Bootsführerschein in Rogonitza oder Split machen

[Edwin]

Zitat von idefix01

aber sollte z.B. Dein Boot in schwerem Sturm sinken und du kannst nicht nachweisen, vorher den Wetterbericht eingeholt zu haben und da war nix mit Sturm, hast Du die A...-Karte.

Und wenn Dir Dein Schiff unterm A.... wegsinkt, denkst Du zuerst daran, dass unbedingt das Logbuch zu retten ist?

Das könnte man Dir dann wieder als Fahrlässigkeit ankreiden, wenn deswegen vielleicht was anderes vernachlässigt wurde.

EDIT: Und wenn schwerer Sturm angesagt war, oder auch nicht und es ist dann trotzdem einer gekommen, kann man auch ohne Logbuch sehr gut Rückschlüsse ziehen, ob der Skipper den Wetterbericht eingeholt hat.

Ich kenne mich mit den deutschen Bestimmungen nicht aus, aber bist Du sicher, dass sich das mit dem Seetagebuch nicht nur auf die Berufsschifffahrt bezieht?

In Ö und HR ist mir jedenfalls keine Logbuchpflicht bekannt.

L.G.

Edwin

[Jugocaptan]

Zitat von Benny1968

Danke....ich wollte eigentlich nur wissen wie und wo ....

Google mal "Sailornet" und dann siehst du weiter

(Hätte vorher doch zu Ende lesen sollen....

[GECKOO]

In Ö und HR ist mir jedenfalls keine Logbuchpflicht bekannt.

in D ist mir das auch nicht bekannt für Sportboote, vielleicht habe ich ja etwas überlesen

[Janus]

Lest euch mal hier ein:

https://www.elwis.de/Freizeitschifff...her/index.html

[jociza]

Servus beinand..

also man wird es nicht glauben , aber schaut selbst mal rein :

http://www.sportbootfuehrerschein.de...rtschifffahrt/

§ " § wo man hinschaut , kein Wunder daß niemand durchblickt .

In HR hat noch nie ein LK nach Logbuch beim eigenen Sportboot gefragt und so wird's auch hoffentlich bleiben .

Wer konfrontiert mal den schlauen ADAC und die gängigen Versicherungen mit der Frage ?
Bin heuer leider nicht beim Skippertreffen .( SA 16h free München )

Bis bald..

[idefix01]

Zitat von GECKOO

in D ist mir das auch nicht bekannt für Sportboote, vielleicht habe ich ja etwas überlesen

Da hast Du was überlesen

wer es einfach haben will - hier lesen
http://www.sportbootfuehrerschein.de...rtschifffahrt/

wer Gesetze lesen will

Schiffsicherheitsgesetz
Anlage B.II
Punkt 8 / 8.1 / 8.2


Ich will hier keine Diskussion lostreten ob ja nein muß darf will ..........
Fakt ist, Seetagebuch ist Pflicht, auch für Sportboote.

Wie so oft im Leben halten sich die wenigsten dran, wissentlich oder unwissentlich.

Ich habe schon die Erfahrung mit einer Versicherung dahingehend machen dürfen, was aber wegen der überschaubaren Summe kulant gehandhabt wurde.

Ich für meinen Teil werde auf alle Fälle (versuchen) ein Logbuch in Kurzform zu führen.

[idefix01]

Josef war schneller

[Janus]

Zitat von idefix01

Ich für meinen Teil werde auf alle Fälle (versuchen) ein Logbuch in Kurzform zu führen.

Gehen wir doch mal in's Detail.

Man führe ein Logbuch/Seetagebuch und was genau soll man da als "Normaluser" denn eintragen?
Ich versuch's mal anhand eines Beispiels:

Datum: xx.xx.xxxx Uhrzeit: xx.xx, auslaufend Zadar, geplantes Ziel Muline. See calm, Wetterbericht meldet keine Störungen/schlecht Wetter. Funkbereitschaft auf Kanal 16 hergestellt. Mannschaft (1O. Frau) in Bootsdetails eingewiesen. Tank und Maschine OK.
Ich fahre los ... ETA: xx.xx.

Ist es das, was dann in einem Log-/Seetagebuch zu stehen hat??
Wer macht das denn .... ??

[idefix01]

War ja klar

http://www.logbuch-online.de/

im web gibt es auch etliche kostenlose Vorlagen

gibt es bestimmt auch schon apps dafür,
wie das rechtlich aussieht keine Ahnung, ist aber sicherlich besser wie nix

[Janus]

Zitat von idefix01

War ja klar

http://www.logbuch-online.de/

im web gibt es auch etliche kostenlose Vorlagen

Generell stört mich bei deinem Beispiel dieser Hinweis:

Alle Felder sind Pflichtfelder

[idefix01]

Hab ich mir noch garnicht so genau angesehen, bin eigentlich nur zufällig drübergestolper.

Ich mach das, wenn überhaupt, lieber analog

Wolfgang

[idefix01]

Zitat von Edwin

Und wenn Dir Dein Schiff unterm A.... wegsinkt, denkst Du zuerst daran, dass unbedingt das Logbuch zu retten ist?

Das könnte man Dir dann wieder als Fahrlässigkeit ankreiden, wenn deswegen vielleicht was anderes vernachlässigt wurde.

EDIT: Und wenn schwerer Sturm angesagt war, oder auch nicht und es ist dann trotzdem einer gekommen, kann man auch ohne Logbuch sehr gut Rückschlüsse ziehen, ob der Skipper den Wetterbericht eingeholt hat.

Ich kenne mich mit den deutschen Bestimmungen nicht aus, aber bist Du sicher, dass sich das mit dem Seetagebuch nicht nur auf die Berufsschifffahrt bezieht?

In Ö und HR ist mir jedenfalls keine Logbuchpflicht bekannt.

L.G.

Edwin

Ein Teil dürfte beantwortet sein.

Ö hat doch auch SOLAS in der neuesten Fassung unterzeichnet
wenn ja, gilt das auch für Boote unter Ö-Flagge - aber was ist schon sicher

[idefix01]

Zitat von Janus

Gehen wir doch mal in's Detail.

Man führe ein Logbuch/Seetagebuch und was genau soll man da als "Normaluser" denn eintragen?
Ich versuch's mal anhand eines Beispiels:

Datum: xx.xx.xxxx Uhrzeit: xx.xx, auslaufend Zadar, geplantes Ziel Muline. See calm, Wetterbericht meldet keine Störungen/schlecht Wetter. Funkbereitschaft auf Kanal 16 hergestellt. Mannschaft (1O. Frau) in Bootsdetails eingewiesen. Tank und Maschine OK.
Ich fahre los ... ETA: xx.xx.

Ist es das, was dann in einem Log-/Seetagebuch zu stehen hat??
Wer macht das denn .... ??

Also, ich hab mir hier mal eine Vorlage aus dem netz gezogen
https://myboating.files.wordpress.co...ge-logbuch.pdf

wenn ich das immer führen soll, höre ich das Bootfahren auf

da seh ich ja im Urlaub keine Sonne, sonder bin nur am Schreiben

[Bodo 1]

Wenn ich alles eintrage , was ich auf meinen Boot machen , und die Polizei bekommt das in der Hand werde ich an die Wand Gestellt und erschossen .

[hp2sport]

Ich Wette mit euch das dies max.5% wenn überhaupt machen.

[billi]

Solange es keine Vorgaben für den Inhalt des Logbuches gibt, kann auch die Sorgfaltpflicht des Logbuches nicht geandet werde (nur meine Meinung).

Ich nutze auch eine art Logbuch. Mein Einträge sehen dann so aus:

abfahrt: Rh Km 385,2
Ankunft: Rh Km 420

Bemerkungen: Schöne fahrt zu tal, gutes Restaurant, nette leute im Club.

[Edwin]

Leute, ich geb's zu - ich war zu faul, mir das alles genau durchzulesen, aber was mir bei beiden Links gleich zu Anfang aufgefallen ist:

Zitat von sportbootfuehrerschein.de

Berufsschiffe in der Auslandsfahrt müssen Logbücher führen. Sie heißen dort Seetagebücher und werden unterteilt in das Schiffstagebuch und das Maschinentagebuch.
Logbuch in der Sportschifffahrt
Ein formgerecht geführtes Logbuch ist ein Dokument. Was im Logbuch steht, das gilt erst einmal – solange nicht das Gegenteil bewiesen werden kann. Das kann nach einem Seeunfall sehr wichtig sein.

Klar, das kann wichtig oder zumindest von Belang sein!

Zitat von Elwis

1. Müssen auf Sportfahrzeugen Seetagebücher geführt werden?
Die Frage ist zu allgemein gestellt.
Grundsätzlich sieht der Staat davon ab, dem Einzelnen für jede Situation ein genaues Verhalten vorzuschreiben. Das gilt auch für die Führung von Seetagebüchern.
Dagegen rechnet der Staat ganz entscheidend auf die Eigenverantwortung des Einzelnen. Unter diesem Vorzeichen kann es sehr wohl auch eine Pflicht geben, dass der Skipper in bestimmten Situationen Eintragungen zu machen und insofern ein Schiffstagebuch - ein Unterfall der Seetagebücher - zu führen hat.

Wie gesagt, ich habe mir die ganze "Litanei" nicht komplett durchgelesen (Ihr offenbar auch nicht), aber ich habe keine wirkliche Pflicht für Sportboote herauslesen können. Dass ein Logbuch nicht schaden kann, ist keine Frage!

Aber eine Pflicht???

Ich lese daraus nur, dass der Skipper Rede & Antwort stellen muß, was zu einem Unfall geführt hat, was ja auch ganz ohne Logbuch wohl klar ist. Hat er Logbuchaufzeichnungen dazu, ist das freilich fein, aber wer garantiert, dass da auch die Tatsachen drinnenstehen??? Nicht böse sein, aber des Skippers Wort (in Schriftform) eines Sportbootes wird mit Sicherheit selbst in Deutschland in Zweifel gestellt, wenn die Umstände was anderes ergeben...

Bei einem Berufsschiff ist das ganz was anderes, weil da viel mehr qualifizierte Personen (Navigator, Funker, Steuermann, Kapitän) involviert sind, die im Schadensfall alle ein gewichtiges Wort mitzureden haben.

L.G.

Edwin

[blondini]

Zitat von schopp65

Und niemand von Euch darf dann in HR ein Boot chartern weil er keine Funkprüfung hat bäää
Die muss in D extra erworben werden im HR Schein incl. Und jetzt rechnet mal zusammen!


Gruß Robert

...und schon, wenn du mal nach Slowenien oder Italien rüber fährst, gilt dein HR super Schein nicht mehr und du kannst den deutschen Schein extra machen....dann rechne mal zusammen

[idefix01]

Zitat von Edwin

Leute, ich geb's zu - ich war zu faul, mir das alles genau durchzulesen, aber was mir bei beiden Links gleich zu Anfang aufgefallen ist:



Klar, das kann wichtig oder zumindest von Belang sein!



Wie gesagt, ich habe mir die ganze "Litanei" nicht komplett durchgelesen (Ihr offenbar auch nicht), aber ich habe keine wirkliche Pflicht für Sportboote herauslesen können. Dass ein Logbuch nicht schaden kann, ist keine Frage!

Aber eine Pflicht???

Ich lese daraus nur, dass der Skipper Rede & Antwort stellen muß, was zu einem Unfall geführt hat, was ja auch ganz ohne Logbuch wohl klar ist. Hat er Logbuchaufzeichnungen dazu, ist das freilich fein, aber wer garantiert, dass da auch die Tatsachen drinnenstehen??? Nicht böse sein, aber des Skippers Wort (in Schriftform) eines Sportbootes wird mit Sicherheit selbst in Deutschland in Zweifel gestellt, wenn die Umstände was anderes ergeben...

Bei einem Berufsschiff ist das ganz was anderes, weil da viel mehr qualifizierte Personen (Navigator, Funker, Steuermann, Kapitän) involviert sind, die im Schadensfall alle ein gewichtiges Wort mitzureden haben.

L.G.

Edwin

also ich leite da eine Pflicht daraus ab. Du mußt schon den ganzen Text lesen - weiter unten kommt dann:

Im neuen Merkblatt des Bundesverkehrsministeriums ist nun wieder von der Pflicht die Rede, nämlich „dass der Führer eines Sportfahrzeugs ein derartiges Tagebuch an Bord haben muss und die vorgeschriebenen Eintragungen vorzunehmen hat„.

Begründung SOLAS-Abkommen
Als Begründung wird Regel 28 aus Kapitel V des Internationalen Übereinkommens von 1974 zum Schutz des menschlichen Lebens auf See (SOLAS = Safety of Life at Sea) herangezogen. Regel 28 lautet:

1. Alle Schiffe in der Auslandsfahrt müssen Aufzeichnungen über Tätigkeiten und Vorfälle im Zusammenhang mit der Schiffsführung, die für die sichere Schiffsführung von Bedeutung sind, an Bord mitführen; diese müssen ausreichend ausführlich sein, damit nachträglich ein vollständiges Bild von der Reise erstellt werden kann…
   
2. Jedes Schiff mit einer Bruttoraumzahl von 500 und mehr, das in Auslandsfahrten eingesetzt ist, die länger als 48 Stunden dauern…

Nach Regel 2, Kapitel V bezeichnet der Ausdruck „alle Schiffe“ jedes Schiff, Boot oder sonstige Wasserfahrzeug unabhängig von Art und Verwendungszweck. Damit sind also auch Boote dabei, aber das Bundesverkehrsminsterium unterschlägt die Worte in der Auslandsfahrt. Ich kann mir kaum vorstellen, dass dies ohne Absicht geschieht.


Quelle http://www.sportbootfuehrerschein.de...rtschifffahrt/


Mich interessiert eigentlich nur, ob sich aus einer das Logbuch beziehenden Pflichtverletzung die Versicherung (Kasko) aus der Leistungspflicht stehlen kann, da warte ich noch auf Antwort der Versicherung.

[kornatix]

Zitat von blondini

...und schon, wenn du mal nach Slowenien oder Italien rüber fährst, gilt dein HR super Schein nicht mehr und du kannst den deutschen Schein extra machen....dann rechne mal zusammen

Es soll aber tatsächlich Leute geben, die in Kroatien bleiben und gar nicht nach Italien oder Slowenien fahren wollen.

Und was das Logbuch angeht: als ich meinen deutschen Weltmeisterschein gemacht habe, hat mit kein Mensch erzählt, dass ich ein Logbuch führen muss. Das höre ich hier zum ersten Mal. War ich in der falschen Schule?

[blondini]

Hi!
Mir wäre mein Urlaub zu schade als dass ich da auch noch ein, zwei Tage damit verplempern würde, einen nur sehr eingeschränkt nutzbaren Führerschein zu machen, der einen sehr bescheidenen Wissensvorsprung mit sich bringt.

Da hat es gewisse Gründe für sich, sich zu Hause (den Winter über) die Theorie zu Gemüte zu führen und dann bei den ersten Frühlingstemperaturen die praktische Prüfung abzulegen. Lohn der Arbeit ist ein Schein, der weltweit gilt und nicht so ein kroatisches Schmalspurpatent.

Aber wie gesagt, jedem so, wie er es mag.

[blondini]

Zitat von kornatix

Und was das Logbuch angeht: als ich meinen deutschen Weltmeisterschein gemacht habe, hat mit kein Mensch erzählt, dass ich ein Logbuch führen muss. Das höre ich hier zum ersten Mal. War ich in der falschen Schule?

....wahrscheinlich ja....
....vielleicht auch nein und du hast es nicht gehört oder vergessen....

[Canderes]

Seit Jahrzehnten verfolge ich nun amüsiert diese endlosen Diskussionen.

Faktum ist, dass nach Angaben von kroatischen Hafenkapitänen tausende Menschen aus Deutschland jährlich das kroatische Patent machen!

Faktum ist, dass es nur eine sehr, sehr einfache theoretische Prüfung gibt. Nach Auskunft der Hafenkapitäne max. 15 Minuten. Nur Einer von 1.000 fällt durch!

Faktum ist, dass jene, die nur das nötige Wissen für die Prüfung haben, sehr, sehr riskant unterwegs sind. Das bezieht sich jetzt nicht auf das Schlauchboot innerhalb einer Bucht oder den Jet Ski, sondern auf Yachten, mit denen man die Strandnähe verlässt!

Faktum ist, dass die kroatischen Gewässer zu den schönsten Europas zählen und mit über Tausend Inseln und den türkisblauen Buchten zu den Traumrevieren Europas zählen (Sorry Nordsee) und besonders für Urlauber bestens geeignet sind.

Genau deshalb habe ich für diese Leute ein Buch geschrieben:

"SkipperTraining & SkipperPraxis - Das Handbuch für Einsteiger".

Teil Eins enthält den notwendigen Stoff für die Prüfung inkl. Seefunk. Teil Zwei enthält alles was ein erfolgreicher Skipper in der Praxis (Charter) braucht, um Crew und Schiff heil an den Zielhafen zurück zu bringen. Also einen erfolgreichen Törn absolviert.
Sorry für die Eigenwerbung! Schaut euch einmal unverbindlich das Inhaltsverzeichnis an.

Übrigens findet man nirgends einen Nachweis, dass Inhaber des kroatischen Küstenpatentes eine höhere Unfallhäufigkeit haben als Besitzer anderer Zertifikate. Es gibt auch keinerlei Nachweise, dass die Unfallhäufigkeit in kroatischen Hoheitsgewässern höher als anderswo ist.
Wäre das so, dann Freunde der Seefahrt, könnt ihr Gift darauf nehmen, dass die Versicherungsgebühren dem Rechnung tragen würden. Das ist aber nicht so.

[kornatix]

Unglaublich, aber wahr:

Nach dem Merkblatt des Deutschen Bundesverkehrsministeriums müssen alle deutschen Sportboote, also z.B. auch Schlauchboote, tatsächlich ein Logbuch führen. Dazu fällt mir nur ein: typisch deutsch....

Sollte mir mal was passieren, ist mein Logbuch gerade über Bord gegangen...

[schopp65]

Zitat von kornatix

Es soll aber tatsächlich Leute geben, die in Kroatien bleiben und gar nicht nach Italien oder Slowenien fahren wollen.

Und was das Logbuch angeht: als ich meinen deutschen Weltmeisterschein gemacht habe, hat mit kein Mensch erzählt, dass ich ein Logbuch führen muss. Das höre ich hier zum ersten Mal. War ich in der falschen Schule?

Ja Gerd ich bin schon Jahrzehnte in HRmit dem Boot unterwegs und sehe immer noch keine Veranlassung HR per Boot zu verlassen.
und so ein Logbuch ist bei mir auch ziehmlich lose untergebracht da kann schon mal das Teil wegfliegen!