Tsunami in Japan

[Giligan]

Entschuldige dass ich etwas einfacher denke und schreibe als du, hoffe aber dass du trotzdem verstanden hast wie ich es gemeint habe.
Nun sag ich dazu auch nichts mehr.

Willy

[wolf b.]

Zerreißt euch doch nicht an diesem Punkt.
Karl-Heinz hat diesem unsäglichem Satz als einziger etwas entgegengesetzt;

Zitat von Janus

Das ist eben der Preis, den die Menschen für ihren Wohlstand zahlen müssen.

Auch hat er in meinen Augen absolut Recht, daß dort dahingewurstelt wird.
Die gehen die Gefahr nicht grundsätzlich an.
Mittlerweile gibt es Roboter für solche Aufgaben.

Da wird immer noch verschwiegen und gelogen, nur damit sie die Restakzeptanz für das wiederanfahren der anderen Meiler nicht verlieren.

Zitat von Janus

Was allerdings in Vergessenheit geraten ist, daß sind die weltweiten Verstrahlungen, die durch die Atombombentests der Atommächte ebenfalls auf die, diesmal gesamte, Menschheit losgelassen wurden.Die wurden, in einem einmaligen Konsens, von allen verschwiegen.

Auch noch so ein beliebtes "Argument" das auf den ersten Blick stimmt.
Es vergißt aber, daß sich das alles summiert. Jede neu freigesetzte Radioaktivität kommt auf die damals und durch Tschernobyl freigesetzte oben drauf, zumindest bei den Isotopen mit hoher Halbwertszeit wie das durch den Zerfall von Pu241 entstehende Am241.

[Janus]

Zitat von wolf b.

Karl-Heinz hat diesem unsäglichem Satz ...

Was, bitte, ist an diesem Satz "unsäglich"?
Willst du etwa bestreiten, daß unser Wohlstand teuer erkauft ist und die Rechnung dafür wir alle, manche mehr und manche weniger, zahlen?
Na klar wird da ( u.a.Fukushima) dahingewurstelt. Man hat einfach noch keine Erfahrung mit solchen Katastrophen.

Zitat von wolf b.

Da wird immer noch verschwiegen und gelogen, nur damit sie die Restakzeptanz für das wiederanfahren der anderen Meiler nicht verlieren.

Japan ist, wie wir auch, ein Hochtechnikland und kann einfach nicht existieren ohne in ausreichendem Maße und bezahlbar Strom/Energie bereitzustellen. Wodurch sonst, als durch Nuklearenergie, sollten der Energiehunger der Industrie befriedigt werden?

Zitat von wolf b.

Auch noch so ein beliebtes "Argument" das auf den ersten Blick stimmt.

Natürlich sticht das Argument! Und natürlich summiert sich der Fallout über die Zeit.
Aber die eine Verstrahlung ist (im allg. Sprachgebrauch) als "Gut" zu bezeichnen, weil sie von Verbündeten emittiert wurde, die andere ist "böse" weil vom Gegner, sowohl militärisch und auch industriell, emittiert wurde.
Bissl krank, findest du nicht auch?

[Giligan]

Hi,

mit allen anderen Aussagen bin ich bei euch, keine Frage. Für mich sind das alles Drecksäcke, die nur auf ihren Kohle schauen und denen das Wohl der Menschen am Arsch vorbei geht,.....ums es mal mit aussagekräftigen Worten zu sagen. Der Absicht, den Mist jetzt ins Meer zu pumpen sollte einen totalen Verzicht auf japanische Produkte zur Folge haben.

Mir ging es nur um die Freiwilligkeit der gefährlichen, tödlichen Arbeit die von Robotern wohl nicht ausgeführt werden kann, denn sonst hätte man das sicher getan.


Energiehunger? Sind wir nicht alle Schuld?
Wem genügen ein normales Auto, ein TV im Normalformat oder andere, einfache Dinge? Alle paar Jahre muss was neues her, noch größer, noch schneller noch mehr Krempel darin.


Willy

[Woodstock]

Krank finde ich, dass es immer noch Menschen gibt, die glauben mit ihren KKWs kann soetwas nicht passieren. Die nächste Reaktorkatastrophe wird kommen. Wir müssen den Ausstieg Global betreiben. Was hilft uns der Wohlstand wenn wir alle strahlen??

[aunt t]

Moin
Gegenüber Futschijama war Tschernpbyl (die älteren erinnern sich, Supergau in Russland) ne Lachtablette. Aber trotzdem mit Folgen:
http://userpage.fu-berlin.de/~ffu/ts...oad/achazi.pdf
Das folgende Video der Tschernobylliquidatoren,- so hießen die ca 800000 Menschen die teilweise nur für Sekunden im heissen Reaktor waren und von denen mittlerweile geschätzt mehr als 70000 aufgrund der Strahlung verstorben sind,- hätte ich gerne direkt eingestellt, leider weiss ich nicht wies geht:
http://www.myvideo.de/watch/8107643/...egen_Atomkraft

@Wolf die Nummer mit den Robotern funktioniert nicht. Die fallen nach wenigen Minuten aufgrund der Strahlung aus.
Hans

[Christo Cologne]

Zitat von aunt t

... die ca 800000 Menschen die teilweise nur für Sekunden im heissen Reaktor waren ...die Nummer mit den Robotern funktioniert nicht. Die fallen nach wenigen Minuten aufgrund der Strahlung aus.
Hans

passt doch

[wolf b.]

Zitat von aunt t

@Wolf die Nummer mit den Robotern funktioniert nicht. Die fallen nach wenigen Minuten aufgrund der Strahlung aus.

Hans ich bin bin mir sicher da könnte man eine Lösung finden.
Wesentlich leichter jedenfalls als für den "sicheren" Betrieb dieser Anlagen.
Das Problem ist, das kostet viel Geld und wird mit Sicherheit auch keinen Gewinn einfahren.

[wolf b.]

Zitat von Janus

Was, bitte, ist an diesem Satz "unsäglich"?

Ganz einfach die darin enthaltene Aussage ohne Atomkraft wäre unser Wohlstand nicht möglich.
Das ist Quatsch hoch 3.

[aunt t]

Das mit den Robotern ist nicht sooo einfach. Ausser den technischen Herausforderungen durch die Strahlung sind die roboter auch noch nicht intelligent genug, um in solch einer Haverieumgebung "arbeiten" zu können.
ansonsten ist das Problem, das es bei der Atomenergie ( Nach wie vor werden hier Atome gespalten und keine[Apfel]kerne) nie um sichere energie ging, es ging immer um Politik, Macht und Geld. also hier nicht gut zu disskutieren.
Als Stichworte seien mal genannt: Triage bei atomaren Störfällen,
Wie werden Strahlengrenzwerte festgelegt? ( Kosten Nutzen )
Entsorgungskosten trägt wer?
das (finanzielle und gesundheitliche) Risiko der Akws trägt wer
Für die , die immer noch glauben Japan ist weit weg und betrifft uns nicht:
die ersten beiden sind aus JAPAN.
hANS

[aunt t]

Bilder verrutscht. Das Kalb ist nicht aus Japan, stammt aus Bayern folge von (mit an sichheit grenzender wahrscheinlichkeit) Tschernobyl.
Hans

[Sealine Skipper]

Zitat von aunt t

@Wolf die Nummer mit den Robotern funktioniert nicht. Die fallen nach wenigen Minuten aufgrund der Strahlung aus.
Hans

Ich entschuldige mich jetzt schon mal für mein Halbwissen.
Warum soll das mit den Robotern nicht funktionieren?

[aunt t]

Moin

Zitat von Sealine Skipper

Ich entschuldige mich jetzt schon mal für mein Halbwissen.
Warum soll das mit den Robotern nicht funktionieren?

Warum genau, weiss ich nicht.
Roboter, die aufgrund ihrer Bauform da rein könnten werden wohl nach ein paar min ,- in Russland warens noch drei bis vier, jetzt in Japan wohl rtheoretisch um die zehn,- von der Strahlung "gegrillt". Was da jetzt genau kaputtgestrahlt wird, weiss ich nicht hat mich aber auch nicht interesiert.
Roboter, die aufgrund ihrer Panzerung in der Lage wären der Strahlung standzuhalten, können nicht richtig rein weil zu groß für das Trümmerfeld.
Drahtlose Fernsteuerung funktioniert wohl wg Strahlung nicht und Kabelfernsteuerung aufgrund der Trümmer im Reaktor nicht.
"Unabhänige" Robots sind wohl nicht "inteligent" genug, da man sie vorher nicht mit den zu erwartenden Umweltbedingungen programieren kann. Die kennt nämlich keiner so genau darum wollte man ja auch roboter....äh
Kannst aber von ausgehen, das die nächsten Generationen (Kampf)drohnen da besser geschützt ist, man lernt ja von Japan
Außerdem kommt so ein Super Größter Anzunehmender Unfall statischtisch nur alle paar 10000 Jahre vor. Also wie von Mitte der 50 in Sibirien (militärreaktor scher geheim das ganze.) dann folgte 79 (Three Miles Island) über 86 Tschernobyl bis nu Japan, da liegen immer mehre zehntausend Betriebsstunden zwischen,oder?. Also, alles ist gut.
Hans

[B4-Skipper]

Zitat von Sealine Skipper

... Warum soll das mit den Robotern nicht funktionieren?

Weil die Steuerungen mit Halbleitern realisiert werden und diese in ihrer Funktion mehr als beeinträchtigt sind, wenn da Atomteilchen "durchfliegen".
Etwas Genaueres kann man z.B. hier nachlesen.

Gruß Lutz

[Volker Sch]

Zitat von aunt t

Bilder verrutscht. Das Kalb ist nicht aus Japan, stammt aus Bayern folge von (mit an sichheit grenzender wahrscheinlichkeit) Tschernobyl.
Hans

Und wie kommt es dann zu den in Formalin eingelegten gleichen Kuriositäten, die alle vor 1943 eingelegt wurden?

[sea u in denmark]

Zitat von Volker Sch

Und wie kommt es dann zu den in Formalin eingelegten gleichen Kuriositäten, die alle vor 1943 eingelegt wurden?

Zu denen kam es wohl durch andere Ursachen, denn Erbschäden gibt es aus vielerlei, z.T. auch nicht menschengemachten Gründen.
In dem Zusammenhang fällt mir ein, dass ich in einem technischen Buch aus der Zeit zwischen den Kriegen mal die Empfehlung gesehen habe, als wartungsfreie Beleuchtung einfach Oberflächen mit Radium zu beschichten. Es muss ja schon einiges vorgefallen sein für die heutige Erkenntnis, dass man sowas besser nicht tut.

sea u in denmark

[B4-Skipper]

Das Radioaktive Strahlung für jeden Organismus nicht nur ungesund sondern schädlich ist, darüber braucht man m. E. nicht ernsthaft diskutieren.

Ein einzelnes Missgebildetes Kalb aber (mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit) Tschernobyl zuschreiben zu wollen finde ich schon recht kühn.

Wäre wirklich Tschernobyl die Ursache hätten doch reihenweise Missbildungen, nicht nur bei Rindern, auftreten müssen .

Da dies jedoch nicht nachweisbar ist, kann man davon ausgehen, dass mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkleit beide Ereignisse zufällig so zeitlich versetzt (erst Tschernobyl, dann das Kalb) stattgefunden haben.

Gruß Lutz

[Dicke Lippe]

Der Bayrische Wald gehört mit zu den Gebieten in Deutschland mit der höchsten
natürlichen Strahlenbelastung. Durch Einführung der Doppelverglasung und immer
besserer Isolierung ist innerhalb geschlossener Räume die Belastung durch Radon
um 100% gestiegen.



Interessant in diesem Zusammenhang ist die alte Geschichte mit dem Zug mit be-
lasteter Molke, der ziellos durch Deutschland getrieben wurde und dann aufwendig
als Sondermüll entsorgt werden musste, (Aktivität: erst ~ 3.000 Becquerel/kg,
später dann auf "bis zu 8.000 Bq/kg" korrigiert... )

Gleichzeitig wurden viele Altstädte mit Granitpflaster "verschönert". Auch dieser
Granit hat eine Aktivität von ~8.000 Bq/kg. Das wurde aber nie diskutiert und ist
den meisten gar nicht bewußt.

[Volker Sch]

Zitat von Dicke Lippe

Interessant in diesem Zusammenhang ist die alte Geschichte mit dem Zug mit be-
lasteter Molke, der ziellos durch Deutschland getrieben wurde und dann aufwendig
als Sondermüll entsorgt werden musste, (Aktivität: erst ~ 3.000 Becquerel/kg,
später dann auf "bis zu 8.000 Bq/kg" korrigiert... )

Gleichzeitig wurden viele Altstädte mit Granitpflaster "verschönert". Auch dieser
Granit hat eine Aktivität von ~8.000 Bq/kg. Das wurde aber nie diskutiert und ist
den meisten gar nicht bewußt.

Zugegeben. Ich esse ich selten Granitsteine......

[Dicke Lippe]

Zitat von Volker Sch

Zugegeben. Ich esse ich selten Granitsteine......

Da tust du gut dran , aber da es sich um gamma- und nicht um alpha-Strahler
handelt, ist das völlig nebensächlich. Die Belastung ist genauso vorhanden. Hätte
man die Molke im bayerischen Wald verbuddelt, könnte man es messtechnisch
gar nicht nachweisen. Aber sich freiwillig in der Altstadt beim Italiener draussen
hinzusetzen ist genauso gefährlich. Jede vermiedene Strahlung ist eine gute
Strahlung, nach Möglichkeit immer so weit weg wie möglich und wir verlegen das
Zeug freiwillig. Daher lassen sich in vielen Altstädten mittlerweile "bayrische Werte"
messen.

[apiroma]

Zitat von Giligan

Unser Grundgesetz gilt nicht für Japan und es ist anmaßend, es als allein heilig machend zu sehen.
Japaner ticken anders als wir, ich denke, ein Hinweis in der Presse und die Leute stehen parat um für ihr Land in Ehre zu sterben.

Um mal auf Würde und Sterben zu kommen, einen Menschen mit schier unerträglichen Schmerzen gegen seinen Willen am Leben zu halten, dass verstößt meiner Ansicht nach gegen seine Würde. Hab ich grad wieder im Bekanntenkreis, der sehnlichste Wunsch ist ein würdevolles Ableben, er wird aber nicht gewährt.
Ich wünsche mir nichts mehr, als "gehen" zu dürfen, wenn ich gehen möchte.

Willy

Sicher will der Mann in Würde sterben.
Und das ist hier dann sichergestellt.

Daneben würde sein Name nicht mehr so schnell vergessen.
Und die Helfer würden vor Ort dann Wissen, was in den Ruinen eigentlich Sache ist, anstatt nur ständig Folgen zu bekämpfen und Wasser zu pumpen!!!!

Bei der Strahlung im Reaktor würde der in Kernnähe sofort wegkippen ohne etwas zu spüren da die Strahlung dann so stark ist und die Nervenzellen sofort ausfallen (solche Fälle gab es 1986 auf dem Reaktordach).

In einigen Jahren aber werden wir jeden gefangenen Fisch auf die Dosis testen lassen müssen, wartet nur lange genug ab.

[wolf b.]

Zitat von Dicke Lippe

Daher lassen sich in vielen Altstädten mittlerweile "bayrische Werte"
messen.

Hast du was gegen "bayrische Werte"

[mariot]

Ihr solltet euch mal bei Google Earth per "Street View" ein paar Städte in der näheren Umgebung anschauen, das ist wirklich erschreckend. Die sind dort offensichtlich mit dem Kamerawagen 2013 durchgefahren und haben aktuelle Aufnahmen gemacht, das sieht einfach nur gespenstig aus.
Menschenleere Straßen, wie in einem Endzeitfilm , alles stehen und liegen gelassen und nur noch weg. Für immer unbewohnbar!
Da haben sich damals alle über die Informationspolitik der Russen aufgeregt, was wurde jemals über diese Orte hier berichtet?
Beispiel:

[Basstel-Bassti]

Zitat von mariot

Ihr solltet euch mal bei Google Earth per "Street View" ein paar Städte in der näheren Umgebung anschauen, das ist wirklich erschreckend. Die sind dort offensichtlich mit dem Kamerawagen 2013 durchgefahren und haben aktuelle Aufnahmen gemacht, das sieht einfach nur gespenstig aus.
Menschenleere Straßen, wie in einem Endzeitfilm , alles stehen und liegen gelassen und nur noch weg. Für immer unbewohnbar!
Da haben sich damals alle über die Informationspolitik der Russen aufgeregt, was wurde jemals über diese Orte hier berichtet?
Beispiel:

wollen wir blos hoffen, dass sich das aktuell nicht wiederholt

[wolf b.]

Zitat von Basstel-Bassti

wollen wir blos hoffen, dass sich das aktuell nicht wiederholt

Heute ist etwas in der Ukraine passiert, demnächst wird es eine Pressekonferenz geben.