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Woanders Für die anderen schönen Reviere!

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  #76  
Alt 20.04.2023, 16:19
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Hallo,

für alle die die nächste Zeit die obere Saône befahren:

Schleuse Nr. 8 Rupt
Bauarbeiten an der Schleuse (die Krönungssteine werden getauscht)
20.4.-12.5.

Alle Benutzer der Wasserstraße werden gebeten, bei der Annäherung an die Schleuse vorsichtig und wachsam zu sein.
Während der Arbeitstage und -stunden (Schleuse befindet sich im manuellen Modus) schleust Sie ein VNF-Agent. Der Vorgang wird etwas länger als üblich sein, damit das Unternehmen den Lastkahn aus der Schleuse entfernen kann.
An Wochenenden und Feiertagen befindet sich die Schleuse im Automatikmodus. Bitte beachten Sie, dass Sie
nur die an der rechten Schleusenseite befindlichen Poller nutzen können (am linken Ufer fehlen Steine ​​und Anlegestellen).
Im Notfall wenden Sie sich bitte an die zuständige(n) Behörde(n):
UTI Petite-Saône, 5, Quai Vergy, BP 8, 70101 GREY CEDEX
Tel: 03 84 65 11 02

Grüße

Markus
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  #77  
Alt 20.04.2023, 20:40
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Hallo,

30/05/2023 ab 07:00 bis 28/07/2023 17:00
Wegen Bauarbeiten ist die kleine Kammer der Schleuse Gerstheim (Rhein) außer Betrieb

30/05/2023 ab 07:00 bis 17/11/2023 17:00 -
Rhein Seitenkanal - kleine Kammer Ottmarsheim - Revisionsarbeiten

22/05/2023 ab 07:00 bis 01/09/2023 17:00
Rhein Seitenkanal kleine Kammer Marckolsheim - Revisionsarbeiten

Grüße

Markus
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  #78  
Alt 21.04.2023, 11:13
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Dayskipper Dayskipper ist offline
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Zitat:
Zitat von Comet Skipper Beitrag anzeigen
Hallo Markus,
Kanalhummel zeigt das Problem.
@ Billi - ich war auch u.a. auf dem RRK Nord wobei nur das obere Stück verkrautet war.
Dennoch, wo kann ich denn noch einfach so ohne Kanalprobleme, egal welcher Art, fahren?
Grüßle
Bertram
Hallole Bertram,

ich befahre schon sehr viele Jahre Rhein-Marne-Kanal, Saarkanal, etc. und ich kann mich an keine Fahrt erinnern, wo nicht mindestens eine Schleuse gezickt hat und ich zum Schleusenhäuschen musste um die VNF zu rufen.
Oder eben andere Dinge, wie Gras, Untiefen in Ufernähe, oder idiotische Mietbootfahrer ...

Das läuft bei mir alles unter "French Stile" und macht die Würze in der Urlaubsfahrt.

Wenn man aber intolerant und alles deutsch korrekt in zweifacher Ausführung haben will, dann ist man hier falsch.



Ich bin jedenfalls noch nie in Frankreich fast 3 Stunden vor einer Schleuse gelegen, weil der Schleusenwärter einfach keine Lust hatte mich allein zu schleusen, wie mir auf der Mosel passiert ist

P.S.
Mittlerweile habe ich alle Telefonnummern der verschiedenen Streckenabschnitte gespeichert und rufe von Bord die VNF
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Grüße aus dem wilden Süden
Pedro



Intelligenz ist am gerechtesten verteilt, jeder denkt er hat genug davon.
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  #79  
Alt 24.04.2023, 21:17
Hans_Hanssen Hans_Hanssen ist offline
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Hallo Lohmi
Etwas ähnliches habe ich auch vor. Mein Boot ist 12m/4m/1.2m, mit gelegtem Mast. Wie lange rechnest Du bis zum Vogesenkanal, oder wie weit pro Tag? Ich habe mehr Erfahrung mit Segeln und will das Boot von Marseille nach Strassburg bringen um es in der Freizeit peu a peu zu renovieren. Kann man das Boot unterwegs auch mal sicher parken? Ich glaube nicht, dass ich das alles am Stück schaffe.
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  #80  
Alt 25.04.2023, 13:43
Lohmi Lohmi ist offline
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Zitat:
Zitat von Hans_Hanssen Beitrag anzeigen
Hallo Lohmi
Etwas ähnliches habe ich auch vor. Mein Boot ist 12m/4m/1.2m, mit gelegtem Mast. Wie lange rechnest Du bis zum Vogesenkanal, oder wie weit pro Tag? Ich habe mehr Erfahrung mit Segeln und will das Boot von Marseille nach Strassburg bringen um es in der Freizeit peu a peu zu renovieren. Kann man das Boot unterwegs auch mal sicher parken? Ich glaube nicht, dass ich das alles am Stück schaffe.
Moin Hans!

Wir werden am 3. Mai 2023 in Port Saint Louis du Rhôhne starten und über Rhône, Saône, Rhein-Rhône-Kanal und Rhein den Weg nach Norden in unser Heimatrevier freudig in Angriff nehmen. Der Vogesenkanal ist ja leider, wie bereits auf der Hintour 2022, gesperrt. Markus berichtet ja netterweise aktuell dazu.
Die letzte Marina, bevor wir in den Rhein-Rhône-Kanal abbiegen, soll St-Jean-de-Losne H2O sein. Dort würde ich auch ruhigen Gewissens mein Boot für einen längeren Zeitraum liegen lassen. Geplant haben wir für diese Strecke 11 Fahrtage und 2 Besichtigungs-/Ruhetage. Bei 533 Flußkilometern und 16 Schleusen sind das im Mittel knapp 50 km und 1,5 Schleusen pro Fahrtag. Das lässt sich gut bewerkstelligen mit ca. 4-6 Fahrstunden pro Tag (Hintour). Jetzt geht es gegen den (gestauten) Strom und wird vielleicht ein wenig längere Tagesfahrzeit benötigen oder eben entsprechend mehr Diesel. Auf der Saône weiter bis nach Corre (Beginn des Vogesenkanals) hatten wir drei weitere Fahrtage geplant (174 km, 19 Schleusen, 2 Tunnel).
Wir planen, unsere Rücktour in Breisach für ca. 1 Woche zu unterbrechen, um zu Hause unsere Kinder und Enkelknder zu sehen und den zweiten Teil der Rücktour dann um so mehr zu genießen.

Gruß, Lohmi
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  #81  
Alt 25.04.2023, 17:56
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Hallo,

Wasserwirtschaft

CANAL DU CENTRE - CANAL DE ROANNE A DIGOIN -
CANAL LATERAL A LA LOIRE von Digoin nach Dompierre
maximale Tiefe 1.6 m
- von 03/04/2023 09:00 bis 30/06/2023 bis 19:00 Canal du Centre
zwischen pk 42.750 (écluse 11 de St julien/Dheune) und pk 107.697 (écluse 26 océan de Vitry-en-Charollais)

Wegen Wassermangel Gruppenschleusung der Schiffe ( sämtliche Nutzer - in beide Richtungen)
- ab 03/04/2023 09:00 bis 30/06/2023 bis 19:00o Canal de Roanne à Digoin
zwischen pk 0,000 und pk 55,600
o Canal latéral à la Loire
zwischen pk 4,000 (Einmündung des Kanal du Centre bei Digoin) und pk 29.000 (écluse 6 Dompierre/Besbre)
o Canal du Centre
zwischen pk 3.642 (Einmündung der Saône bei Crissey) und pk 114,200 (Einmündung mit dem canal latéral à la Loire bei Digoin)

Grüße

Markus
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  #82  
Alt 25.04.2023, 18:00
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Hallo,

Saône:

Vom 19.-21.5. und 9.-11.6. finden in Macon Ruderwettbewerbe statt.
Vom 5.5.-15.6. ist daher die Regattastrecke am rechten Ufer zwischen km 80,5 und 83 abgesteckt (6 Bahnen).
Benutzer der Wasserstraße werden gebeten, bei der Annäherung an den betreffenden Abschnitt wachsam zu sein.
Allen Transitschiffen wird dringend empfohlen, den Umleitungskanal um Macon zu verwenden.
Eine besondere Mitteilung an die Skipper wird herausgegeben, um die Seeleute über das Datum und die geplanten Zeiten dieser Bewerbe zu informieren.

Grüße

Markus
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  #83  
Alt 25.04.2023, 18:05
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Hallo,

Kanal de Briare
auf drei Abschnitten max. Tiefgang 1,8m wegen Wassermangel
Also eigentlich auch auf dem Rest maximal 1,8m wenn man ihn der Länge nach durchfährt

Grüße

Markus
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  #84  
Alt 25.04.2023, 18:10
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Hallo,

Burgundkanal

wegen Wassermangel

maximaler Tiefgang
zwischen pk 160,685 (écluse 1S d'Escommes) und pk 211,320 (écluse 54S de Larrey) 1,6m
zwischen pk 154,642 (écluse 1Y de Pouilly) und pk 115,978 (écluse 55Y de Venarey) 1,4m

Grüße

Markus
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  #85  
Alt 25.04.2023, 18:15
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Hallo,

ach ja Informationen zu den Kanälen im Süden bzw. Nordwesten Frankreichs gibt es von mir keine; da die außerhalb meines aktuellen Fahrgebietes sind, habe ich die nicht abonniert. Soll also nicht heißen, weil die von mir nicht erwähnt werden, dass es da nichts spezielles gibt.

Grüße

Markus
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  #86  
Alt 25.04.2023, 18:33
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Hallo,

Rhein-Marne Kanal Ostteil
Schleuse Saverne 30/31
vorläufig bis 2.5. 1900 Uhr
Aufgrund eines Schadens an einem der Ventile an der Schleuse 30-31 in Saverne, der zu einem übermäßigen Wasserverbrauch führte.
Betrieb im eingeschränkten Modus: Benutzer werden gruppiert, um die Anzahl der Schleusungen zu begrenzen. Es erfolgen maximal 4 Schleusungen morgens und 4 nachmittags.
Die erste Reparatur am Tag nach der Panne war nicht schlüssig, die Suche nach einer vorläufigen Lösung geht weiter.

Grüße

Markus
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  #87  
Alt 25.04.2023, 18:40
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Hallo,

und noch eine kleine Behinderung am Rhein-Marne Kanal Ost bei Strasbourg
Am rechten Ufer Taucharbeiten an der Brücke unterhalb der Schleuse 50 bei Souffelweyersheim.
Die Inspektionen werden unterbrochen, wenn ein Boot vorbeifährt
Geschwindigkeit drosseln und Aufruf zur Vorsicht

Grüße

Markus
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  #88  
Alt 26.04.2023, 09:20
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Hallo,

Burgundkanal
Baggerung (Haltung 71Y)
Canal de Bourgogne
Aufruf zur Vorsicht
26/04/2023 09:00 bis 26/05/2023 19:00
zwischen pk 94.056 (écluse 70Y) und pk 91.479 (écluse 71Y) - Die ganze breite
der Wasserstraße
Der Baustelle bitte mit großer Vorsicht und äußerster Wachsamkeit nähern.

Grüße

Markus
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  #89  
Alt 26.04.2023, 12:29
DLK&OCK DLK&OCK ist offline
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Hallo, Aktuelle Bekanntmachung der VNF;

Nach über 30 Jahren wird der Kanal von Condé-Pommeroeul wieder in Betrieb genommen!
Dieser Kanal, der seit 1992 aufgrund einer massiven Verschlammung für die Schifffahrt geschlossen war,
ist einer der drei Ausgänge nach Belgien und liegt im Herzen des Seine-Schelde-Korridors.
Die VNF hat seit 2018 außergewöhnliche Arbeiten initiiert: Bau von drei Materialbewirtschaftungsstellen,
Ausbaggern von einer Million Kubikmeter Sediment und Erdarbeiten von 450.000 m3 Erweiterungsfreiland.
Nach der Entschlammung und Rekalibrierung kann der Kanal nun Schiffe mit einem Gewicht von bis zu
3.000 Tonnen aufnehmen. (gegenüber 1.350 Tonnen vor seiner Schließung).
Dieser 6 km lange Abschnitt wird einen halben Tag Fahrzeit einsparen, da ein 30 km langer Umweg vermieden wird.
Größe der angelegten Feuchtgebiete: 27 ha. - Wiedereröffnung: Ende September 2023
Kosten des Vorhabens: 80 Mio. € Baukosten, kofinanziert von VNF/Region Hauts-de-France - SPW Territorium
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

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  #90  
Alt 28.04.2023, 12:25
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Hallo,

bezüglich Schleuse 30/31 Saverne
Bis das Ersatzteil kommt ist nun folgende geänderte Regelung:
Ab sofort ist wegen der Regruppierung mit Wartezeiten von bis zu einer Stunde zu rechnen

Grüße

Markus
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  #91  
Alt 28.04.2023, 12:32
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Hallo

Kanalisierter Rhein:
Planmässige Betriebsunterbrechungen
Ecluses de Strasbourg - kleine Kammer

ab 15/05/2023 07:00 bis 18/08/2023 17:00

(und auf der großen Kammer gab es einen Vorfall, die ist derzeit nicht benutzbar) - deshalb wurden die Wartungsarbeiten der kleinen vom 2.5. auf Beginn 15.5. verschoben

Grüße

Markus
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  #92  
Alt 28.04.2023, 17:01
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Hallo,

update

zum Scheiteltunnel am Burgundkanal

14.4.-30.4. (wird aber wohl für die ganze Saison gelten)
zwischen pk 154,642 (Ecluse de Pouilly) und pk 160.635 (Ecluse d'Escomme)

Um die Überquerung dieses Abschnitts des Burgunderkanals so gut wie möglich zu organisieren, müssen sich die Benutzer unbedingt bei der UTI Bourgogne/CEMI de l'Auxois mindestens 48 Stunden im Voraus telefonisch ankündigen unter 07 63 97 39 33 (bzw. 0033 7 63 97 39 33 von einem ausländischen Telefon), um ihre Überfahrt mit der Verfügbarkeit der VNF zu planen.

Vorerst mal verlängert bis incl. 14.5.....

Grüße

Markus
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  #93  
Alt 01.05.2023, 18:37
Nordstern27 Nordstern27 ist offline
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Moin, liebe Frankreichfahrer!
Ich bin neu hier im Forum und verfolge dieses Thema gerade sehr interessiert. Bin zwar noch kein Frankreichfahrer, möchte aber dieses Jahr einer werden. Am 7. Juli 2023 beginnt mein Sabbatjahr und ich möchte auf eigenem Kiel von Hamburg ins Mittelmeer. Dort verbringe ich den Winter und nächstes Frühjahr soll es wieder gen Norden gehen. Zeit habe ich bis Anfang August 2024. Mein Boot ist eine Saga 27, 60 PS, 0,8m Tiefgang.
Seit letztem Sommer verfolge ich die Situation der französischen Wasserstraßen genauer. Mein ursprünglicher Plan über die Maas und den Vogesenkanal in die Rhône zu fahren funktioniert ja wohl nicht mehr, obwohl ich von der VNF, der ich vor einem Monat meine Reiseroute geschickt habe nur 2 Informationen bekommen habe: Ab Mitte September sind 2 Schleusen im Vogesenkanal wegen Reparaturarbeiten gesperrt und ich soll bitte spätestens am 1. 8 in Givet / Canal de la Meuse sein. Beides ist ja nach meinem Plan möglich. Außerdem hat den VNF mir einen Kontakt zu ANPEI vermittelt. Pierre von ANPEI hat mir dann folgende Antwort geschickt:
Hallo Christian,

Spätestens am 1. August wollen Sie mit Ihrem Boot Frankreich durchqueren.
In Frankreich gibt es viele Wasserprobleme. In manchen Gegenden hat es im Winter nicht geregnet. Von einer Reise im August wird abgeraten.
Es empfiehlt sich, eher Anfang Juni abzureisen.

In Bezug auf Ihre Reiseroute.
Der Vogesenkanal ist gesperrt, am Damm finden größere Arbeiten statt.
Es muss eine andere Route gewählt werden.

Die Maas bei Givet dann zwischen Charleville und Sedan nehmen
Pont à Bar der ARDENNEN-Kanal in Condé sur Suippe
Nehmen Sie REIMS, den AISNE-Kanal nach CONDE sur MARNE,
dann den Seitenkanal bei LA MARNE bis VITRY le FRANCOIS.

Bei VITRY LE FRANCOIS nehmen Sie den Kanal CHAMPAGNE BOURGOGNE
SAINT-JEAN-DE-LOSNE
Dort sind Sie auf der SAONE, dann auf LYON, dann auf der RHONE.

Sie haben andere Möglichkeiten durch HOLLAND (NIEDERLANDE) Belgien, den Canal du Nord, OISE PARIS,

Ich stehe Ihnen unter TEL 33 688554364 für weitere Informationen zur Verfügung.
Ich wünsche Ihnen eine gute Navigation und erhalte alle meine Freundschaften.

Der größte Schock für mich war die Antwort, dass ich im August möglichst nicht durch Frankreich fahren soll. Das hat er mir in einem späteren Telefonat auch noch einmal geraten und mir außerdem davon abgeraten den Canal du Rhone au Rhin ab Mulhouse zu nehmen. Das wird aber wahrscheinlich sowieso nicht möglich sein, da ich ja dann den Rhein bergwärts müsste, mit 6 kn Verdrängerfahrt wohl nicht möglich. (?)
Soweit erstmal meine Planung. Ich bin jetzt ein bisschen verunsichert und bekomme ein bisschen Angst, meinen lang ersehnten Törn nicht machen zu können. Grundsätzlich bin ich aber ein sehr positiver Mensch, die Vorfreude ist nach wie vor sehr groß, ich bin sehr geduldig, habe viel Zeit (mir ist es egal, ob ich im September oder erst im November im Mittelmeer ankomme) und auch die Strecke ist mir egal, da der Weg mein Ziel sein wird. Ach ja, die meiste Zeit werde ich alleine reisen.
Ich weiß, dass ihr auch nicht in die Zukunft gucken könnt und wisst, wie die Situation im August sein wird. Aber aus eurer Erfahrung könnt ihr mir ja vielleicht so eine Wahrscheinlichkeit nennen, wie groß die Chance ist, meinen Törn ans Mittelmeer in diesem Jahr zu machen und ab wann ich konkreter planen kann. Gibt es eine Binnenstrecke, die relativ sicher ist?
Vielen Dank schon einmal für eure Tipps. Sollte ich vom VNF oder ANPEI ergänzende Infos bekommen, werde ich sie hier auch teilen.
Liebe Grüße, Christian
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  #94  
Alt 01.05.2023, 19:22
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Hallo Christian,

herzlich willkommen im Forum,

es gibt hier mehrere, die im letzten Jahr dieselbe Tour gemacht haben
(Jorgos, Lohmi) oder auch die hier:
https://koroschetz.wixsite.com/berlin-marseille
Auch ich bin zumindest Mulhouse Lyon und zurück gefahren.

Ja der Vogesen Kanal ist über den Sommer zu.
Ob der Champagne Bourgogne so eine gute Wahl ist wage ich zu bezweifeln was man letztes Jahr bezüglich Verkrautung und Wassermangel da so hatte.
(Ein Bootskollege aus Tirol ist in Paris steckengeblieben, der zurück über diese Strecke nach Dannemarie wollte)

Eine mögliche Route wäre z.B. über den Rhein und die Mosel, weiter auf die Saar in den Rhein Marne Kanal nach Strasbourg und dann über den kanalisierten Rhein und Rhein Seitenkanal (das schafft auch Deine Saga) auf den Rhein Rhone Kanal. Ja da hat es teilweise auch Wasserpflanzen gehabt aber im großen und ganzen doch gut befahrbar. Und allemal wahrscheinlicher zu befahren als Champagne Bourgogne oder Burgundkanal. Letzten August auf jeden Fall noch gut offen, wo die anderen Verbindungen wegen Wassermangel schon geschlossen oder limitiert waren. Und dann bist Du auf der Saône - ab da ja alles Fluß

Du kannst natürlich auch über die Niederlande und Belgien (wenn Du Funk hast) aber die Kanäle im Norden Frankreichs sind dann wieder die Frage. Da dann über Paris - und da ist wieder das Problem mit Wasser und Kraut oder über Nancy zum Rhein Marne Kanal. Wobei die Kanäle zwischen Belgien und Nancy laut Kollegen der ANPEI auch schon problematisch sind - da sind jetzt schon Kollegen wegen Verkrautung und vorhersehbarem Wassermangel umgedreht.

Beste und sicherste Variante also wohl doch über den Rhein-Rhone Kanal

Die Abschnitte
Saarkanal
Strasbourg - Mulhouse
und Mulhouse - Lyon
kannst Du hier nachlesen:
https://estella-unterwegs.weebly.com...arzviller.html
https://estella-unterwegs.weebly.com...hein-2022.html
https://estella-unterwegs.weebly.com...mmer-2022.html

Grüße

Markus
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  #95  
Alt 02.05.2023, 19:19
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Hallo,

Planmässige Betriebsunterbrechungen
Ecluses de Rhinau - Kleine Kammer
02/05/2023 07:00 bis 21/07/2023 17:00

Grüße

Markus
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  #96  
Alt 02.05.2023, 19:34
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737 Danke in 387 Beiträgen
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Wie außerordentlich freundlich von Pierre von Anpei!

Ich bin vor 3 ( oder 4 die Zeit verfliegt ) mit der Nidelv die Strecke umgekehrt gefahren, von Vogelgrün ( Breisach ) über Saar und Mosel MLK bis Artlenburg ( hallo Nachbar ) Das war total nett weil es immer nur mit der Strömung ging auf der Saar, der Mosel und dem Rhein, umgekehrt wird das sportlich und vor allem Langsam ...

Ich bin fast durchgedreht auf dem Rhein auf dem Weg von den Krefelder Seglern ( viele Grüße, tolle Jungs! ) 500m gegenan zur Tanke im Yachthafen. Zeitlupe ... Wenn Du da auf ein anderes Gewässer ausweichst machst Du Dir ein Geschenk! Gehen tut es, ist aber halt .... langsam ....
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  #97  
Alt 02.05.2023, 20:03
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Hallo Chris,

ja bei der ANPEI gibt es sehr nette hilfreiche Kollegen - mir wurde da auch schon geholfen mit Informationen (bezüglich einem Gutachter in Frankreich beim Kauf meines Bootes und bei anderen Dingen). Ich bin selber auch Mitglied, weil sie sich auch für die Wasserstraßen in Frankreich einsetzen.
Wer da mal was braucht kann mich auch gerne kontaktieren, oder die Kollegen:
https://www.anpei.org/index.php/hilf...ugungsschiffer

Von Strasbourg nach Niffer ist es aber auch gegen den Strom normalerweise nicht so wild. In zwei Tagen zu schaffen. Nördlich von Strasbourg aber dann natürlich was anderes.

Grüße

Markus
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Hallo Marcus und Chris,
vielen Dank für eure schnellen Antworten. Die Route über den Rhein hatte ich mir auch schon überlegt, ist halt nur die Frage, ob meine Saga mit 6 kn das mit der Strömung schafft. Da habe ich einfach noch überhaupt keine Erfahrung. Pierre von ANPEI hat mir davon abgeraten.
Kennt ihr vielleicht einen, der mit einem ähnlichen Verdränger im Sommer den Rhein bergwärts von Duisburg nach Koblenz gefahren ist? Es sind knapp 200 Kilometer.
Egal auf welchem Weg, wäre ich ja vermutlich erst Anfang September in Mulhouse. Zeit habe ich ja wie gesagt genug, aber ob dann noch offen ist, weiß ich nicht.
Marcus, wieviel Zeit müsste ich den für eine gemütliche Reise von Koblenz nach Mulhouse einplanen? Ein bisschen Strömung gibt es ja auch auf der Mosel und der Saar.
Vielen Dank und liebe Grüße
Christian
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  #99  
Alt 03.05.2023, 18:27
DLK&OCK DLK&OCK ist offline
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Hallo Christian, wir haben unser Boot aus den Niederlanden über Duisburg
nach Koblenz sind dann die Mosel, Saar und den Rhein Marne Kanal runter
bis Straßburg wieder auf den Rhein, unser Boot geht um 11 km/h schnell.
ODER LANGSAM - je nach dem wie man das sieht uns reicht das auch so!
Wir Reisen mit unserem Boot und wir wollen damit auch nicht Rasen müssen!

Grüssle DLK&OCK
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  #100  
Alt 03.05.2023, 19:26
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Mangusta Mangusta ist offline
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Wenn man ganz bis ins Mittelmeer und zurück will, kann es auch auf der Rhone südlich von Lyon und bei Beaucaire vor allem zwischen den Brückenpfeilern je nachdem zu extremen Strömungsgeschwindigkeiten kommen.

Ich schätze wir hatten bis zu 14 km/h Gegenstrom unter den Brücken.

2 Stahlverdränger, die auch Rhoneaufwärts unterwegs waren, hatten es damals (2013) nicht geschafft und sind umgekehrt.


Gruß

Rolf
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