Entscheidungshilfe - Segelboot mit 1,8m Tiefgang - boote-forum.de

Surfer · #1 21.02.2010, 20:51

Hallo zusammen,
ich spiele mit dem Gedanken, mir ein Segelboot zu kaufen.

Es sollte so ca. 10m lang und ca. 3m breit sein. Ich habe mir bereits mehrere Segelboote angeschaut. In dieser Klasse haben die aber alle einen Tiefgang von bis zu 1,9m.

Das bevorzugte Segelrevier ist das Ijsselmeer, Zwarte Meer, Vollenhovemeer.

Jetzt weiß ich allerdings nicht genau wie die Wassertiefen in diesen Revieren und auf den Zwischenflüssen sind.

Das Ijsselmmer dürfte auf jedenfall passen, Zwarte Meer und Vollenhovemeer weiß ich nicht genau....

Kann mir jemand aus dem Forum weiterhelfen...?

Danke,
MFG Surfer

Pusteblume · #2 21.02.2010, 21:37

Es gibt auch Boote mit weit weniger Tiefgang, die zum Verkauf stehen.
www.schrexe.de

ToDi · #3 21.02.2010, 22:33

Zitat:

Zitat von Surfer

Es sollte so ca. 10m lang und ca. 3m breit sein. Ich habe mir bereits mehrere Segelboote angeschaut. In dieser Klasse haben die aber alle einen Tiefgang von bis zu 1,9m.

Das bevorzugte Segelrevier ist das Ijsselmeer, Zwarte Meer, Vollenhovemeer.

Jetzt weiß ich allerdings nicht genau wie die Wassertiefen in diesen Revieren und auf den Zwischenflüssen sind.

Das Ijsselmmer dürfte auf jedenfall passen, Zwarte Meer und Vollenhovemeer weiß ich nicht genau....

Im Ijsselmeer selbst kriegst du mit 1,90 keine Probleme, in den Randmeeren und insbesondere den Kanälen schon. Auch im Wattenmeer wirst du überwiegend auf die Fahrrinnen beschränkt bleiben.

Aber ehrlich gesagt versteh ich nicht, dass du keine Boote unter 1,90 findest. Auch in der Größe 10x3 gibt es genug Modelle, die einen Kurzkiel mit 1,50 oder sogar weniger haben.

Solls neu oder gebraucht sein

Regatta oder eher Fahrtensegeln

Ansonsten Schau mal hier: http://www.botentekoop.nl/uitgebreidzoeken.aspx dort kannst du auch den gewünschten Tiefgang von - bis angeben und die Seite ist sogar aus dem Wunschrevier

Surfer · #4 21.02.2010, 22:55

Hallo Thomas,
danke für die Info´s...

Die Segelboote, die ich mir angeschaut habe, haben alle einen Tiefgang von 1,7 - 1,9!
Alle anderen gefielen mir nicht sonderlich gut, außerdem spielt der Geldbeutel auch noch eine große Rolle.

Das Boot was preislich, vom Zustand und von der Aufteilung in Frage kommt, hat leider einen Tiefgang von ca. 1,8m-1,9m.

Die Seite www.bootentokoop.nl hab ich auch schon druchgestöbert...nicht schlecht die Seite!!
Es sollte schon ein Fahrtensgler sein...

Kann man im Internet irgendwo die Wassertiefen für den Bereich Ijsselmmer sehen?

Gruß, Theodor

Surfer · #5 21.02.2010, 22:58

Hallo Pusteblume,
hab mir die "Schrexe" mal angeschaut.

Nicht so wirklich mein Ding, sollte schon ein bisschen sportlicher sein bzw. aussehen(na ja... Aussehen ist nicht alles).

Aber danke für die Info...

Gruß, Theodor

ToDi · #6 21.02.2010, 23:11

Theodor, dann sag doch mal, was du dir ausgeguckt hattest, vielleicht fallen uns ja Alternativen ein

Wie gesagt, im Isselmeer selbst wirst du mit 1,90 keine Probleme haben, wir sind da selbst mehrfach mit ner GibSea 372 mit 1,80 rumgegondelt und hatten keine Probleme

ich hatte jetzt mal unter "diepte ijsselmeer" bzw "waterdiepte ijsselmeer" gegoogelt, aber auch auf den NL Seiten zumindest auf die Schnelle nix gefunden

Surfer · #7 21.02.2010, 23:39

Thomas,
hier der Link zu dem Boot was ich mir ausgesucht habe:

http://www.botentekoop.nl/zeiljachte...rate_1980.html

Stehen die Wassertiefen nur im "Almanak" ?

Das Boot liegt in Mönnickendamm und soll, falls ich es kaufen sollte, nach Vollenhove.

Gruß, Theodor

Christo Cologne · #8 22.02.2010, 01:52

Hallo Theodor,
ein sehr schönes Boot hast du dir da ausgesucht.
Beim Segeln ist das so - das Revier bestimmt das Boot.

Wenn du also auch in die Kanäle und Randmeere willst, wirst du mit 1,80m Tiefgang Probleme bekommen. Wir haben da schon mit 1,10m aufgesessen.
Wenn du mal rüber nach Texel willst geht das gut, aber du mußt dich sehr genau in der Fahrrinne halten - und das macht nicht so mega Spaß. Aber es geht.
Und denk auch daran, wenn du dir ein Boot speziell für flache Gewässer, holen solltest- den Kahn bekommst du auch nur dahin wieder verkauft.
Sowas wie dein 1,80m Boot siehst du zB in der Ostsee überall. Also viel mehr potentielle Käufer.

Viel Spaß beim Bootskauf,
Christo

TageDieb · #9 22.02.2010, 07:41

Zitat:

Zitat von Surfer

Kann man im Internet irgendwo die Wassertiefen für den Bereich Ijsselmmer sehen?

Seekarte...?

Gruß
Mario

KaiB · #10 22.02.2010, 08:55

Besorg Dir z.B. hier die Karten. Sind solche Din a2 oder wie das heißt Hefte.
http://www.vaarwinkel.nl/shop/prodde...prod=hydro1810

PS: Such auch mal nach Kimmkielern, oder Booten mit Senkkiel bzw. Schwert, damit hast Du weniger Tiefgang und bist im Watt genau richtig, kannst in die meisten Kanäle etc..

Flybridge · #11 22.02.2010, 09:12

Es gibt genau zwei Gründe, warum ich mir einen Kielschwerter geleistet habe:

1. Ich möchte slippen

2. Ich fahre u.a. in dem o.a. Revier

Ich war auf dem Ijsselmeer auch schon mit Dickschiffen unterwegs. Genauen Tiefgang weiß ich nicht mehr. War aber auch gegen 2m und wir mussten schon richtig navigieren und im Tonnenstrich bei der Anfahrt auf die Häfen bleiben, um nicht aufzulaufen.

Je größer der Tiefgang ist, je besser sind natürlich die Segeleigenschaften, aber wie vor schon gesagt: Das Revier bestimmt das Boot.

Bei > 1,5m Tiefgang schließt man sich automatisch aus den schönsten Ecken des Reviers aus. Das befahren der Friese Meere wird auch schwierig. Wer will schon über das Heegermeer im ausgetonnten Fahrwasser fahren? Dann kann man sich gleich einen Motorkahn kaufen.

Sloten - Medemblik - Sloten - Medemblik... wäre mir auf die Dauer zu langweilig.

Surfer · #12 22.02.2010, 13:49

Danke an alle,
ich glaube Ihr alle habt mich so langsam überzeugt, daß es doch nicht das richtige Boot für das Revier ist...mal sehen ob ich ein geeignetes Boot finde.

Ich halte Euch auf dem Laufenden...und immer eine handbreit Wasser unter dem Kiel

Gruß, Theodor

Emotion · #13 22.02.2010, 20:22

Zitat:

Zitat von Surfer

Hallo Pusteblume,
hab mir die "Schrexe" mal angeschaut.

Nicht so wirklich mein Ding, sollte schon ein bisschen sportlicher sein bzw. aussehen(na ja... Aussehen ist nicht alles).

Aber danke für die Info...

Gruß, Theodor

Ich glaube über 20kn sind nicht schlecht, die Schrexe ist ein absoluter Racer, sie segelt in meinem Heimatrevier und das sehr erfolgreich......schneller sind nur die Kats//Tri's....

also sportlicher geht nimmer!

ugies · #14 22.02.2010, 20:32

Zitat:

Zitat von Surfer

... sollte schon ein bisschen sportlicher sein bzw. aussehen ...

... auch ich möchte Hendriks Worte nochmals unterstreichen: Deine Aussage, lieber Theodor, zeugt nicht gerade von großem Sachverstand.

Ob ein Jollenkreuzer wie dieser das richtige Boot für Deinen angepeilten Einsatz ist, kann man natürlich nicht sagen. Aber dieses Boot unsportlich zu nennen finde ich, da kann ich mich nur wiederholen, ebenso befremdlich wie Hendrik.

Pusteblume · #15 22.02.2010, 20:42

Zitat:

Zitat von Surfer

Hallo Pusteblume,
hab mir die "Schrexe" mal angeschaut.

Nicht so wirklich mein Ding, sollte schon ein bisschen sportlicher sein bzw. aussehen(na ja... Aussehen ist nicht alles).

Aber danke für die Info...

Gruß, Theodor

Na ja, wenn Dir die Sportlichkeit eines Rennjollis nicht reicht...
Vom Verkäufer:
"Der Vorbesitzer hat die "Schrexe" auf vielen Seen-Regatten im süddeutschen Raum erfolgreich gesegelt. Näheres hier auf Anfrage, denn zum Vorbesitzer besteht immer noch guter Kontakt. Wir haben die "Schrexe" (neben den wunderschönen Tagesfahrten als Daysailer) sehr ambitioniert und erfolgreich bei vielen Regatten im norddeutschen Raum gesegelt. Hier können Sie einen kleinen Einblick der Erfolge erhalten. Der Jollenkreuzer hat hohes Geschwindigkeitspotential und segelt auf keiner Regatta nur mittendrin. Googlen Sie mal "Schrexe" und schauen sich die Erfolge auch im Internet mit vielen Fotos an."

Ich hoffe, Dir ist klar, daß ein solches Boot NICHT an die Rumpfgeschwindigkeit gebunden ist. Fürs Ijsselmeer wär´s annähernd ideal...

Emotion · #16 22.02.2010, 20:45

Zitat:

Zitat von Pusteblume

Na ja, wenn Dir die Sportlichkeit eines Rennjollis nicht reicht...
Vom Verkäufer:
"Der Vorbesitzer hat die "Schrexe" auf vielen Seen-Regatten im süddeutschen Raum erfolgreich gesegelt. Näheres hier auf Anfrage, denn zum Vorbesitzer besteht immer noch guter Kontakt. Wir haben die "Schrexe" (neben den wunderschönen Tagesfahrten als Daysailer) sehr ambitioniert und erfolgreich bei vielen Regatten im norddeutschen Raum gesegelt. Hier können Sie einen kleinen Einblick der Erfolge erhalten. Der Jollenkreuzer hat hohes Geschwindigkeitspotential und segelt auf keiner Regatta nur mittendrin. Googlen Sie mal "Schrexe" und schauen sich die Erfolge auch im Internet mit vielen Fotos an."

Ich hoffe, Dir ist klar, daß ein solches Boot NICHT an die Rumpfgeschwindigkeit gebunden ist. Fürs Ijsselmeer wär´s annähernd ideal...

Ich kann es nicht glauben....Puste und ich sind einer Meinung....das ich das noch erleben darf...

Tiffi · #17 22.02.2010, 20:46

Auch ich kann mich den Dreien nur anschließen. Wenn dir die Schrexe zu "unsportlich" ist, solltest du ein Motorboot mit großem Motor in Erwägung ziehen. Das wäre noch etwas schneller.

IngoNRW · #18 22.02.2010, 20:54

Zitat:

Zitat von Surfer

Danke an alle,
ich glaube Ihr alle habt mich so langsam überzeugt, daß es doch nicht das richtige Boot für das Revier ist...mal sehen ob ich ein geeignetes Boot finde.

Ich halte Euch auf dem Laufenden...und immer eine handbreit Wasser unter dem Kiel

Gruß, Theodor

Unsinn. Frag mal in einem reinen Segler Forum, da bekommst Du ganz andere Antworten. Ein Segler mit 1,80 Tiefgang läuft und segelt besser Höhe. Schließlich will man doch segeln. Am Isselmeer gibt es nur 2 untiefe Stellen die kritisch werden können Das ist Flouwe Sand unterhalb von Stavoren und die Hafeneinfahrt von Makkum versandet gerne also unbedingt in der Fahrrinne bleiben. Dann gibt es noch das Makermeer. Auch hier überhaupt keine Probleme. Im Watt innerhalb der Tonnen und unter Beachtung der Tide auch nicht.
Das man mit so einem Boot die Betonnung beachtet ist doch wohl selbstverständlich. Hunderte Holländer fahren jedes Jahr mit ihren grossen Seglern quer durch Holland. Das Problem sind eher die Brücken- die halten nämlich auf. Man kann nicht einfach die Kriterien eines Trailerbootes oder eines Schwenkkielers auf eine Segeljacht übertragen.

Gruss Ingo

Emotion · #19 22.02.2010, 20:59

Zitat:

Zitat von IngoNRW

Unsinn. Frag mal in einem reinen Segler Forum, da bekommst Du ganz andere Antworten. Ein Segler mit 1,80 Tiefgang läuft und segelt besser Höhe. Schließlich will man doch segeln. Am Isselmeer gibt es nur 2 untiefe Stellen die kritisch werden können Das ist Flouwe Sand unterhalb von Stavoren und die Hafeneinfahrt von Makkum versandet gerne also unbedingt in der Fahrrinne bleiben. Dann gibt es noch das Makermeer. Auch hier überhaupt keine Probleme. Im Watt innerhalb der Tonnen und unter Beachtung der Tide auch nicht.
Das man mit so einem Boot die Betonnung beachtet ist doch wohl selbstverständlich. Hunderte Holländer fahren jedes Jahr mit ihren grossen Seglern quer durch Holland. Das Problem sind eher die Brücken- die halten nämlich auf. Man kann nicht einfach die Kriterien eines Trailerbootes oder eines Schwenkkielers auf eine Segeljacht übertragen.

Gruss Ingo

Gut das du damit soviel Erfahrung hast, ich fahre eine 10m Schwenkkiel Hochseeyacht und kann die armen Irren die sich mit 1,90m und mehr Tiefgang durchs Watt quälen nur müde belächeln

-> Ostsee ist da ein anderer Schnack

Ein leichter Jollenkreuzer der Problemlos in Gleitfahrt kommt, segelt deutlich besser und schneller als jedes Dickschiff, ist aber ehen nicht "so" Hochsee tauglich....

Pusteblume · #20 22.02.2010, 21:05

Und schon wieder einer Meinung...

Tiffi · #21 22.02.2010, 21:17

Zitat:

Zitat von IngoNRW

Unsinn. Frag mal in einem reinen Segler Forum, da bekommst Du ganz andere Antworten. Ein Segler mit 1,80 Tiefgang läuft und segelt besser Höhe. Schließlich will man doch segeln. Am Isselmeer gibt es nur 2 untiefe Stellen die kritisch werden können Das ist Flouwe Sand unterhalb von Stavoren und die Hafeneinfahrt von Makkum versandet gerne also unbedingt in der Fahrrinne bleiben. Dann gibt es noch das Makermeer. Auch hier überhaupt keine Probleme. Im Watt innerhalb der Tonnen und unter Beachtung der Tide auch nicht.
Das man mit so einem Boot die Betonnung beachtet ist doch wohl selbstverständlich. Hunderte Holländer fahren jedes Jahr mit ihren grossen Seglern quer durch Holland. Das Problem sind eher die Brücken- die halten nämlich auf. Man kann nicht einfach die Kriterien eines Trailerbootes oder eines Schwenkkielers auf eine Segeljacht übertragen.

Gruss Ingo

Man kann schon segeln mit 1,90m, aber halt nicht überall und längst nicht zu allen Zeiten. Im Wattenmeer, eventuell noch bei östlichen Winden, muß man sich dann halt Minutengenau nach der Tide navigieren und hoffen das man über ein Hoch rüber rutscht. Das nächste Hoch geht dann erst mit der nächste Tide. Die andere Alternative, wenn man mal zügiger vorwärts kommen möchte: Außen rum um die Inseln, bleibt natürlich die Hafenansteuerung, die meist auch nicht allzutief ist.
Ja es geht, aber da es ja nun ein Hobby ist, es macht nicht wirklich Spaß!!!

IngoNRW · #22 22.02.2010, 21:18

Zitat:

Zitat von Emotion

Gut das du damit soviel Erfahrung hast, ich fahre eine 10m Schwenkkiel Hochseeyacht und kann die armen Irren die sich mit 1,90m und mehr Tiefgang durchs Watt quälen nur müde belächeln

-> Ostsee ist da ein anderer Schnack

Ein leichter Jollenkreuzer der Problemlos in Gleitfahrt kommt, segelt deutlich besser und schneller als jedes Dickschiff, ist aber ehen nicht "so" Hochsee tauglich....

Meine erste Segejacht(Foto) mit 1,50 Meter Tiefgang hatte ich 1989 in Hindeloopen. Ab1992 dann eine Dehler 37cws mit 1,90 Tiefgang in Makkum
zwischendurch diverse Motorboote und von 1999 an noch mal ne Zeit lang eine BAV 38 mit der ich durch ganz Holland bin. Ich musste nie freigeschleppt werden oder bin irgendwo aufgelaufen. Deshalb habe ich ja auch geschrieben das man beim Kauf einer Segeljacht andere Kriterien zugrunde legen muss. Das hat auch nichts mit armen Irren zu tun sondern eher mit guter Seemannschaft. Klar im Watt ist das beste Boot ein Kat und zum Wasserwandern ein Motorboot. Das war aber nicht die Frage.

Gruss Ingo

Pusteblume · #23 22.02.2010, 21:27

Wenn ich den Surfer richtig verstanden habe, sucht er ein sportliches Boot für Ijseelmeer und Watt. Dazu sollte sich ein "Monsterjolli" allerbestens eignen. Die von Dir genannten Boote punkte eher im Bereich "Wohnen und Gemütlichkeit". Unter der Beachtung gewisser Bedingungen sind die richtig großen Jollenkreuzer für das Wunschrevier seetüchtig genug. "Rund Skagen" oder andere echte Hochseeregatten sollte man sich damit natürlich eher nicht antun. Der Preis der "Schrexe" ist natürlich erstmal etwas schmerzhaft.

IngoNRW · #24 22.02.2010, 21:33

Für mich persönlich wäre ein Dragonfly das Optimale Boot für alle Reviere. Aber die bessere Hälfte will ja immer mitreden

Gruss Ingo

Emotion · #25 22.02.2010, 21:34

Zitat:

Zitat von IngoNRW

Meine erste Segejacht(Foto) mit 1,50 Meter Tiefgang hatte ich 1989 in Hindeloopen. Ab1992 dann eine Dehler 37cws mit 1,90 Tiefgang in Makkum
zwischendurch diverse Motorboote und von 1999 an noch mal ne Zeit lang eine BAV 38 mit der ich durch ganz Holland bin. Ich musste nie freigeschleppt werden oder bin irgendwo aufgelaufen. Deshalb habe ich ja auch geschrieben das man beim Kauf einer Segeljacht andere Kriterien zugrunde legen muss. Das hat auch nichts mit armen Irren zu tun sondern eher mit guter Seemannschaft. Klar im Watt ist das beste Boot ein Kat und zum Wasserwandern ein Motorboot. Das war aber nicht die Frage.

Gruss Ingo

Klar geht das, aber ich habe den Unterschied erlebt:

1. Contest 32 CS 1980 - 1996 mit "nur" 1,30 Tiefgang
2. Southerly 100 2000 - 2008 mit 0,7 - 1,85m Tiefgang
3. Southerly 32 2009 - mit 0,7 - 2,1m Tiefgang

Fazit: Nie wieder Festkiel, soviel besser kann der Kahn gar nicht laufen