Aufschaukeln durch Gleiter

[Flieger]

Zitat von lachshunter

Echt?......

http://www.youtube.com/watch?v=7w0aa3aJafE


Gruß, Frank.

ich begrüße die Kennzeichenpflicht für Boote und das nicht nur für Binnen

und irgendwo kommt der Spezi ja auch mal wieder an Land......

[KatjaB]

Zitat von B4-Skipper

Und da hat ein Gleiter den 20 m entfernten Parkplatz mit einer mehr als einen Meter hohen Welle überflutet

Gruß Lutz

Jo, allerdings eine Privatyacht von irgend son Oelscheich ist auch schon ca 5 Jahre her! und natürlich war die Yacht nicht nur 10m

Aber beide Vorfälle waren schon sehr beeindruckend

[freedom xl]

Zitat von Zzindbad

Wellen hin oder her. Manche übertreiben es wirklich. Am sonnigen Samstag oder Sonntag auf dem Wannsee geht es wegen einiger Boote hoch her. Wir haben schon Fahrten abgebrochen, weil das permanten Durchgeschaukelt werden von Wellen, die ein paar Helden des Wassers mit ihren Quirlen erzeugen, einfach nur nervt. Wir weichen dann auf den Griebnitzsee oder auf den Jungfernsee bei Potsdam bis Fahrland aus.

Seltsamerweise sind die Höhe und Kraft der Wellen meist bei kleinen Booten mit zu fetten und ungünstig eingestellten Außenbordern am dollsten. Mich schreckt weder ein Binnenschiff noch ein Ausflugsdampfer (abgesehen vom Sperber auf dem Wannsee und Griebnitzsee), weil die keine harten Wellen schlagen. Aber wenn da ein kleiner lauter Flitzer mit derber Heckwelle angeschossen kommt, wird es kurz darauf ungemütlich.



Nur einmal habe ich erlebt, dass ein großer Gleiter (>10m) mehr oder weniger aus dem Stand 'abhob' und davonzischte. Die Wellen, die dann kamen, waren ca. 1 Meter über dem normalen Wasserspiegel hoch und senkrecht und für den Wannsee in der Form absolut unpassend. Wir konnten den Bug gerade noch drehen, um glimpflich darüber hinweg zu kommen und sahen die blanke Angst in den Augen einer in der Nähe befindlichen Paddlerin. Das war nahe bei ankernden Anglern, Schwimmern und Paddelbooten eine absolut unfaire Aktion.
Wer, wie es hier so schön heißt, Spass haben will, und damit eine hohe Geschwindigkeit meint, soll sich das passende Boot besorgen oder ein Revier befahren, auf dem man nicht viele andere mit seinem Rowdyverhalten nervt. Vor Potsdam sah ich mal ein langes schnittiges Motorboot mit hohem Speed auf die Glienicker Brücke zuflitzen. Das Teil war richtig schnell und hat kaum Wellen erzeugt. Also geht das auch.

Übrigens würde ich, falls mich mal wirklich jemand mal so derbe durchrüttelt, dass die Sachen im Boot umherfliegen und bei mir oder anderen an Bord oder in der Nähe andeswegen eine Verletzungsgefahr besteht, das betreffende Boot fotogafieren (Kamera liegt immer neben mir) und anzeigen. Das ist nämlich kein Spass mehr sondern rücksichtslos.

Das zweite Bild im Anhang wurde an einer Stelle aufgenommen, an der ausdrücklich Wellenschlag zu vermeiden ist. Das gilt natürlich für das betreffende Boot, denn Spass muss sein, oder?

Tom

Was sind denn das für Wellen ???? . Ich finde das alles Übertrieben ...schicke die Dame mal hier am Rhein vorbei...da würde ich mich über solche Wellen freuen.. und stimme zu... wer auf dem Wasser Kaffee trinkt muss mit Wellen rechnen...

Grüße von Rheinkilometer 406

Thomas

[billi]

ich denke auch die sollten alle mal auf den Rhein und dort versuchen Kaffe zu trinken. Da würden sie über ihre Pipifaxwellen nicht mehr heulen.

[KatjaB]

Zitat von billi

ich denke auch die sollten alle mal auf den Rhein und dort versuchen Kaffe zu trinken. Da würden sie über ihre Pipifaxwellen nicht mehr heulen.

Das ist auf der Elbe (Cuxhaven, Hamburg) auch nicht anders wenn die dicken Pötte kommen oder Wind gegen Tiede steht, tut sich die Elbe auf

[B4-Skipper]

Zitat von Hohensteinchen

... egal ob es andere stört oder nicht. ...

Manch einen stört auch die Fliege an der Wand

Der § 6.02 der BinSchStrO enthält, bezüglich Kleinfahrzeugen mit Maschinenantrieb, eine interessante Formulierung:

"Beim Vorbeifahren an Personen muss der Abstand so groß sein, dass sie durch Wellenschlag oder Sogwirkung nicht gefährdet oder mehr als nach den Umständen unvermeidbar belästigt werden."

Auch eine den Umständen nach unvermeidbare Belästigung kann und wird andere stören. Solange keine Gefährdung vorliegt, muss diese Belästigung hingenommen werden.

Sicher sollten die Abstände zu anderen Booten sollten so groß wie möglich gewählt werden, aber die Forderung als Gleiter erst an (allen) Ankerliegern vorbeizufahren um in Gleitfahrt zu gehen ist m. E. einfach weltfremd.

Je nach Bootsgröße ist die Wellenhöhe ab der eine Gefährdung eintritt unterschiedlich, aber ich habe binnen noch keine "Gleiter-Welle" gesehen, die einem 9m-Boot gefährlich werden könnte.

Gruß Lutz

[B4-Skipper]

Zitat von KatjaB

Jo, allerdings eine Privatyacht von irgend son Oelscheich ist auch schon ca 5 Jahre her! und natürlich war die Yacht nicht nur 10m

Aber beide Vorfälle waren schon sehr beeindruckend

Das sind aber nicht die "Boote" über die wir hier diskutieren

Gruß Lutz

[Marukusu]

Zitat von KatjaB

Das ist auf der Elbe...oder Wind gegen Tiede steht, tut sich die Elbe auf

Zumindest hat man dann auf der Wassersport Inselseite ruhe vor ankernden Seglern. Die sich dann noch aufregen wenn man sein Hobby ausübt

[KatjaB]

Zitat von B4-Skipper

Das sind aber nicht die "Boote" über die wir hier diskutieren

Gruß Lutz

ne weiß ich ja auch, nur weil Jörg dass dazu geschrieben hatte
ist mir schon bewußt dass das nicht gemeint war

[Dicke Lippe]

Zitat von B4-Skipper

Und da hat ein Gleiter den 20 m entfernten Parkplatz mit einer mehr als einen Meter hohen Welle überflutet

Übrigens,... die Luftbilder rundum sind alle vom niedrigsten Wasserstand. Bei normaler Flut (+~3,5m) sieht es schon ganz anders aus. Denn der gezeigte Parkplatz liegt ja auch vor dem Deich.

Zitat von B4-Skipper

Was willst Du damit sagen

Auf Berlins Straßen gelten, wenn nicht anders ausgeschildert, 50 km/h.
Werden die "roten Renner" mit nicht wesentlich mehr als 50 km/h bewegt, wird sich keiner belästigt fühlen .

Wir sprechen hier von Seen, auf denen Gleitfahrt erlaubt ist und sich einige dadurch das in Gleitfahrt gefahren wird, belästigt fühlen .

Gruß Lutz

Du selber hast doch ausgeführt, dass die Rinne, in der du schnell fahren darfst, oft nur 50m breit ist. Da du die Entfernung zum Ufer sicher nicht mit Laser misst, sondenr nur abschätzen kannst und damit nicht sichergestellt ist, dass du überhaupt zu beiden Ufern den korrekten Abstand hast, musst du eben langsamer fahren.
Ansonsten verweise ich auf das nachfolgende Zitat ...

Zitat von rcastor

Wie??? Gleiten mit 25kmh??? Da gleite ich nicht. Da spüle ich alles vom Ufer. Das ist so ziemlich die unmöglichste Geschwindigkeit die es gibt!!

Neben den extremen Belästigungen für Ufer und andere Boote ist auch das Fahrverhalten und der Verbrauch gravierend verschlechtert.

Saubere Gleitfahrt erreiche ich erst oberhalb 45kmh, am besten über 55kmh (sowohl mit 40er Fly als auch mit 24er Sportboot).
Ich würde da mit meinen Gleitern keine 25 fahren sondern gleich unterhalb der Rumpfgeschwindigkeit bleiben. Das wär mir alles zu blöd. Und ich würde schleunigst ein anderes Revier suchen!

Gruß Rolf

Zitat von B4-Skipper

Der § 6.02 der BinSchStrO enthält, bezüglich Kleinfahrzeugen mit Maschinenantrieb, eine interessante Formulierung:

"Beim Vorbeifahren an Personen muss der Abstand so groß sein, dass sie durch Wellenschlag oder Sogwirkung nicht gefährdet oder mehr als nach den Umständen unvermeidbar belästigt werden."

Auch eine den Umständen nach unvermeidbare Belästigung kann und wird andere stören. Solange keine Gefährdung vorliegt, muss diese Belästigung hingenommen werden.

Falsch. Da steht doch ganz klar - du hast es selber zitiert - dass der Abstand so groß sein muss, dass nicht ... mehr als nach den Umständen unvermeidbar ...
Du kannst diese Belästigung aber ganz einfach vermeiden, indem du langsam fährst. Tust du das nicht, verstößt du - in deinem Fall sogar wissentlich und absichtlich, denn du kennst ja den § ganz genau - gegen die BinSchStrO.

Man kann darüber diskutieren, ob das weltfremd ist. und es ist dir unbenommem, über eine Petition oder politische Arbeit zu versuchen, den entsprechenden § und/oder die Geschwindigkeitsgrenzen zu verändern.
Aber solange das nicht passiert ist, gelten die Gesetze auch für dich.

Das ist übrigens gar keine schlechte Idee ...
Eine Petition zur Reduzierung der erlaubten Höchstgeschwindigkeit auf Berlin-Brandenburger Gewässern auf 12 km/h. Vielleicht zeitlich beschränkt, von April bis Oktober.
Begründung: auf Grund der hohen Bootsdichte ist die Gefahr von Belästigung und Gefährdung (vgl. §6.02 BinSchStrO) zu groß.

Ich werde da mal was ausformulieren ...

[KatjaB]

Jo und bald wird bei Euch gerudert und nicht geschludert

[wolf b.]

Zitat von Wohnbusfahrer

Das ist übrigens gar keine schlechte Idee ...
Eine Petition zur Reduzierung der erlaubten Höchstgeschwindigkeit auf Berlin-Brandenburger Gewässern auf 12 km/h. Vielleicht zeitlich beschränkt, von April bis Oktober.
Begründung: auf Grund der hohen Bootsdichte ist die Gefahr von Belästigung und Gefährdung (vgl. §6.02 BinSchStrO) zu groß.

Ich werde da mal was ausformulieren ...

Hast du einen Helm auf und bist angeschnallt?

[Dicke Lippe]

Zitat von Wohnbusfahrer

... mehr als nach den Umständen unvermeidbar ...
....

Ja, leider ist diese Art der Belästigung durch "Monsterwellen" in Gleitfahrt bei der vorgeschriebenen Geschwindigkeit eben unvermeidbar.

Bevor du nun darüber schimpfst halte ich dir entgegen:

Sicher kann man darüber diskutieren, ob das weltfremd ist. Aber es ist dir unbenommem, über eine Petition oder politische Arbeit zu versuchen, die entsprechenden §§ bzgl. der Geschwindigkeitsgrenzen zu verändern, oder eben neu, die emittierten Wellenhöhen zu limitieren.

[el toro]

Zitat von wolf b.

Hast du einen Helm auf und bist angeschnallt?

und ich such das Ei auf seinem Kopp

[xtw]

Sag mal, Wohnbus... heißt du mit Vornamen Anke ?!! Zumindest scheinst Du dieselbe Mission im BF zu haben wie sie !

[B4-Skipper]

Zitat von Wohnbusfahrer

... Falsch. Da steht doch ganz klar - du hast es selber zitiert - dass der Abstand so groß sein muss, dass nicht ... mehr als nach den Umständen unvermeidbar ...

Falsch.
Der "Umstand" ist nun mal die Gewässerbreite, mindestens 250m.
Wenn keine Gefahr besteht, und die Heckwelle eines 10m-Gleiters ist für einen 9m-Verdränger keine Gefahr, dann ist es unvermeidbar, dass der Abstand, je nach Position des anderen Bootes (anderes Boot in Gewässermitte, Gleiter am Rand des 100m breiten Schutzstreifens) auch nur 25 m beträgt.
Liegt also an jedem selbst, welchen maximal Abstand er dem Gleiter ermöglicht .

Zitat von Wohnbusfahrer

... Du kannst diese Belästigung aber ganz einfach vermeiden, indem du langsam fährst.

Auch wenn es Dir nicht passt, aber die unvermeidbare Belästigung ist nun mal gesetzlich zulässig.

Gruß Lutz

[Phantom-Matze]

Diskutiert ihr euch wieder euer herrliches Hobby kaputt?

[Heiko H.]

Und nächstes mal wird geheult wenn man auf der Autobahn überholt wird und das eigende Auto vom Windstoß wackelt...

[Rabianer]

Na ich auch mal

???wenn der Gleiter schnell genug ist, gibt es doch auch kaum Wellen???

Zitat von wolf b.

Hast du einen Helm auf und bist angeschnallt?

Ich habe das Glück, selbst in meinen Autos unangeschnallt fahren zu dürfen. Ohne Helm fahre ich allerdings nur kurze Strecken. Mit dem Motorrad.

Zitat von Dicke Lippe

Ja, leider ist diese Art der Belästigung durch "Monsterwellen" in Gleitfahrt bei der vorgeschriebenen Geschwindigkeit eben unvermeidbar.

Bevor du nun darüber schimpfst halte ich dir entgegen:

Sicher kann man darüber diskutieren, ob das weltfremd ist. Aber es ist dir unbenommem, über eine Petition oder politische Arbeit zu versuchen, die entsprechenden §§ bzgl. der Geschwindigkeitsgrenzen zu verändern, oder eben neu, die emittierten Wellenhöhen zu limitieren.

Ich schimpfe gar nicht, obwohl eindeutig ist, dass die Wellen eben nicht unvermeidbar sind. Und da geht es nicht darum, dass die zwangsläufig entstehen, wenn du die erlaubte Höchstgeschwindigkeit fährst. Jeder Richter sagt dir im Zweifelsfall, dass du dann eben die Geschswindigkeit zu reduzieren hast. es ist nämlich keine vorgeschriebene, sondern eine maximal erlaubte.
Was deinen Nonsensvorschlag angeht - den findest du bestimmt sehr lustig, aber meine inzwischen fast fertige Petition hat mehr Erfolgschancen
Und mit dem Hinweis auf Schadstoffemissionen bekomme ich auch och die Grünen und den BUND ins Boot

Zitat von B4-Skipper

Auch wenn es Dir nicht passt, aber die unvermeidbare Belästigung ist nun mal gesetzlich zulässig.

Gruß Lutz

Richtig. Nur ist das eben nicht unvermeidbar. Das merkst du, wenn du mal vor dem Kadi stehst, weil dich einer anzeigt, dem du die Kaffeetassen umgeworfen hast
Woher ich das weiß? Ganz einfach - im Straßenverkehr ist es genauso. Und da gibt es unzählige Urteile zu. Eins davon habe ich mal abgefasst ...

Aber es ist müßig darüber zu diskutieren, weil ihr eben meint, die Gesetze euren Bedürfnissen anpssen zu können. Ich finde es zwar ärgerlich, dass ihr so unverfroren Gesetze brecht, aber da ich nicht direkt etwas dagene machen kann, ignoriere ich es.
So lange, bis mir jemand, dessen Kennzeichen ich erkennen kann, Schäden zufügt

[Phantom-Matze]

Zitat von Heiko H.

Und nächstes mal wird geheult wenn man auf der Autobahn überholt wird und das eigende Auto vom Windstoß wackelt...

Zuerst bin ich von rücksichtslosen Rüpeln ausgegangen...
Aber das im Wasser auch mal Bewegung ist,das ist eine absolute Frechheit

[Dicke Lippe]

Zitat von Wohnbusfahrer

...
Was deinen Nonsensvorschlag angeht - den findest du bestimmt sehr lustig, aber meine inzwischen fast fertige Petition hat mehr Erfolgschancen
Und mit dem Hinweis auf Schadstoffemissionen bekomme ich auch och die Grünen und den BUND ins Boot
...

Und wenn du erfolgreich bist, bekommst du noch viele andere in den BUS.

[wolf b.]

Zitat von Heiko H.

Und nächstes mal wird geheult wenn man auf der Autobahn überholt wird und das eigende Auto vom Windstoß wackelt...

Dich möchte ich sehen wenn dein Auto bei Tempo 160 zu wackeln anfängt.
Meines zittert höchstens etwas.