Entscheidungshilfe - Segelboot mit 1,8m Tiefgang

[Flybridge]

Zitat von ToDi

ich hab hier mal was Rumgelaber gelöscht, das nichts mit der Fragestellung zu tuen hatte

Versau uns nicht den Trööt!

[jofraja]

Zitat von Vierzigplus

zu 1.: OK!
zu 2.: Eine "Super-Yacht" in der 9-10 m - Klasse fängt bei € 100.000 an, z. B. HR 31 (10 Jahre alt gebraucht). € 30-50.000 sind gute Gebrauchsyachten (unbedingt in die Ecken schauen), unter € 20.000 sind fast immer Baustellen; Schiffe aus den 70ern mit kompletten Refit liegen danach auch bei > € 20.000!
zu 3.: Ich zumindest war vor 2/3 Jahren selbst auf der Suche; meine Beiträge sind schon ernst gemeint! Will ich ein solides Boot oder einen knallharten Racer? Auch so ein Rommel sonstwas ist kaum anders, als Banner 28 und Co.; viel Spaß, viel Action, schnell., man kann drauf schlafen (Tropfsteinhöhle), aber einen Sturm abwettern oder mit der Familie fahren? Nein Danke!

Segeln hat etwas mit Wind und Welle zu tun; davon gibt es hin und wieder erheblich mehr, als man möchte. Ab 2 m Wassertiefe kann man ersaufen - egal, ob Ijsselmeer oder Ostsee.

Es kommt mir halt vor, wie eine Diskussion beim Autokauf: Mittelklasse muß es sein! NP € 40.000, bekomme ich gebraucht auch für € 2.000! Wieso soll ich soviel Geld ausgeben, wenn ich dasselbe für einen Bruchteil bekomme.

Da ich der Eigner besagter Rommel bin, kann ich ja noch mal kurz etwas in die Diskussion einwerfen.

Rommel-Schiffe mit Racern wie Banner, X, ... zu vergleichen, ist etwas schwierig, da alle diese Schiffe erheblichen Mannschaftsballast benötigen um auch bei mehr Wind ordentlich zu laufen. Rommel-Schiffe brauchen das NICHT, denn der Schwerpunkt liegt wesentlich tiefer. Ich segle auch bei BFT 6+ allein.

Wenn man mal auf einer Rommel bei mehr Wind und Welle gegenan gesegelt ist und dabei gesehen hat, wie diverse Dehler, Hanse, Bavaria, ... ihre Maschinen gestartet haben, dann will man auch keine solche Schiffe mehr haben. Und "abwettern" bis zum nächsten Hafen geht mit dem Schiff auch prima, denn bei 8..9kn Boots-Geschwindigkeit fängt es erst an, richtig Spass zu machen und da muss man auch keine Angst haben, dass es unkontrollierbar wird.

[Vierzigplus]

Es gibt ja schon tolle "Fahrmaschinen", aber dann wieder mit 1,8 m Tiefgang!
Die passen auch ins Budget des Thread-Eröffners.

Die Schlei ab Kappeln hochgekreuzt bei 3 Bft. - nicht zu toppen.

Keine Maschine, dafür Backstagen.

[Surfer]

Klinke mich doch wieder ein, da sich ja hier alles beruhigt hat (fragt sich wie lange noch, nach diesem Beitrag...

Ich werde mir am Wochenende folgendes Segelboot anschauen, wenn es noch im Wasser liegt.
In der KW11 schau ich mir das dann nochmals an, wenn es aus dem Wassser kommt...


http://www.botentekoop.nl/zeiljachte...rate_1980.html

Hier ein paar zusätzliche Daten zum Boot:

- 14PS Farymann Diesel (reicht das für 10m/3,5to Segler, auch mal bei ohne Wind zu tuckern?)
- keine Rollfock (sinnvoll, notwendig?)
- Schönheitsreparaturen angeblich nur minimal... (wer weiß?)
- Segelzustand lt. Eigner (was heißt recreatiever Gebrauch ??)
- Hersteller ist C.N.S.O. Karate 33 (ein spanischer Bootsbauer, oder?)
- die Winschen sehen ein bisschen mitgenommen aus...


In der KW11 kommt das Boot aus dem Wasser, d.h. es hat anscheinend den ganzen Winter im Wasser gelegen... --> ???

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Das waren die ersten Antworten auf meine Fragen an den Eigner:

In Antwort auf ihre Fragen:

- Wie ist der Zustand im allgemeinen ?
Es gibt verschiedene sachen zu machen.
Beim Fuß von Seereling sind 2 halter gelöst .Die mussen lamieniert werden.
Ein Sitzteil aus Holz ist etwas gerissen.
Am innere nach gesmack

- Zustand vom Motor (Bilder)?
Aus 1980,1 cilinder und lauft gut,startet ohne probleme.

- Zustand der Segel?
nicht neu, ist aber zu recreatiever gebrauch in ordnung.

- Müssen Reparaturen, Wartungen durchgeführt werden?
Die instrumente mussen nachgesehen werden.
Sie sind als wirkend angegeben durch den Eigner...
Uberprufen ist besser.

- Wie teuer ist der Liegeplatz?
Das Jahresliegegebühr für ein 10.15 x 3.22 meter Box beträgt € 1.495,00.
Sie bekommen bei uns für das Erste Jahr ein Rabat von €124,00 (einen Monat.)

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1. Worauf sollte ich speziell bei diesem Bootstyp achten ?
2. Hat jemand vieleicht auch eine C.N.S.O. Karate 33 oder Erfahrungen mit diem Boot?
3. Gibt es so etwas wie gesetzliche Garantie oder Gewährleistung beim Bootskauf in Holland?

P.S.: Das ich noch ein paar EURONEN reinstecken muß, ist mir bewußt (nur am Rande erwähnt).

[Vierzigplus]

Grundsätzlich würde ich auf folgende Dinge achten:

- Rumpf außen; Spuren von Osmose im UW-Bereich, Kiel-Rumpf-Verbindung (notwendige Reparaturen extrem teuer).
- Ruder/Ruderlager, OK? Spiel in der Pinne?
- gibt das Deck beim Herumlaufen nach?
- Anker/Ankerkasten checken
- Relingsstützen, - füße; wenn lose: Wasser eingedrungen
- Relingsdraht
- Winschen; sind meistens zerlegbar, reinigen, durchfetten und wieder zusammen bauen, falls nicht selbstholend: Wincher tuns seht gut
-Mast - gerade? Baum OK? Verbindungen OK? VA-teile gammeln oft aus dem Alu heraus!
- Stag, Wanten - nach 30 Jahren spätestens tauschen!
- Rollfock nicht erforderlich - Vorsegel kann man immer "heruntefallen" lassen
- Beschläge an Deck OK?
- Püttinge/Decksruchführungen OK?
- laufendes Gut - OK?
- unter Deck; Wasserspuren an Luken, Lüftern oder unter Rumpf-Deck-Verbindung?
- Bilge; Kielbolzen OK? Bilge trocken?
- Durchführungen; Kugelhähne OK (gammeln gerne in Salzwasser)?
- Stringer, Schotts, Spanten - Feuchtigkeitsspuren?
- Maschine: Ölstand, wann Inspektion, Impeller, Wasserpumpe, Rauchentwicklung beim Anlassen?
- Welle - Stopfbuchse, Zustand? Propeller, fest/faltbar, Zustand?
- Polster - Schimmel?
- usw.

Buch: z. B. Second Hand Yachten von Michael Naujok (könnte ich Dir ggfls. leihen).

Im Zweifel einen Gutachter mitnehmen - kann einige Tausend sparen.

[Surfer]

Zitat von Vierzigplus

Dabei wohnt der Mensch vermutlich nur 10 Minuten von mir entfernt; bei ernsthaftem Interesse hätte eine PN gereicht. So'n dunkles Weizen (hmm..) hätte ich auch noch selbst bezahlt.

Stimmt mit den 10min., trinke aber nur Erdinger

[Grappa58]

moin Surfer,
meiner Meinung reichen die 14 PS. Wir haben bei ca. 3,8t einen 1 GM10 Yanamar (10PS). Braucht ein bisschenlänger um in Fahrt zu kommen unn Abstand zum Vordermann halten, da Aufstoppen auch länger dauert.
Gruss Hubert

[Christo Cologne]

Ich sach ma so:
Wenn die 14PS 30 Jahre lang gereicht haben, dann werden sie wohl reichen.
Schönes Boot.
Polster sehen leihenhaft genäht aus.
Ist das vielleicht mal (teilweise) neu ausgebaut worden? Sieht mir so aus als ob da verschiedene Holzarten verbaut sind.

[Emotion]

Zitat von Christo Cologne

Ich sach ma so:
Wenn die 14PS 30 Jahre lang gereicht haben, dann werden sie wohl reichen.
Schönes Boot.
Polster sehen leihenhaft genäht aus.
Ist das vielleicht mal (teilweise) neu ausgebaut worden? Sieht mir so aus als ob da verschiedene Holzarten verbaut sind.

Ich sehe das so, dass die Staufächer auf beiden Seiten im Salon neu dazu gekommen sind.

Sei wenn möglich dabei wenn es gekrant wird, nur dann kann man wirklich gut Osmose erkennen.

[ugies]

Zitat von Emotion

... wenn es gekrant wird, nur dann kann man wirklich gut Osmose erkennen ...

... wie das?

[Surfer]

Zitat von Christo Cologne

Ich sach ma so:
Polster sehen leihenhaft genäht aus.
Ist das vielleicht mal (teilweise) neu ausgebaut worden? Sieht mir so aus als ob da verschiedene Holzarten verbaut sind.

Die Polster werd ich wahrscheinlich neu machen...sieht wirklich so aus als ob da jemand selber Hand angelegt hat.

Die Staufächer an den Seiten haben ja auch eine andere Farbe...

[Visara]

Zitat von Emotion

...
Sei wenn möglich dabei wenn es gekrant wird, nur dann kann man wirklich gut ...

...erkennen, ob eine Sanierung des Rumpfes aufgrund der Folgen eines osmotischen Prozesses unmittelbar bevorsteht.
Sichere Anzeichen dafür sind deutlich sichtbare Bläschen, die, wenn man sie aufsticht, eine nach Essig riechende 'Substanz' enthalten.

Besser so, Uwe?

Gruß Visara.

[Flybridge]

Da du ja auf Wohnkomfort großen Wert legst, solltest du dich auch mal in die Kojen legen. Nimm gleich deine Frau mit, und frag, ob der Platz i.O. ist.

In der Hundekoje und auf der schmalen Bank im Salon kann mit Sicherheit kein Erwachsener (z.B. Gäste) schlafen.

Ansonsten sieht der Kahn schon recht abgewirtschaftet aus. Wie schon in etlichen Postings beschrieben, wird ein Boot in dieser Preisklasse immer ein Bastelboot sein. Der Händler schreibt ja schon, dass Segel und Instrumente überholt werden sollten. Die Frage ist nur, was kommt noch DAZU (außer vlt. die Polster).

[Surfer]

Zitat von Flybridge

Ansonsten sieht der Kahn schon recht abgewirtschaftet aus. Wie schon in etlichen Postings beschrieben, wird ein Boot in dieser Preisklasse immer ein Bastelboot sein. Der Händler schreibt ja schon, dass Segel und Instrumente überholt werden sollten. Die Frage ist nur, was kommt noch DAZU (außer vlt. die Polster).

Das werde ich ja jetzt am Sonntag sehen...

[wolf b.]

Zitat von Flybridge

Der Händler schreibt ja schon, dass Segel und Instrumente überholt werden sollten. Die Frage ist nur, was kommt noch DAZU (außer vlt. die Polster).

Meiner Meinung nach sind die Segel oft reine Auslegungssache.
Wem es nicht so auf Höhe vor dem Wind und Geschwindigkeit ankommt, kann einen alten Satz Segel vielleicht noch ewig fahren, wo ein anderer schon lange sagt "ab in die Tonne damit".

[Flybridge]

Zitat von wolf b.

Meiner Meinung nach sind die Segel oft reine Auslegungssache.
Wem es nicht so auf Höhe vor dem Wind und Geschwindigkeit ankommt, kann einen alten Satz Segel vielleicht noch ewig fahren, wo ein anderer schon lange sagt "ab in die Tonne damit".

Meine haben auch einen Bierbauch und es fährt damit ganz gut.

Aber wenn schon der Händler schreibt, dass sie überholt werden müssen...

Ich finde Bäuche weniger schlimm als Risse, oder kaputte Nähte. Darauf würde ich zunächst achten.

[Pusteblume]

Zitat von wolf b.

Meiner Meinung nach sind die Segel oft reine Auslegungssache.
Wem es nicht so auf Höhe vor dem Wind und Geschwindigkeit ankommt, kann einen alten Satz Segel vielleicht noch ewig fahren, wo ein anderer schon lange sagt "ab in die Tonne damit".

Wobei es so ist, daß zuweilen auch noch gut aussehende Segel nicht mehr ordentlich zieht, und es auch dem Fahrtensegler mit Familie gut gefällt, wenn es aufrechter (bequemer), schneller und mit weniger Kreuzschlägen zum Zielhafen geht.

[wolf b.]

Zitat von Pusteblume

.... und es auch dem Fahrtensegler mit Familie gut gefällt, wenn es aufrechter (bequemer), schneller und mit weniger Kreuzschlägen zum Zielhafen geht.

Deswegen Auslegungssache.
Es gibt auch Fahrtensegler, die den Motor starten wenn es ihnen unter Segel zu ..... ist.

Vorsorglich antworte ich schon mal auf "das sind dann keine richtigen Segler" mit "... aber Wassersportler sind sie auf jeden Fall".

[Pusteblume]

Zitat von wolf b.

Deswegen Auslegungssache.
Es gibt auch Fahrtensegler, die den Motor starten wenn es ihnen unter Segel zu ..... ist.

Vorsorglich antworte ich schon mal auf "das sind dann keine richtigen Segler" mit "... aber Wassersportler sind sie auf jeden Fall".

Wolf, es ist aber so, daß ein Boot, gerade wenn Wind ist, besegelt eigentlich viel besser fährt / läuft / liegt. Schönes, leider nicht mit Bildern belegbares Erlebnis auf dem Haff: Wind gegenan, so 5 bft (gefühlt: Starkwind...), auf dem kleinen Jollenkreuzer also gesegelt, und parallel zu uns eine Motorseglerketsch mit Maschine. Rat mal, wer nasser und unangenehmer unterwegs war...
Jedenfalls hat die Kiste beim Einsetzen beachtliche Gischtwolken erzeugt.

[wolf b.]

Zitat von Pusteblume

Wolf, es ist aber so, daß ein Boot, gerade wenn Wind ist, besegelt eigentlich viel besser fährt / läuft / liegt.

Ich stimme dir ja zu, aber andere sehen das eben anders oder warum fahren sonst so viele trotz Wind unter Maschine?

[Emotion]

Zitat von ugies

... wie das?

Wenn das Boot "frisch" aus dem Wasser kommt sind die "Blasen" deutlicher, gerade im Anfangsstadium ziehen sie sich an Land nach einige Zeit noch wieder deutlich zurück...

[Surfer]

Ich denke daß ich genug Erfahrung mit dem Zustand von Segeln habe um zu erkennen ob ein Segel noch einigermaßen zieht oder "Schrott" ist. Da gibt es glaube ich keine großen Unterschiede zu den Surfsegeln, oder?

Kommt aber auch immer auf den Trimm an. Wenn's "sche..e" getrimmt ist, zieht auch das beste Segel nicht...

Ich werde da eher auf Risse und die Nähte achten...

[ugies]

Zitat von Visara

...erkennen ... u.s.w.

Besser so, Uwe?

... nein, das war nicht gemeint. Ein Boot, das unmittelbar aus dem Wasser genommen wird auf Schäden durch Osmose zu untersuchen ist schlecht möglich. Besser geht das nach etwa 2 bis 3 Wochen, noch besser, wenn es da dann auch noch gefroren hat.

Ich gebe aber zu, dass ich mir das Angebot der Niederländer nicht durchgelesen habe, so dass ich nicht weiß, ob das Boot an Land steht oder im Wasser liegt.

[Surfer]

Zitat von ugies

... nein, das war nicht gemeint. Ein Boot, das unmittelbar aus dem Wasser genommen wird auf Schäden durch Osmose zu untersuchen ist schlecht möglich. Besser geht das nach etwa 2 bis 3 Wochen, noch besser, wenn es da dann auch noch gefroren hat.

Ich gebe aber zu, dass ich mir das Angebot der Niederländer nicht durchgelesen habe, so dass ich nicht weiß, ob das Boot an Land steht oder im Wasser liegt.

Das Boot liegt im Moment noch im Wasser, wird aber in der KW11 gekrahnt...

[Surfer]

So, hab mir das Boot heute Live angesehen...

Von außen sieht es ja ganz passabel aus. Wanten, Stage, Klemmen sind alle noch in gutem Zustand, d.h so gut wie kein Rost. Mastfuß, Klemmen und angeschraubte Teile wenig bzw. gar nicht oxidiert...Aber dann kam´s..

Luke aufgemacht und in den Innenraum geschaut...oh mann, was für ein Chaos. Auf den Bildern sah es ja relativ gut aus, aber jetzt...Schock, modernder Geruch...

An der Innenhaut mehrere (ca. 5) Risse von 5-20cm und abgeplatzes Gel (hat wohl von außen mehrere Konfrontationen gehabt...), Holz ok zumindest die Sachen die fotografiert wurden, alles andere schon so ziemlich abgwohnt. Dann die Bilge aufgemacht...stand so ca. 3cm Wasser drin (allerdings sauberes Wasser). Komischerweise stand im Waschbecken (ca. 2cm) auch das Wasser, ebenso in der Toilette (ca. 10cm). Ein Blick nach oben --> Tropfsteinhöhle !! Auch die Polster waren extrem feucht und unter den Polstern, also in den Ablagen darunter, stand auch ca. 1cm das Wasser.

Bugkoje aufgemacht, auch alle Polster nass bzw. feucht und wie in der ganzen Kajütte eine einzige Tropfsteinhöhle. Wer soll in so einer Höhle schlafen, da passen ja nur 5 jährige Kinder rein.. --> Ist das in der Klasse von ca. 10m üblich ??

Dann wollte ich mir den Motor und die Elektrik anschauen, was ich dann gesehen habe, hat mir den Rest gegeben. Ein Großteil der Kabel hingen frei über den Antriebsriemen (da war mit Sicherheit kein Elektriker am Werke..). Auch hier unter dem Motor kleine Wasserlaachen... und der Motor hat die besten Zeiten auch schon hinter sich gehabt...

Die Segel wollte ich dann gar nicht mehr sehen...

Ich hab mich dann freundlich bedankt, bin dann aber schnell gegangen !!

Resumé:
Traue den Bildern in den Internetanzeigen nicht...!

Also, Suche geht jetzt weiter.
Werde wahrscheinlich das Budget um einige TEUR nach oben schrauben.