. die Beschädigung anderer Fahrzeuge ... zu vermeiden,

§ 1.05 Verhalten unter besonderen Umständen
Bei unmittelbar drohender Gefahr muss der Schiffsführer alle Maßnahmen treffen, die die Umstände gebieten, auch wenn er dadurch gezwungen wird, von dieser Verordnung abzuweichen.

§ 6.23 Verhalten der Fähren
1. Eine Fähre darf eine Wasserstraße nur überqueren, wenn sie sich vergewissert hat, dass der übrige Verkehr eine gefahrlose Überfahrt zulässt ...

gegenüber.

Entsprechend § 1.05 hätte die Fähre m.E. unter allen Umständen ausweichen müssen. Selbst wenn dadurch andere (Klein-) Fahrzeuge ihren Kurs hätten ändern müssen (um § 6.02 1. b. zu entsprechen).

Letztendlich können alle Beteiligten froh sein, dass es so glimpflich ausgegangen ist.

Gruß Lutz

[B4-Skipper]

Zitat von grünauer

...Wer sagt Euch Schlaumeiern denn, dass der Fährmann bei einer ach so einfachen Kurskorrektur nicht zwei andere Segler übergebügelt hätte, die sich auf seine Kurshaltepflicht verlassen, da sie ja ausweichpflichtig sind? ...

Kurshaltepflicht Binnen

Vielmehr müssen die "anderen Segler" der Fähre nach §6.02 "den für deren Kurs und zum Manövrieren notwendigen Raum lassen" deshalb sollten sie soviel Abstand halten, dass eine Kurskorrektur der Fähre von max. 5 Meter (um z.B. einem Havaristen auszuweichen) sie nicht in Bedrängnis bringt.

Gruß Lutz

[grünauer]

Hallo Namensvetter-

theoretisch hast Du ja so Recht, sie MÜSSTEN den Raum zum Manovrieren lassen--- wie das in der Praxis gerade dort aussieht weisst Du aber sicher auch...

Nach meiner unmaßgeblichen Meinung entsehen solche Situationen aber nur, wenn beide Seiten einen Fehler machen oder nicht ganz bei der Sache sind...

Gruß Lutz

[B4-Skipper]

Zitat von grünauer

...Die waren bestimmt auch noch nie im Pulk mit gefühlten 100 Regattaseglern, wo mann sich eigentlich nur noch in Luft auflösen könnte, ohne einem im Wege zu sein. ...

Da Frage ich mich immer ob für diese besonderen Veranstaltungen eine Erlaubnis nach § 1.23 vorliegt, denn "die Sicherheit und Leichtigkeit des Verkehrs beeinträchtigen" sie zweifelsfrei.

Gruß Lutz

[B4-Skipper]

Zitat von grünauer

Hallo Namensvetter-

theoretisch hast Du ja so Recht, sie MÜSSTEN den Raum zum Manovrieren lassen--- wie das in der Praxis gerade dort aussieht weisst Du aber sicher auch...

Nach meiner unmaßgeblichen Meinung entsehen solche Situationen aber nur, wenn beide Seiten einen Fehler machen oder nicht ganz bei der Sache sind...

Gruß Lutz

Hallo Namensvetter,
ja, wenn jeder immer alles richtig machen würde, gäbe es keine Unfälle.

Aber wenn der Fährmann nicht nur gepennt hat, sollte er die Situation um sein Schiff kennen und einschätzen können, ob eine Kurskorrektur gefährlicher ist als "Draufhalten". Spätestens nach dem "TRÖÖÖÖT" sollten doch alle Skipper gewarnt sein und ggf. Ausweichmanöver einleiten können.
Für mich ist die Aussage der Reederei die Berufsschiffer seien verpflichtet, den Kurs zu halten – auch bei einem Hindernis voraus. eine Schutzbehauptung die rechtlich unhaltbar ist.

Gruß Lutz

[Pusteblume]

Zitat von B4-Skipper

Da Frage ich mich immer ob für diese besonderen Veranstaltungen eine Erlaubnis nach § 1.23 vorliegt, denn "die Sicherheit und Leichtigkeit des Verkehrs beeinträchtigen" sie zweifelsfrei.

Gruß Lutz

Offiziell ausgeschriebene Regatten werden immer beim den Behörden angemeldet. Die Teilnehmer sind verpflichtet, die Regelungen der jeweils gültigen Wasserstraßenordnung einzuhalten.

[B4-Skipper]

Dann müsste (oder sollte) es Auflagen geben, welcher Gewässerteil für den durchgehenden Verkehr freizuhalten ist. Oft ist die gesamte Gewässerbreite betroffen und man hat keine andere Wahl als das Regattafeld zu queren.

Gruß Lutz