Zwei Wellen, ein Motor

[bachbleamle]

Hallo Hein,
ist natürlich Leistungs- und Komfortabhängig. Die Leistung bestimmt die Grösse der Hydro-Pumpen und Hydro-Motoren.
Der gewünschte Komfort geht zum Teil auf die Hydro-pumpen und die Hydro-Ventile und natürlich auf die Ansteuerung der Ventile.
Zum Anderen entfällt natürlich der mechanische Aufwand mit Verteilergetriebe Welle BB/Welle StB und Summiergetriebe Motor 1 zu Motor 2. Es entfällt noch eine Kupplungs-Brems-Kombination für den 2. Motor. Dann die ganzen Wellen, Winkelgetriebe oder Ketten/Riemen.
Ich sehe eher den schlechten Wirkungsgrad bei hoher Geschwindigkeit als Problem.

Eddi

[ANDY321]

Zitat von bachbleamle

Hallo Helle,
was spricht, ausser dem Wirkungsgrad, gegen eine hydraulische lösung?

Eddi

Hallo Eddi,
ich habe auch über eine hydraulische Lösung nachgedacht, aber ich denke es wird zu teuer,weis den einer von euch was ein Hydraulischer Motor mit ca 40PS und eine Pumpe mit ca.80 PS ?

[bachbleamle]

Hallo Andy,

kannst mal versuchen ob Du damit klarkommst.

Eddi

[bachbleamle]

Hallo Andy,

es geht weiter, mit der Verstellpumpe.

Eddi

[bachbleamle]

So, das reicht jetzt für eine Weile.
Das Nächste sind dann die Betrachtungen zu 2 Motoren und 1 Welle.
Dann noch 1 Motor und 2 Wellen und 2 Motoren und 2 wellen, jeweils mit Ab- und Zuschaltung von Motoren und Wellen.

Eddi

[derdepp]

[/QUOTE]
Moin Detlef
Ein nicht optimal angepasster Propeller ist schon irgendwie eine Seuche(fahr ich auch),wie verhällt sich der Motor bei "Hebel auf den Tisch"?qualmt schwarz? Ein Trollingvalve ist nur die zweit beste Lösung,eben wegen der möglichen Versschleissprobleme an den Lamellen.
gruss hein[/QUOTE]

du sagst es. ich würde es nur im zulässigen bereich bzw. leerlaufdrehzahl nutzen. da wäre die frage was schädlicher ist, trolling oder ständiges ein und
auskuppeln.

aber ich will mich jetzt in weiter in diesen fred drängeln, werde evtl einen neuen eröffnen.

[bachbleamle]

Ein Motor und zwei Wellen, es beginnt immer mehr Spass zu machen.

[bachbleamle]

Fertg

Zitat von hheck

Ev. muß die 2. Maschine über einen Wärmetauscher von der 1. Maschine warm gehalten werden.

Kann man nicht einfach die inneren Kühlkreisläufe beider Maschinen zusammenschalten?

Ich habe keine Beschreibung des Bootes und der Motore gefunden, wie groß, wie schwer ist dein Boot und was für Motore hast du eingebaut?

Weshalb hast du dieselelektrisch ausgeschlossen, wegen der Anschaffungskosten (das geht nur, wenn man mal ein Schnäppchen machen kann) oder wegen des Wirkungsgrades? Ist der wirklich dramatisch schlechter als direkt angetrieben?

[passagemaker]

Zitat von Wohnbusfahrer

Kann man nicht einfach die inneren Kühlkreisläufe beider Maschinen zusammenschalten?

Ich habe keine Beschreibung des Bootes und der Motore gefunden, wie groß, wie schwer ist dein Boot und was für Motore hast du eingebaut?

Weshalb hast du dieselelektrisch ausgeschlossen, wegen der Anschaffungskosten (das geht nur, wenn man mal ein Schnäppchen machen kann) oder wegen des Wirkungsgrades? Ist der wirklich dramatisch schlechter als direkt angetrieben?

Was hast Du denn genau vor?

Wenn es um eine Neuanschaffung (zumindest des Antriebs) geht, wäre eine Lösung mit CPP (Verstellprop) die günstigste Variante. Das ist,, mittelfristig gerechnet, nicht teurer als Welle/ Getriebe.
D/E ist Zweiter in solchen Anwendungen, dabei aber bereits doppelt so teuer wie der klassische Antrieb. Bietet aber den Vorteil zwei Generatoren sehr unterschiedlicher Größe einsetzen zu können.

D/Hyd. bringt Dich um. Die Sache ist so laut, daß der Spaß schnell vorüber ist. Außerdem preislich noch über D/E.

Sag´uns mal was das werden soll, dann lohnt es sich zu rechnen.

Gruß
Richard

Nein Richard, du brauchst nichts zu rechnen, weil ich keine superduperhyperteure Neulösung brauche. Es muss sich ja rechnen und das tut es nur, wenn man, wie ich schon schrieb, auf Schnäppchen zurückgreift.
Die kann man aber nicht rechnen, weil es dafür keinen Katalog gibt

Außerdem geht es in diesem Thread gar nicht darum, was ich vorhabe. Sondern was der TO vor hat.

[Canadachris]

Ja, und der TO hatte die Frage am 6.Mai 2007 in den Raum (www) gestellt, ob er inzwischen mit seinem Projekt weiter ist?

Schoenes Weekend, Chris

[Joshua Slocum]

Zitat von Giligan

Hi,

es wurden Autos und sogar Lokomotiven per Kette angetrieben, aktuelle Motorräder leisten um 180 PS....da wird die Kettenlösung das Boot siche rnicht gleich zerreißen...

Viel Erfolg
Willy

Bei o.g. Fahrzeugen war (ist) der Kettenantrieb aber auch konstruktiv vorgesehen und wurde (wird) nicht, wie in diesem Fall, nachträglich als Alternative zum vorgesehenen Antrieb nachgerüstet.

Gruß Robin

[hheck]

Zum Boot:

2 x OM312, Velvet 1:2.57, Props 21x23
Verdr: 11T (bevor meine Frau bunkert)

Zum Projekt:

Kettenzähne verbiegen sich wegen der hohen Beschleunigung beim Einkuppeln. Kette springt dann nach kurzer Betriebszeit (einige Tage) von den Kettenrädern.
Versuch mit Kettenspannern hat das verbessert, aber nicht behoben. Zahnriemen ist damit auch vom Tisch. Keilriemen habe ich im Winter gebastelt, hab das auch dabei, aber wegen Ansteuerproblem der Kupplung noch nicht getestet. Habs aber vor!

Elektrisch: Generator/Motor kostet Verluste, aber ist nicht zu verachten.
Kostet aber auch Geld, und mein angeborener Geiz...

Hydraulisch ist aufwändig, Ölfilter/-kühler, Wirkungsgradverluste fressen den Vorteil wieder auf.

Bei Neubau sollte die Kopplung auf jeden Fall vor den Getrieben erfolgen. Habe das bei einem Rettungskreuzer mal gesehen. Dort mit Zapfwellen und Kardanwelle.

Grundsätzlich:
Im Betrieb ist das sehr komfortabel. Spritverbrauch ca 40 - 60%.
Aber die technische Ausführung muß wohl einfach etwas zuverlässiger gemacht werden.
Mal sehen, wie das diesmal ausgeht.
An sonsten ist das nur zum Hobby!

Gruß
Helle
M.Y.Franziska
z.Zt:Makkum/NL

Dass es Verluste gibt, wenn man einen Generator anflanscht, ist klar. Aber das Getriebe hat auch Verluste. Ich weiß aber weder beim Generator noch beim Getriebe, wieviel.
Die E-Motore laufe dafür mit sehr hohem Wirkungsgrad.

Und geldmäßig - klar, nur, wenn zufällig mal sowas abfällt. Ich hätte auch schon eine Idee, wo ...

Zum OM312 finde ich, dass der ab 1949 gebaut wurde, ein Reihensechser mit 90/100 PS, ist das richtig? Was ich in Aussicht habe, ist ähnlich: Reihensechser mit je 120 PS.

[passagemaker]

Zitat von Wohnbusfahrer

Dass es Verluste gibt, wenn man einen Generator anflanscht, ist klar. Aber das Getriebe hat auch Verluste. Ich weiß aber weder beim Generator noch beim Getriebe, wieviel.
Die E-Motore laufe dafür mit sehr hohem Wirkungsgrad.
.

Getriebe hat heutzutage ca. 3% Leistungsverlust, Diesel / Elektrik gesamt ca. 12 -15%.

Aber D/E kann den größeren Prop drehen, das gleicht 2 - 3% wieder aus.

Nur wenn die D/E Anlage mit Wechselströmern betrieben wird, hat man wieder andere Verluste, da die Gennies mit Konstantdrehzahl laufen.

Ja, es könnte so einfach sein, wenn es denn nur einfacher wäre.....

Gruß
Richard

[hheck]

Zitat von Wohnbusfahrer

Dass es Verluste gibt, wenn man einen Generator anflanscht, ist klar. Aber das Getriebe hat auch Verluste. Ich weiß aber weder beim Generator noch beim Getriebe, wieviel.
Die E-Motore laufe dafür mit sehr hohem Wirkungsgrad.

Und geldmäßig - klar, nur, wenn zufällig mal sowas abfällt. Ich hätte auch schon eine Idee, wo ...

Zum OM312 finde ich, dass der ab 1949 gebaut wurde, ein Reihensechser mit 90/100 PS, ist das richtig? Was ich in Aussicht habe, ist ähnlich: Reihensechser mit je 120 PS.

Das sind wohl OM352.
Das sind die gleichen Rumpfmotoren nur mit einem anderen Zyl.Kopf.
OM 312 ist Vorkammermotor, OM352 ist direkteinspritzer -> mehr Leistung/ruppiger Lauf.

Gruß
Helle
M.Y.Franziska
z.Zt:Makkum/NL

[AvaVM]

Zitat von hheck

Zum Boot:

2 x OM312, Velvet 1:2.57, Props 21x23
Verdr: 11T (bevor meine Frau bunkert)

Zum Projekt:

Kettenzähne verbiegen sich wegen der hohen Beschleunigung beim Einkuppeln. Kette springt dann nach kurzer Betriebszeit (einige Tage) von den Kettenrädern.
Versuch mit Kettenspannern hat das verbessert, aber nicht behoben. Zahnriemen ist damit auch vom Tisch. Keilriemen habe ich im Winter gebastelt, hab das auch dabei, aber wegen Ansteuerproblem der Kupplung noch nicht getestet. Habs aber vor!

Ich habe den Thread erst entdeckt und grob überflogen. Aber Du scheinst ja neu anzufangen.

Ich würde eine Zwei- oder Dreifachkette verwenden. Ist im Betrieb nicht zu vergleichen mit einer einreihigen. Dazu Drehelastische Kupplungen, die ruppiges Anlaufen abdämpfen (RNI Kupplung beispielsweise... für hohe Drehmomente ausgelegt).