Rennboote mit 4-Takt Außenborder?

[Tim2502]

oh je bin jetzt schon gespannt im sommer am steck wenn ich meinein motor an mache...

ich soll die ersten 150 Liter noch öl in den tank kippen um auch sicher zu stellen das die ölautomatik richtig geht und auch wegen dem einfahren...
hatte mal eine testfahrt gemacht und beim anmachen...
meinlieber man wie eine nebelmaschine da werden die anderen bestimmt net freundlich gucken....

[Bayliner 1802]

Zitat von Oudee

Ja , und besonders schlimm finde ich , daß man den Wasserski-Läufer nicht mehr sehen kann bei der grossen Haube!

Ich finde es einfach nur merkwürdig wenn eine Hellweig Milos mit einem 225er Honda nur 95 kmH schafft.

Boote sind übrigens auch schwerer geworden , also werden wir in Zukunft alle langsamer

Und ich als Elektroniker bin SEEEEHR froh wenn eben NICHT so viel von dem Zeugs in einem Motor drinnen steckt.

Vergleich:

Welche Mercedes Benz stehen häufiger in der Werkstatt und verursachen durch Austausch der Elektronikkomponenten ( angeblich nicht reparabel , da es nicht lohnt ) enorm hohe Kosten?

Antwort A: Der zuverlässige E-Klasse Mercedes aus den 90ern ( W 124 )
Antwort B: Die neue E und S Klasse

Merkt ihr selbst , oder?

( Ich stehe auf " veraltetet Technik " )
1. 18 Jahre Audi 100 - völlig sorgenfrei
2. 17 JAhre Yamaha 115 V4 , dito!

mfG
Andi

na ja,

wobei wir bei den booten kein esp abs sbc usw. haben...
wir reden ja "nur" von der motorelektronik. und da sollte man schon langsam vertrauen haben. außerdem hat auch schon ein mercedes 124er einspritzanlage und ein motormanagement



gruß dirk

[Fletcher-Andi]

Das Problem ist doch , daß die Technik damals ausgereifter war und man mehr auf Kundenzufriedenheit und Qualität geachtet hatte - heute zählt mehr und mehr nur der Profit! ( möglichst wenig Zeit mit dem Kunden verbringen , aber viel verkaufen! )

außerdem hat auch schon ein mercedes 124er einspritzanlage und ein motormanagement icon_wink.gif

..und sind dennoch keine Werkstatthüter

Mein Chef hat mittlerweile seine zweite S-Klasse ( gleiches Modell ). Der Vorteil dieses Fahrzeugs ist , daß man es nicht selbst waschen muss , denn jedesmal wenn er mal wieder in der Werkstatt war , kommt er blitzeblank zurück
Rekord: 32 Werkstattaufenthalte in einem Jahr - Wer schafft mehr?

mfG
Andi

Oooops - wir weichen vom Thema ab

[Bayliner 1802]

was mich mal interressieren würde,
es wird hier immer so viel von anfälliger neuer technik gesprochen.
ist den überhaupt ein motor oder hersteller bekannt der probleme mit der modernen motorelektronik hat ?? bis jetzt höre ich immer nur begeisterung von denen die neue motoren haben ( egal ob 2t oder 4t )
mein alter 3,0l innenborder hat mich jedenfalls mit seiner robusten technik sehr genervt.
( wasser im z-antrieb, anlasser hakte, unruhiger motorlauf, teilweise startschwierigkeiten, sehr ruppige schaltung, ging im leerlauf manchmal aus, verbraucht viel usw. )
ein freund hat einen 140ps suzuki, der läuft die 3te saison ohne einmal mucken zu machen.
vieleicht tuen die alteisenliebhaber der modernen technik unrecht.

gruß dirk

[Reimar Heger]

Hallo Dirk!
Ist doch klar, daß auch die ältere Technik Probleme machen kann, nur, die ist einfacher zu reparieren. Es ist eben eine Tatsache, Elektronik kann Probleme machen und wer kann diese dann reparieren. Je einfacher, desto besser. Ich kannte mal einen Bootsfreund, der hatte ein RIB mit einem 140 PS Johnson. Der ist Jahrelang im Süß-und Salzwasser gefahren, 1000ende von km - echt, bin oft mit ihm unterwegs gewesen. Der sagte immer - und mit Recht - je weniger Technik um so besser. Der hatte am Armaturenbrett nur 2 Instrumente. Einen Drehzahlmesser und eine Tankuhr. Kundendienst - Fremdwort ! Ölwechsel im Getriebe und mal Kerzentausch und der - wohlgemerkt - alte 14o PS Johnson lief und lief immer ohne Störung. Und das Boot ging ab....echt gut.
Ich möchte mal einen sehen der mit einem neuen Technikwunder der heutigen Außenbordermotoren in Kroatien irgendwo liegen bleibt und wer dann diesen Motor reparieren kann. Halt ich fast für ausgeschlossen. Diese Motoren sind technisch sicher hervorragend aber vollgestopft mit Elektronik, Kompressoren, Einspritzungen und was nicht noch alles. Alles OK wenn sie nicht so sauschwer und so rießig dabei geworden wären und voller Elektronik! Wie gesagt, wer kann diese Motoren reparieren. Kann das wirklich jeder der an seinem Werkstattschild "Motorenservice" hängen hat? und dies im Ausland erstrecht?
Im übrigen ist es mir völlig egal ob ein Motor einer veralteten Technik entspricht oder ein neuestes Elektronik/Kompressor und was weis ich nicht noch alles Modell ist. Entscheidend ist nur eines auf dem Wasser. Ist die Technik zuverlässig!!!!!! und kann man sie problemlos reparieren. Grüße Reimar

[Cyrus]

Zitat von Bayliner 1802

mein alter 3,0l innenborder hat mich jedenfalls mit seiner robusten technik sehr genervt.
( wasser im z-antrieb, anlasser hakte, unruhiger motorlauf, teilweise startschwierigkeiten, sehr ruppige schaltung, ging im leerlauf manchmal aus, verbraucht viel usw. )

Ich würde sagen der Innenborder wurde schlecht gepflegt.
Auch Außenborder können die gleichen Symptome haben.

Vorteile Außenborder:
Er bringt mehr Platz im Boot und er hat keine Faltenbälge.

Nachteile Außenborder:
Man kann nicht römisch-katholisch anlegen.
Keine Ersatzteile von der Stange.

[Bayliner 1802]

Zitat von Cyrus

Ich würde sagen der Innenborder wurde schlecht gepflegt.
Auch Außenborder können die gleichen Symptome haben.

Vorteile Außenborder:
Er bringt mehr Platz im Boot und er hat keine Faltenbälge.

Nachteile Außenborder:
Man kann nicht römisch-katholisch anlegen.
Keine Ersatzteile von der Stange.

der inneborder wurde top-gepflegt !
das mit dem antrieb war ein simmerring, der unruhige lauf hat jeder 3,0l, das mit dem anlasser ist auch ne krankheit. und kennst du alpha 1 z-antrieb die sich sauber schalten lassen ???? ich nicht!
und diese argumente mit dem leicht reparieren...
ein stegnachbar hatte vor 2-3 jahren im rab-urlaub mit seinem 4,3l einen motorschaden ( ventil ) bis die teile da gewesen währen und der motor wieder fertig währe der urlaub eh vorbei gewesen.
soll ich jahrelang mehr sprit verbrauchen, einen unruhigen motorlauf und gestank und lautstärke hinnehmen, nur weil es sein könnte das eventuel bei einem bestimmten schaden dieser leichter zu beheben ist ??
nichts gegen die schönen alten v8 innenborder, aber wer viel fährt und nicht alles in sprit investieren möchte kommt nunmal an moderne technik nicht vorbei.
ist nur meine meinung

gruß dirk

[Cyrus]

Zitat von Bayliner 1802

der inneborder wurde top-gepflegt !

Zitat von Bayliner 1802

das mit dem antrieb war ein simmerring,

Außenborder haben auch Simmerringe.

Zitat von Bayliner 1802

der unruhige lauf hat jeder 3,0l,

Ich kenne auch diverse Außenborder die fast vom Spiegel springen.

Zitat von Bayliner 1802

das mit dem anlasser ist auch ne krankheit.

Diese Krankheit ist nicht bekannt. Nur wenn er unter Wasser war macht der Anlasser Probleme.

Zitat von Bayliner 1802

und kennst du alpha 1 z-antrieb die sich sauber schalten lassen ???? ich nicht!

Ja die Alphas von meinen Freunden und selbstverständlich meiner!
Anmerkung: Der Alpha hat genau die gleiche Schaltung wie ein AB.
Es fehlt nur die Zündunterbrechung.

Zitat von Bayliner 1802

und diese argumente mit dem leicht reparieren...
ein stegnachbar hatte vor 2-3 jahren im rab-urlaub mit seinem 4,3l einen motorschaden ( ventil ) bis die teile da gewesen währen und der motor wieder fertig währe der urlaub eh vorbei gewesen.

Da kann doch der Motor nix dafür wenn die Jungs die Teile nicht ran bringen. Ich hoffe das nie ein Problem mit Deinem AB in HR bekommst.

Zitat von Bayliner 1802

soll ich jahrelang mehr sprit verbrauchen, einen unruhigen motorlauf und gestank und lautstärke hinnehmen, nur weil es sein könnte das eventuel bei einem bestimmten schaden dieser leichter zu beheben ist ??

Verbrauch? Mein 3.0L verbraucht im Schnitt unter 10 Liter die Stunde.
Dafür habe 30-40 Zeugen. Der Motor lief genau 10 Stunden beim BF-Treffen in Grossenbrode und der 75Liter Tank wurde nicht nachbetankt.
Laut ist der Motor auch nicht und stinken tut er auf keinen Fall.

[Bayliner 1802]

ich seh schon cyrus, du bist und bleibst ein alteisenliebhaber

ich werd auch nicht versuchen dich umzustimmen.

außerdem gut das es noch solche wie dich gibt, hin und wieder einen alten v8 zu hören ist schon toll.

übrigens, bei der januar ausgabe der boote hat man mal verbrauchsmesser getestet. boot war ein 17 fuss boot mit einem 3,0l volvo ( ok ok ist kein schwarzer ) aber std. bis zu 41 l / std.

nur mal so

gruß dirk

[Bayliner 1802]

Zitat von Cyrus

war er wirklich !

Außenborder haben auch Simmerringe.
aber nicht so viele !

Ich kenne auch diverse Außenborder die fast vom Spiegel springen.
wir reden ja von modernen motoren zu den alten innenbordern !

Diese Krankheit ist nicht bekannt. Nur wenn er unter Wasser war macht der Anlasser Probleme.
laut meinem damaligen mechaniker schon, ich selbst kenne auch jemanden der das gleiche problem hatte!

Ja die Alphas von meinen Freunden und selbstverständlich meiner!
Anmerkung: Der Alpha hat genau die gleiche Schaltung wie ein AB.
Es fehlt nur die Zündunterbrechung.
also die neuen ab´s lassen sich viel weicher schalten, soger die volvo innenborder ( schon getestet ) aber ist auch nicht sooo wichtig.

Da kann doch der Motor nix dafür wenn die Jungs die Teile nicht ran bringen. Ich hoffe das nie ein Problem mit Deinem AB in HR bekommst.

nö, kann nicht fahre immer nur auf dem rhein oder in holland

Verbrauch? Mein 3.0L verbraucht im Schnitt unter 10 Liter die Stunde.
Dafür habe 30-40 Zeugen. Der Motor lief genau 10 Stunden beim BF-Treffen in Grossenbrode und der 75Liter Tank wurde nicht nachbetankt.
Laut ist der Motor auch nicht und stinken tut er auf keinen Fall
nicht stinken ? wow, dann mußt du mal hier in düsseldorf massig innenborder einstellen kommen
in 10 std. keine 75l ? schon wahnsinn wie wenig ein innenborder im STANDGAS verbraucht .

gruß dirk

p.s. bitte nicht persönlich nehmen

[Cyrus]

Zitat von Bayliner 1802

iübrigens, bei der januar ausgabe der boote hat man mal verbrauchsmesser getestet. boot war ein 17 fuss boot mit einem 3,0l volvo ( ok ok ist kein schwarzer ) aber std. bis zu 41 l / std.

41 Liter bei Vollgas ist doch vollkommen OK.

Mein großer nimmt 126L/h

Schau Dir doch mal diese Verbräuche von Außenborder an:

http://www.boote-forum.de/viewtopic.php?p=69254#69254

2-Takter (Sauger):
115 PS = 48,5 L/h

2-Takter (HPDI):
150 PS = 55,8 L/h

4-Takter:
115 PS = 38,5 L/h

Noch Fragen?

[Bayliner 1802]

Zitat von Cyrus

41 Liter bei Vollgas ist doch vollkommen OK.

Mein großer nimmt 126L/h

Schau Dir doch mal diese Verbräuche von Außenborder an:

http://www.boote-forum.de/viewtopic.php?p=69254#69254

2-Takter (Sauger):
115 PS = 48,5 L/h

2-Takter (HPDI):
150 PS = 55,8 L/h

4-Takter:
115 PS = 38,5 L/h

Noch Fragen?

ja ja, ich weiß, aber würdest du noch ein auto kaufen mit einem 4,3l vergaser-motor ????
wenn ja, dann bist du wirklich ein alteisenliebhaber

aber nochmal zum thema,
auf der boot habe ich so ein f1 rennboot gesehen, ich glaube nicht das da ein 4t ab dranpassen würde der auch nur in etwa die leistung hätte. die müßten die boote ja doppelt so groß machen...

[Don P]

Oje,ist zwar nicht das Thema in diesem Thread,
aber da muß ich Cyrus beipflichten.

Schaltung:
wenn die nicht richtig eingestellt ist,wird diese auch nicht
zufriedenstellend funktionieren.

Motor:
wenn er nach fetten Abgasen gestunken hat,
ist das der Beweiß,daß mit dem Vergaser etwas nicht
stimmte.Daher auch der höhere Verbrauch.

Anlasser:
ist mir nicht bekannt,daß das ein häufger Fehler sein soll.
Wäre sogar hier im BF schon aufgefallen.

[Cyrus]

Zitat von Bayliner 1802

ja ja, ich weiß, aber würdest du noch ein auto kaufen mit einem 4,3l vergaser-motor ????
wenn ja, dann bist du wirklich ein alteisenliebhaber

Sicher nicht.

Mit dem Mercruiser 3.0L MPI wird auch der letzte Mercruiser mit Vergaser eleminiert.

[checki]

Moin Cyrus

Es passt zwar nicht ganz zum Thema aber sag mal Du hast einen Alpha
am Boot?

Gruß Jörg (der Checki)

[Don P]

Zitat von Bayliner 1802

ja ja, ich weiß, aber würdest du noch ein auto kaufen mit einem 4,3l vergaser-motor ????

Das ist ein absolut hinkender Vergleich.

Warum wurden denn so lange Vergasermodelle gebaut?

[Cyrus]

Zitat von checki

Moin Cyrus

Es passt zwar nicht ganz zum Thema aber sag mal Du hast einen Alpha
am Boot?

Gruß Jörg (der Checki)

Hallo Jörg,

ich habe einen 502 Mag MPI mit Bravo III
und einen 3.0L mit Alpha One:

[Bayliner 1802]

Zitat von Don P

Das ist ein absolut hinkender Vergleich.

Warum wurden denn so lange Vergasermodelle gebaut?

hm wieso hinkender vergleich

warum wechseln die hersteller den nun auf einspritzer ??

meistens wird ja bei booten immer mit den wenigen betriebsstunden im jahr argumentiert.
aber so nach und nach wenn der sprit immer teurer wird muß man sich halt von der alten denkweise trennen.
wie gesagt ich hab ja nichts gegen die alten dinger, nur man muß den neuen motoren auch ne chance geben. vieleicht sin die ja viel zuverlässiger als die alten innenborder!
@cyrus:
ist der 3,0l mpi schon auf dem markt??

gruß dirk

[Cyrus]

Zitat von Bayliner 1802

@cyrus:
ist der 3,0l mpi schon auf dem markt??

gruß dirk

Nur in den USA.

[divefreak]

Zitat von Bayliner 1802

das mit dem anlasser ist auch ne krankheit. und kennst du alpha 1 z-antrieb die sich sauber schalten lassen ???? ich nicht!

Ähm jeder Alpha läßt sich sauber schalten. Alles eine Frage der Pflege.
Und wenn er Probleme macht, dann raus mit dem hinteren Schaltkabel. Neues rein, einstellen Ruhe.

MFG René

[divefreak]

Zitat von Cyrus

Nur in den USA.

Moin!

hatte mich schon gewundert.

Angekündigt ist er zwar, aber...

MFG René

[divefreak]

Zitat von Cyrus

Nachteile Außenborder:
Man kann nicht römisch-katholisch anlegen.

stimmt nicht!

Muß mal gucken ob ich die bilder vom RIB finde.

MFG René

[Fletcher-Andi]

immer nur begeisterung von denen die neue motoren haben ( egal ob 2t oder 4t )

Ist ja klar , sind ja neu und mussten noch nichts ausstehen.

Ein guter Motor ist für mich ein Motor , der nach 10 Jahren nur impellerwechsel , Öl und Kerzenwechsel haben musste , also ein Yamaha

Wenn ich mir die Verbrauchstabelle so anschaue dann sehe ich daß der 200 PS 4 Takter nur 0,2 liter weniger bei Vollgas verbraucht als der 2Takt - Wow! Was für eine Ersparnis

Zum Thema Verbrauch von Innenbordern:

Ich selbst habe keinen , aber daß die Dinger wesentlich sparsamer sind kann ich bestätigen.
Ich hatte mal eine kleine Fletcher mit 115 PS AB , Verbrauch so 30 liter/h
Ein anderer hate das gleiche Boot mit einem alten Mercruiser 120 PS , 4 Zylinder , der war richtig sparsam , der hat weniger als die Hälfte genommen - Okay , dafür war meiner auch 30 kmH schneller

Ich finde es auch totalen schwachsinn , wenn nagelneue Motoren oder Autos getestet werden - Anfälligkeit und Lebensdauer kann man nicht testen , die Erfahrung muss man (leider) selber machen. Nach ein paar Jahren zeigt sich dann welche Motoren super sind und welche eben nicht!
Und ich halte Zuverlässigkeit für ein ganz wichtiges Kriterium!

mfG
Andi

[Mucke]

um nochmal auf pflegen (speziell die sache bei Bayliner..)

man kann ein motor (egal ob auto oder boot) auch kapputreparieren bzw. kapputpflegen...

ich mach bei meim alle 2 jahre getriebeölwechsel..jedes jahr krafgtstofffilter reinigen..und dies jahr geb ich mal vergaserreiniger in den tank...das wars bei mir aber auch schon....

irgendwie die benzinleitung mal durchpusten (macht das benzin sowieso alleine bei vollgas )

oder zündung neu einstellen

vergaser reinigen (ausbauen)...ist bei mir nicht...man kann immer in die lage kommen,das wenn man in einen funktionierenden motor reinpfuscht, danach etwas nicht passt oder was tropft oder net funktioniert...

ich beschränk mich immer aufs nötigste...


gruß Mucke

[Mucke]

sorry,war nicht gegen dich...nur weil du so viele probleme hattest..wollt nicht sagen das DU ihn kaputtgepflegt hast..

aber es gibt hal solche experten...

nischt für ungut


Gruß Mucke