Welche Schrauben für die AB Montage..

[arminfromch]

Lies das von Grobi mal richtig:

Er will "normale" V4A "Bolzen" nehmen.

1) eine Schraube aus V4A ist nicht "normal" und DIN1.4401 oder besser und SOMIT OK !!! (wichtig ist, dass die V4A Schrauben vom Fachhandel sind....sonst weiss man wirklich nicht was für eine Qualität man in der Hand hat. AUF DIE MARKIERUNG IM SCHRAUBENKOPF ACHTEN)

2) ob das Gewinde metrisch oder zoll ist, hat auf die Festigkeit kaum Einfluss und SOMIT OK

ALSO: Wo siehst du, mailo, ein Problem????????

Du verunsicherst aber unter Umständen durch dein unqualifiziertes Statement Grobi.......und das finde ich schlecht! Deshalb finde ich, dass man auf solche Trööts nur was schreiben soll, wenn man Ahnung davon hat

[Cooky-Crew]

Zitat von arminfromch

...............
Du verunsicherst aber unter Umständen durch dein unqualifiziertes Statement Grobi.......und das finde ich schlecht! Deshalb finde ich, dass man auf solche Trööts nur was schreiben soll, wenn man Ahnung davon hat

Armin, du wirfst auch einiges durcheinander

Jetzt will ich mal richtig "KLUGSCHEI..N

DIN1.4401 gibt es nicht
Werkstoff Nr. 1.4401 oder Werkstoffbezeichnung
X 5 CrNiMo 1810 nach DIN17440 ist ok
1.4401 entspricht ASTM A182-78 Grade F 316
oder Britsh Standard (BS) 316S31
oder France (NF) Z7 CND 17-11-02
oder Sweden (SS) 2347
und das ganze ist ein austenitischer Stahl
für hohe Temperaturen

Gruß
UWE

[Ride The Lightning]

Zitat von Cooky-Crew

Armin, du wirfst auch einiges durcheinander

Jetzt will ich mal richtig "KLUGSCHEI..N

DIN1.4401 gibt es nicht
Werkstoff Nr. 1.4401 oder Werkstoffbezeichnung
X 5 CrNiMo 1810 nach DIN17440 ist ok
1.4401 entspricht ASTM A182-78 Grade F 316
oder Britsh Standard (BS) 316S31
oder France (NF) Z7 CND 17-11-02
oder Sweden (SS) 2347
und das ganze ist ein austenitischer Stahl
für hohe Temperaturen

Gruß
UWE

Klug*******r!

[Picton16ft]

Hat er auch bloss abgeschrieben, sowas kann kein Mensch ausm Kopp wissen, jedenfalls nich die Norm aus Schweden

[arminfromch]

Zitat von Cooky-Crew

Armin, du wirfst auch einiges durcheinander

Jetzt will ich mal richtig "KLUGSCHEI..N

DIN1.4401 gibt es nicht
Werkstoff Nr. 1.4401 oder Werkstoffbezeichnung
X 5 CrNiMo 1810 nach DIN17440 ist ok
1.4401 entspricht ASTM A182-78 Grade F 316
oder Britsh Standard (BS) 316S31
oder France (NF) Z7 CND 17-11-02
oder Sweden (SS) 2347
und das ganze ist ein austenitischer Stahl
für hohe Temperaturen

Gruß
UWE

Hast ja recht UWE.................

Verwechslung meinerseits Habe DIN und Werkstoff durcheinander gebracht.

Klugxxxxxxxen ist ja nichts schlimmes.......wenn's berechtigt ist

[Cooky-Crew]

Zitat von Picton16ft

Hat er auch bloss abgeschrieben, sowas kann kein Mensch ausm Kopp wissen, jedenfalls nich die Norm aus Schweden

Doch, gerade die Norm
Wir arbeiten mit SSAB zusammen
außerdem haben wir schon einiges
an Flansche für Ölplattformen geliefert
und die mussten wir dann kennzeichnen

Normung war in meinen früheren Leben ein Hobby von mir,
weil, was man nachlesen konnte/kann, musste man nicht
"erfinden" bzw. musste man nicht drüber diskutieren

Wenn man dann noch International tätig ist, muss man
auch die anderen Bezeichnungen (nicht alle ) kennen!

Gruß
UWE

[Picton16ft]

Normung, der Teil meines Studium den ich abgrundtief hasse

[jannie]

Zitat von Cooky-Crew

Armin, du wirfst auch einiges durcheinander .......DIN1.4401 gibt es nicht
Werkstoff Nr. 1.4401 oder Werkstoffbezeichnung
X 5 CrNiMo 1810 nach DIN17440 ist ok
1.4401 entspricht ASTM A182-78 Grade F 316
oder Britsh Standard (BS) 316S31
oder France (NF) Z7 CND 17-11-02
oder Sweden (SS) 2347
und das ganze ist ein austenitischer Stahl
für hohe Temperaturen
Gruß
UWE

Moin,
in der Tat ist das so korrekt. (Auch wenn 1.4401 kein V4A (1.4571) ist.) Doch wem hilft diese Teilinfo denn weiter?
Für die Festigkeit eh nicht und zur Korrosionsbeständigkeit auch nicht so sehr. Die einfache Empfehlung ist doch so: Werkstoff : 1.4571 Festigkeitsklasse 70 oder 80 (das muss im Schraubenkopf eingestanzt sein). Muttern und Beilegscheiben zusammen mit den Schrauben aus einer Garnitur! Anzugsdrehmomente nachfragen und beachten.
Dann sollte praktisch auch nichts schiefgehen. Wer unbedingt den Werkstoff 1.4401 nehmen will, geht auch, ist korrosionsmässig nur wenig schlechter als 1.4571 in Seewasser.
Und hier noch ein kleiner Anhang ) wers genauer wissen will, muss noch viel mehr lesen und verstehen.) http://www.edelstahltechnik.at/eff/werkstoffe.php
gruesse
Hanse

[Picton16ft]

Die Frage, die sich mir grad aufdrängt: Wer hindert eigentlich eine chinesische Bolzen- und Schraubenfabrik daran auf ihre "minderwertigen" Schrauben irgendein tolles gestanztes Zeichen zu stempeln???

Und die dann als 8.8er 10.9er o.ä. zu verkaufen???

[Cooky-Crew]

Zitat von jannie

................
wers genauer wissen will, muss noch viel mehr lesen und verstehen.) http://www.edelstahltechnik.at/eff/werkstoffe.php
gruesse
Hanse

Hanse, ich weiß
aber trotzdem danke für deine Aufklärung

In diesen Bereich (Rost-säurebeständiges Material
und natürlich "Vollaustenitische" Werkstoffe)
verdiene ich mein Geld

1.) durch Beratung
2.) durch das thermische Brennen bzw. mechanische Trennen
3.) durch die mechanische Bearbeitung

aber hier reines Fachwissen zu schreiben, das wäre wohl
zu viel des Guten Darum nur das "Allgemeine"

Ich glaube auch, wenn jemand nee Schraube in die Hand bekommt,
wo drauf gestempelt ist: 316Ti, der weiß dann "Da war doch was?"
und schaut hier im noch mal nach und das ist doch der Sinn

Gruß
UWE

[Cooky-Crew]

Zitat von Picton16ft

Die Frage, die sich mir grad aufdrängt: Wer hindert eigentlich eine chinesische Bolzen- und Schraubenfabrik daran auf ihre "minderwertigen" Schrauben irgendein tolles gestanztes Zeichen zu stempeln???

Und die dann als 8.8er 10.9er o.ä. zu verkaufen???

Die CE Norm

[Picton16ft]

Zitat von Cooky-Crew

Die CE Norm

Wo steht die auf dem Bolzen???

[Ironhide]

Zitat von Picton16ft

Wo steht die auf dem Bolzen???

Natürlich neben der Feinstaubplakette

[arminfromch]

Zitat von Cooky-Crew

In diesen Bereich (Rost-säurebeständiges Material und natürlich "Vollaustenitische" Werkstoffe)
verdiene ich mein Geld

Ich auch, UWE.
Verkaufe Prozessventile für alle (un-)möglichen Medien und in allen (un-)möglichen Grössen für den Einsatz in Chemie, Petrochemie, KKW u.v.m. Diese sind von Grauguss bis "rostfrei" in X-Materialien erhältlich.
Dort geht's aber oft auch um viele andere Themen, wie ATEX-Zertifizierung der E-Spulen (Antrieb der Ventile) etc.

KLASSE DASS ICH JETZT WEISS, WEN ICH FRAGEN KANN, WENN ES UM WERKSTOFFNORMEN BEI AUSTENITISCHEN WERKSTOFFEN GEHT

[jannie]

Zitat von Cooky-Crew

In diesen Bereich (Rost-säurebeständiges Material und natürlich "Vollaustenitische" Werkstoffe)
verdiene ich mein Geld
UWE

Moin Uwe,
man was bin ich froh, das ich damit (und einigem Anderen) kein Geld mehr verdienen muss. Stelle gerade fest, das ich nicht mehr sehr viel auswendig weiss.
gruesse
Hanse

[ralfschmidt]

Zitat von arminfromch

Sei versichert, dass du das nie im Leben schaffst!!! Es sein denn der Ringschlüssel ist > 1 Meter lang und du wiegst > 120 kg.
Wenn Du jetzt noch die Zugfestigkeit der Schrauben mit dem Hebel 1 Meter / 120 kg ausrechnest weisst du was ich damit meine


Wir reden hier über M12- Schrauben. Kein normalsterblicher reist die mit normalem Werkzeug ab....auch nicht in 4.4er Qualität!
Es sein denn, die Schrauben waren einige Jahre der Witterung ausgesetzt und sind korrodiert.

Daher gehören ans Boot Schrauben, die sich nicht durch äussere Einflüsse verändern. Und das wäre dann A4, z.B. ASI 416 oder besser. Die kann man beim Metallwarenhandel bestellen.

NOCHMAL: Diese M12 Schrauben in ASI 416 sind mit Sicherheit nicht das schwächste Glied an der AB-Befestigung!

Hallo arminfromch,
mit dem nie im Leben wäre ich vorsichtig

die M12 Schraube habe ich mit dem 19 er Flachringschlüssel auf dem Bild abgerissen, die Schraube war da bei in einem Schraubstock eingespannt, die anderen Muttern habe ich als Unterlegscheiben benutzt weil ich auf die Schnelle keine Schraube mit durchgehendem Gewinde gefunden habe,

[jannie]

Zitat von ralfschmidt

Hallo arminfromch,
mit dem nie im Leben wäre ich vorsichtig
die M12 Schraube habe ich mit dem 19 er Flachringschlüssel auf dem Bild abgerissen, die Schraube war da bei in einem Schraubstock eingespannt, die anderen Muttern habe ich als Unterlegscheiben benutzt weil ich auf die Schnelle keine Schraube mit durchgehendem Gewinde gefunden habe,

Moin,
warum sollte das denn nicht gehen? Guck mal die zulässigen Anzugsdrehmomente aus Beitrag #42 nach. Und nun machst Du die Übung
nochmal mit einem Drehmomentschlüssel. Das gibt die Bestätigung, das es mit dem Doppelten des zulässigen Momentes nicht halten kann. Nach ganz fest kommt immer ganz lose. Deswegen habe ich ja geschrieben, mit dem richtigen Drehmoment anziehen. Nebenbei, der Kopf reisst nicht nur ab, weil die Zugbelastung zu gross wird, sondern weil jetzt Scherkräfte dazu kommen.
Gruesse
Hanse

[arminfromch]

Zitat von ralfschmidt

Hallo arminfromch,
mit dem nie im Leben wäre ich vorsichtig

die M12 Schraube habe ich mit dem 19 er Flachringschlüssel auf dem Bild abgerissen, die Schraube war da bei in einem Schraubstock eingespannt, die anderen Muttern habe ich als Unterlegscheiben benutzt weil ich auf die Schnelle keine Schraube mit durchgehendem Gewinde gefunden habe,

STOPP!!!!!!!!!!!!

Wir hatten es von rostfreien Schrauben in Qualität 1.4401 oder besser.

Auf deinen Bildern sehe ich korrodierte Schrauben in was weiss ich für einer Qualität die du IM SCHRAUBSTOCK eingespannt hast.

Versuche das gleiche nochmal mit Schrauben nach 1.4401 an deinem BOOTSSPIEGEL!!! Den das THEMA war die Befestigung eines Aussenborders AM BOOT.

Bevor du die dann abreisst, zerbröselt dir der Spiegel

Es ist ja unsinnig jetzt irgendwelche zweckfremden Versuche zu machen um ne Schraube abzureisen.
Versuche doch nur schon die M12 MIT GEGENKONTERN abzudrehen.....denn im Einsatzfall wirst du kontern müssen (oder nimmst du da auch nen Schraubstock )

[Fletcher14UA]

Zitat von ralfschmidt

Hallo arminfromch,
mit dem nie im Leben wäre ich vorsichtig

die M12 Schraube habe ich mit dem 19 er Flachringschlüssel auf dem Bild abgerissen, die Schraube war da bei in einem Schraubstock eingespannt, die anderen Muttern habe ich als Unterlegscheiben benutzt weil ich auf die Schnelle keine Schraube mit durchgehendem Gewinde gefunden habe,

Hallo, ich habe heute auch gleiche Experimento gemacht, zwei Schrauben M 12 genommen 4.6 und 8.8 in die Träger rein gesteckt und von unten mit Mutter gekontert, die Schraube 4.6 abgedreht mit Ringschlüssel aber mit 30 cm Verengerung und 8.8 geht nicht, schnelle normaler Schlüssel bricht.

Gruß Alex.

[arminfromch]

Zitat von Fletcher14UA

Hallo, ich habe heute auch gleiche Experimento gemacht, zwei Schrauben M 12 genommen 4.6 und 8.8 in die Träger rein gesteckt und von unten mit Mutter gekontert, die Schraube 4.6 abgedreht mit Ringschlüssel aber mit 30 cm Verengerung und 8.8 geht nicht, schnelle normaler Schlüssel bricht.

Gruß Alex.

Interessant, das mal 1:1 zu testen!

Denkst Du, dein Bootsspiegel hätte die Kräfte vertragen, die Du benötigt hast, die 4.6er Schraube abzuwürgen?

Aber dass wir uns recht verstehen: Ich habe meinen AB mit M12 in ASI 416 montiert und würde dafür auch nichts minderwertigeres nehmen. Einfach schon deshalb, weil es die paar Euro nicht wert ist, ein Risiko einzugehen. An meinem Boot ist alles in ASI 416, einfach weil ich nicht Lust habe andauernd verrosteten Beschlägen und Schrauben "hinterher zu rennen".

[checki]

Zitat von arminfromch

Denkst Du, dein Bootsspiegel hätte die Kräfte vertragen, die Du benötigt hast, die 4.6er Schraube abzuwürgen?

4,6er sind wie Butter, die reißen an jedem halbwegs stabilen Spiegel mit rel. geringem Kraftaufwand ab.

[ralfschmidt]

Zitat von arminfromch

STOPP!!!!!!!!!!!!

Wir hatten es von rostfreien Schrauben in Qualität 1.4401 oder besser.

Auf deinen Bildern sehe ich korrodierte Schrauben in was weiss ich für einer Qualität die du IM SCHRAUBSTOCK eingespannt hast.

Versuche das gleiche nochmal mit Schrauben nach 1.4401 an deinem BOOTSSPIEGEL!!! Den das THEMA war die Befestigung eines Aussenborders AM BOOT.

Bevor du die dann abreisst, zerbröselt dir der Spiegel

Es ist ja unsinnig jetzt irgendwelche zweckfremden Versuche zu machen um ne Schraube abzureisen.
Versuche doch nur schon die M12 MIT GEGENKONTERN abzudrehen.....denn im Einsatzfall wirst du kontern müssen (oder nimmst du da auch nen Schraubstock )

Hallo arminfromch,
was ist da zweckfremd ich habe behauptet, daß ich eine M 12 4.6 Schraube leicht mit einem Schlüssel von Hand abdrehen kann

ob ich die Schraube im Schraubstock einspanne oder gegenkontere macht handwerklich keinen Unterschied

[Picton16ft]

interessantes Thema

[Grobi]

Hallo zusammen,
ich hab die "normalen V4A" Bolzen bei dem hier im Thread empfohlenen Händler zu einem Gesammtpreis bestellt, wo ich noch nicht mal einen Originalbolzen für bekommen hätte.

Vorher hatte ich mal über die Festigkeit nachgefragt.
Antwort:
Hallo Herr GROBI,
M12x100 DIN 931 A4 Festigkeitskl. 70
M12 DIN 985 A4 Festigkeitskl. 80
Mit freundlichen Grüßen

Da reicht mir für meinen kleinen "Hobbymotor" von 90 PS.

So, der ein oder andere sich über die Info, der ein oder andere kann jetzt wieder.

Dafür ist ja so ein da!

TIM2502 muß selbst entscheiden, wie er seinen V6 befestigt.

Gruß GROBI

[Gajus]

Zitat von Gajus

Ich mach mal am WE ein Foto von meinen bei mir vom Händler verbauten Schrauben.

MFG
Ralph

So, für Fotos ist es mir jetzt zu spät.

Aber auf meinen Schrauben ist nur ein b oder P eingestanzt

Halten aber zum Glück schon seit 5 Jahren und rosten tun Sie auch nicht.

MFG
Ralph