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| Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik. |
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#76
24.12.2013, 14:57
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Zitat:
Kompressor, Ladeluftkühler, die Quadratur des Kreises ? Grüße und frohen Weihnachten Stefan
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Niveau wirkt nur von unten wie Arroganz. 
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#77
24.12.2013, 19:41
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Nachfolgend mein Kommentar den ich schon im Hellwig Thread gegeben habe:
....ich habe den Test 3x gelesen und verstehe das Abschlußfazit nicht. Wenn ich rein die Fakten vergleiche, kann es nur einen Testsieger geben und das ist der MERCURY F 150 EFI. Beim vergleich der wichtigen und relevanten Messergebnisse ergibt sich folgendes Bild: Gewicht: GesamtsiegerMercury Optimax 150 Sieger nur Viertakter: Mercury F 150 EFI Preis: Gesamtsieger: Mercury F 150 EFI (Preis des Evinrude leider falsch - richtiger Preis 17.490,--) Sieger nur Viertakter: Mercury F 150 EFI Speed: Gesamtsieger: Mercury Optimax 150 Sieger nur Viertakter: Mercury F 150 EFI Verbrauch: Gesamtsieger: Mercury F 150 EFI Sieger nur Viertakter: Mercury F 150 EFI Lautstärke: Gesamtsieger: Mercury F 150 EFI Sieger nur Viertakter: Mercury F 150 EFI Beschleunigung: Gesamtsieger: Mercury Optimax 150 Sieger nur Viertakter: Suzuki 150 Reichweite: Gesamtsieger: Mercury F 150 EFI Sieger nur Viertakter: Mercury F 150 EFI Dies sind die relevanten Messdaten die von der Zeitschrift Boote angesetzt werden. 7 messbare Werte, davon hat der Mercury F 150 EFI vier direkt für sich entschieden, wenn man nur die Viertakter nimmt, hat der Mercury F 150 EFI sechs Diziplinen für sich entschieden. Wenn man dann noch Faktoren wie die Größe der Generatoren und der Standardausstattung zur Findung des besten Motors hinzunimmt, stehen die Mercury Motoren auch in diesen Diziplinen ganz weit oben. Hier kann der Suzuki allerdings mit der elektronischen Schaltung ebenfalls punkten. Unter dem Strich ist für die HELLWIG Testcrew der Mercury F 150 EFI der TESTSIEGER! Nachsatz: Für mich selber war der Verado trotz der etwas geringeren Entgeschwindigkeit und Beschleunigung der Komfort Sieger. Serienmäßige "unerwähnte" Elektrohydraulische Lenkung, Smartcraftinstrumente, Generator mit einer gewaltigen Leistung, elektrische Schaltung, Smarttow Bedienung und ein seidenweicher Motorenlauf machen diesen Motor zum perfekten Motor für den der nicht eine Milos AMG sondern nur eine Milos 500 fahren möchte. Best regards Michael Hammermeister
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Wir leben und erleben: MADE IN GERMANY
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#78
24.12.2013, 20:55
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Na ja , die Test finde ich für den Popo , wer die richtige Kohle gibt , gewinnt auch den soooo wichtigen Bootstest .
War jahrelang in Japan beruflich unterwegs , da steht der Job an erster Stelle , VOR der Sippe und der Frau usw. Die Jungs aus Japan sind richtig gut in ihren Job , dir sind so erzogenen . Kann mir nicht vorstellen das die Amis den Jungs aus Japan voraus sind . Die Amis sind in der Technik um Welten hinterher , der V 8 Mist ist vom Sound recht nett, aber die Technik ist vom Stand 1960 ! Fahre seit 30 J Japse Motorräder , da ist Honda der Markführer , dann kommt Yamaha , danach Kawasaki und dann kommt erst der Rest aus Japan . Selber fahre ich seit Jahren eine Yamaha R 1 und bin von der Technik überzeugt , da kommen die anderen Japsen nicht mit, Honda ist auch Ok , aber recht langweilig , die anderen Japsen stehen in zweiter Reihe . Mein Yamaha F 150 By . 2013 läuft sehr gut , bin sehr zufrieden mit dem Motor !
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#79
25.12.2013, 11:19
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Zitat:
Weil die Japaner in Ihrer Einstellung zum Job eine Macke haben, sind deren Produkte besser? Weil Du eine Yamaha fährst, paßt Dir das Abschneiden des Yamaha AB's nicht? Deine "Rangfolge" der Bikes hätte beim AB Test übernommen werden sollen? Du hast den Thread verwechselt, da gibt es Einen für Biker. Da kannst Du gerne Deine eigenartige Meinung wiedergeben, daß die Japanbikes die Besten sind... wirst dort auch Leute treffen, die das auf Heftigste mit Dir diskutieren. Letztes Frage: hast Du den Test überhaupt gelesen? Was soll der ganze Quatsch? Gesendet von meinem iPad mit Tapatalk
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#80
25.12.2013, 12:10
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Sorry , da hast du was nicht richtig verstanden , es ging mit nicht Motorräder .
Mir ging es mehr um die Hersteller wo die Motoren und die ganze Technik herkommen . Und ich bin mir sehr sicher das die Japsen in ihrer Einstellung zur Arbeit den Amis weit überlegen sind , das kommt auch von ihren jahrelangen 4 Takter Technik Vorsprung im AB Bereich . Aber auch ganz egal , jeder möchte bitte das kaufen wo von er überzeugt ist , ich selber halte nicht viel von den Test .
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#81
25.12.2013, 14:03
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Servus,
Sortenneutrale Frage: Einfache Technik... großer Hubraum..." nur EFI" .... und soll besser /Sparsamer als alle anderen sein. Irgendwas passt da nicht so ganz.  Wenn es so einfach geht.. Warum gibt es Magermix Motoren, Modulare Steuerzeiten, Kennfeldoptimierung, Ram/ Ladetechnik, 16V.. etc...etc. Gruss Robert
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#83
25.12.2013, 15:15
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Gunter,
wer viel will... gibt auch gerne  Gruss Robert
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#84
25.12.2013, 16:29
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Stimmt Robert,
habs auch nicht so ernst gemeint. Wenn ich mir die Unterschiede so ansehe sind die auch nicht so gravierend. Die 2 Takter vorn bei der Beschleunigung, die 4 Takter beim Verbrauch, Geräusch, Endgeschwindigkeit. ... und der 150EFI eigentlich überall! ;) Viele Grüße Gunter
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#85
25.12.2013, 17:06
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Zitat:
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#86
25.12.2013, 18:38
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Cool... vom Motor, über Motorräder nach Japan zum AKW.
Eines ist Sicher... es wird immer gegebenheiten geben, die Niemand voraussehen und Berechen und absichern kann. Wer meint bei uns in Deutschland hätte es besser ausgesehen, der Irrt. Wer von uns wäre bereit bei einen " Störfall " die Kohlen aus dem Feuer zu holen? Ich sitze 20KM von Isar 1 bzw 2 entfernt... vor kurzen war ein Test wie sich eine Wolke ausbreiten würde.... 10km war die Annahme das evakuiert werden sollte( 100km sind die Testluftballon sehr schnell geflogen ). Jetzt aber ganz schnell zurück zum Thema: 3.0 ltr Hubraum bei 150PS, er wird mit Sicherheit nicht den Drehzahltot sterben müssen. ~20Kg leichter... wo wurde denn Markannt eingespart...ggf. an den Materialstärken oder an abgespeckter Technik.. 8V? Jeder von uns, ist zum Zeitpunkt des Kaufes von seinen Motor und dessen Technik überzeugt. Ob er der Richtige war/ ist... wird sich bei jedem von uns zeigen. Gruss Robert
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#87
25.12.2013, 19:03
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Zitat:
Moin Robert , wollen wir mal nicht hoffen dass bei Euch Störfallmässig irgendwas passiert !!!! Aber wenn doch bist Du bestens gerüstet .- Mit dem Etec hast du aus dem Stand volle Leistung und kannst den kalten Motor sofort losjagen und der Wolke entfliehen . ( nicht ganz ernst gemeint )Hoffentlich gehts bald wieder aufs Wasser !! Weiterhin schönes Fest und guten Rutsch
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Immer eine Handbreit Wasser unter`m Prop!
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#88
25.12.2013, 19:40
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Zitat:
Ob sowas hier her gehört Ach egal , die Amis sind in der Technik hinterher . Ps. das Stromnetz in der USA ist der Hammer , ein kleiner Sturm und das halbe Land ist dunkel ! Sowas wäre in D undenkbar . Nun zu den AB , glaube die 4 T nehmen sich nicht viel . Die Frage ist wohl , wie lange laufen sie und wie ist es mit dem Service und der Ersatzteil Beschaffung . Das wird sich aber erst im Laufe der Zeit zeigen . Die E Tech Technik finde ich sehr interessant , selbst traue ich mich da aber nicht ran . Bin von der Halbarkeit noch nicht überzeugt , muß aber nix heißen .
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#89
25.12.2013, 21:46
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Zitat:
Das Service-Netz soll ja gerade bei Brunswick sehr gut sein. Und wenn man dann noch weiß, dass der Entwicklungsleiter der letzten Jahre ein Deutscher war (Claus Brüstle, der nun bei Neander am Turbodiesel-AB arbeitet, was übrigens in derselben Zeitschrift steht wie der diskutierte Test) und die Produktion der Motoren für Europa in Belgien stattfindet, dann gibt es eigentlich keinen Anlass, die Qualität von Mercury mit der des amerikanischen Stromnetzes in Verbindung zu bringen.
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#90
25.12.2013, 21:56
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Hallo Thomas,
wenn´s Schnee hat... habe ich eine Chance: siehe unseren Manuel im Bootswinter: http://www.youtube.com/watch?v=vuNt0PUahTY ansonsten geht nix.... die Vils vor unserer Haustüre oder die Isar?Dir auch noch schöne Weihnachtsfeiertage und ein guten Rutsch. Freue mich schon, aufs erste Bootputzen... Gruss Robert
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#91
26.12.2013, 11:06
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Zitat:
Sehr beruhigend ist das hier:  Die Wartung kostet mich in der Vertragswerkstatt ca. 125 €. Sehr gut ist auch das SmartCraft Instrument. Viele Grüße Gunter
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#92
26.12.2013, 13:07
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Was ist denn das für ein Thread? Mehr Durcheinander geht kaum. Verschwörung, Fukushima, KKW Isar, 2T, Viertakt, Verschwörung... Weihnachtspunsch???
Vielleicht wollte Honda nicht, weil ein neuer 150er in der Erprobung ist? Auch andere Gründe sind sicher denkbar. Der Test ist wirklich kein Test, das ist man von der betreffenden Zeitschrift ja nun auch gewohnt. Da ist eigentlich immer alles gut. Es ist dies dem Fluch des kleinen Marktes geschuldet, da wird niemandem ernsthaft auf die Füße getreten. So richtig glaubhafte Tests würden auch ein viel breiteres Spektrum an Kriterien abdecken müssen, etwa einen Dauertest über 1500 Stunden. Dies entspräche nicht mal einem Dauertest von 100 000 km bei einem PKW. Korrosionstest in der Salzkammer usw., alles Dinge die für eine umfassende Beurteilung unumgänglich wären, die Hersteller auch selbst natürlich durchführen. Solche Prüfungen sind wohl außerhalb der finanziellen Reichweite dieses Bootsmagazins. Die Situation ist so und bei solchen Nischenzeitschriften eben auch nichts Ungewöhnliches. Hängt diesen Test nicht so hoch, seine Aussagekraft ist extrem eingeschränkt auf die Messwerte, was dann noch kommt, also die Haltbarkeit usw. wird nicht beleuchtet, die ist aber für einen Käufer letztlich von erheblicher Bedeutung. Das alles bleibt aber im Dunkeln. Zum Glück sind alle Produkte aus dieser Gruppe nicht wirklich schlecht, der Rest ist Bauchgefühl, mit oder ohne Weihnachtspunsch... BON Geändert von bootohnenamen (26.12.2013 um 14:53 Uhr)
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#93
26.12.2013, 14:39
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Zitat:
Das Gewicht und der Preis kommt also durch weglassen der Technik von heute , der Motor läuft ganz sicher auch nicht mieser wie die anderen , aber die Technik von heute macht schon Sinn . Ich habe mir ganz bewusst einen neuen AB gekauft mit der Technik von heute , die auch in den Autos von heute drin ist . Der Spritverbrauch ist Ok , der Motor spring immer an , ob kalt , heiß usw . Das alles ist aber nur meine Meinung
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#94
26.12.2013, 14:58
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Die neue Technik ist nicht immer sinnvoll. Bei Kettensägen gilt auch das Gewicht als besonders wichtiges Kriterium, das hat dazu geführt, dass im unteren Preissegment sehr leichte und billige Maschinen angeboten werden. Den Preis dafür muss man aber bezahlen wollen, ich wollte jedenfalls keine Maschine, bei der das Kurbelhaus aus Kunststoff besteht. Damit gibt es erhebliche Einschränkungen bei Haltbarkeit und Lebensdauer.
Auch bei Außenbordern findet man sowas schon, da gibt es leichte Nockenwellen aus Plastik. Dafür wäre mir mein Geld zu schade, dem weiche ich aus, solange dazu die Möglichkeit besteht. Es gäbe eine Reihe weiterer Beispiele, eine extreme Ausrichtung führt zu extremen Produkten, diese aber nicht immer zu extrem zufriedenen Kunden. Auch moderne Technik bedarf der kritischen Betrachtung. BON
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#95
26.12.2013, 16:42
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Der F150 war ja trotz oder wegen der Simpeltechnik im Test der sparsamste. Ob das geringe Gewicht durch Nockenwellen aus Kunststoff erreicht wurde, weiß ich nicht. Kann es mir nicht recht vorstellen.
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#96
26.12.2013, 21:14
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Moin,
ich kann Dich beruhigen, es gibt keinen Motor in dieser Leistungsklasse mit Nockenwellen aus Kunststoff, das ist Unfug  -the mechanic-
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#97
26.12.2013, 21:52
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Servus,
wir reden hier über 20KG, und das ist bei einen AB mit 4 Zylindern eine Hausnummer. Eine Nockenwelle und 8 Ventile sind 1/10 oder 2/10 der 20Kg. Ich denke dass Massiv an den Wandstärken des Blocks gespart wurde. Vielleicht hat ja " Mercury " bei dem Schlitzaugen Motor SHO abgekupfert. Und die Yammi Leute wissen, warum Sie den SHO Motor nicht für den EU Markt vorsehen. In der USA sind ja etliche " Korrosionsprobleme " bei den " Leichtbauweisen" unterwegs. Gruss Robert
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#98
27.12.2013, 09:08
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....Kunststoff einsetzen, Produktionskosten senken, Material sparen....kein Problem an Stellen wo es funktioniert
 Mein 1966er Evinrude benötigt ein Benzin/Oilgemisch von 1:50,mein E-Tec 1:75  Die Entwicklung zuverlässiger Motoren schreitet gar nicht soo schnell vor ran, das haben die Mercury Leute wohl auch erkannt Gruß Jörg
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#99
27.12.2013, 09:33
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Ja Jörg, und offenbar haben sie auch erkannt, dass man bei den ABs nicht unentwegt weiterentwickeln und an der Preisschraube drehen kann, wie mit Ihrem Verado.
Schaut man sich die Listenpreise an, dann bekommt man schon einen ordentlichen Kleinwagen für.... mit Motor selbstverständlich. Was soll denn in Sachen Spritersparnis noch großartig rauskommen im Bootssport? Bleibt doch eigentlich nur der Punkt Zuverlässigkeit und Feintuning am Geräusch, Abgas, Wartung etc. Gesendet von meinem iPad mit Tapatalk
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#100
27.12.2013, 10:12
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Der Preis vom Verado ist der interessanteste im Test.
Serienmäßig: Elektrische Schaltung Smartcraft Instrumente Elektro-hydraulische Lenkung (diese gibt es bei den anderen Herstellern nicht einmal für Geld und gute Worte) Im Zubehör als Kit für 3.069,40 von SeaStar.
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