Abgebrochene Auto-Versteigerung: Ebay-Anbieter muss über 5000€ Schadensersatz zahlen

[alexhb]

Zitat von wolf b.

Wenn ich keinem Mindestpreis angebe ist zumindest eine gehörige Risikobereitschaft oder aber die Absicht bei zu niedrigem Erlös selbst zu überbieten im Spiel.

Risikobereitschaft ohne Zweifel, die Absicht dahinter kann man aber damit nicht feststellen.

Zitat von wolf b.

Absolute Unwissenheit schließe ich mal aus, er konnte immerhin die Auktion vorzeitig benden, ich wüßte nicht wie das geht.

Naja, das Wissen kriegst du mit einer Googleabfrage: "ebay auktion abbrechen", dafür muss man nicht viel können.

Zitat von wolf b.

Ich denke schon daß man zumindest von Unwissenheit gepaart mit dem Willen möglichst viel Geld fürs Auto zu bekommen (Gier?) sprechen kann wenn man es gut meint mit dem Verkäufer.

Der Wunsch einen guten Preis zu erzielen ist doch (fast) jedem Verkäufer gemein. Wenn man etwas verkauft will man ja den Wert davon erhalten. Von Gier spricht man eher wenn man alles Mögliche unternimmt mehr als den Wert zu bekommen und jeden Cent rausschlägt.

Dieses Verhalten sehe ich hier nicht. Den Preis für das er das Auto verkauft hat lag unter dessen festgestellten Wert, das spricht nicht für eine Handlung aus Gier.

[Christo Cologne]

Hab heute auf WDR-2 gehört das es sich hierbei um ein regelrechtes Business, ähnlich dieser Abmahnanwälte handelt.
Ein Anwalt in Köln vertritt zZt 149 Mandanten mit diesem Problem.
Es gibt Typen die bei vielen 100ten ((bzw 1000den, einer (H4-Empf) soll 200.000 Auktionen a 1€ bedient haben)) Auktionen 1€ bieten und dann auf genau diese Falle warten.
Also auf jeden Fall eBay einschalten, sodaß diese als Sammelklage bekannt werden.
Armes D-land.

[wolf b.]

Zitat von alexhb

Naja, das Wissen kriegst du mit einer Googleabfrage: "ebay auktion abbrechen", dafür muss man nicht viel können.

Genauso schnell bekomme ich so raus daß ich eine Auktion nicht abbrechen kann wenn es einen Bieter gibt.
Wenn ich gleichzeitig eine Auktion laufen habe und anderso (z.B. hier) anbiete kommt eben so was raus, die beiden Verkaufsformen schließen sich eben gegenseitig nahezu aus.

[toxy]

Zitat von Christo Cologne

Es gibt Typen die bei vielen 100ten ((bzw 1000den, einer (H4-Empf) soll 200.000 Auktionen a 1€ bedient haben)) Auktionen 1€ bieten und dann auf genau diese Falle warten.

So wie die Typen die tausende Mails verschicken wo es heisst ich sei er letzte Erbe vom Sultan von Aserbaidschan. Denen kann man Geld geben oder man lässt es!

[swath]

Zitat von juris

§ 156 Vertragsschluss bei Versteigerung:
Bei einer Versteigerung kommt der Vertrag erst durch den Zuschlag zustande. Ein Gebot erlischt, wenn ein Übergebot abgegeben oder die Versteigerung ohne Erteilung des Zuschlags geschlossen wird.

Zitat von alexhb

Jepp, das reicht auch.

Das reicht eben nicht - wo kommen wir denn hin, wenn "jeder" nach seiner Ansicht auslegen darf - genau diesen "Salat" haben wir doch jetzt

Zitat von alexhb

Zusätzlich gibt es dann klärende Urteile (wie das aktuelle) welches die Anwendung auf die spezifischen Situationen gibt.

dieses Urteil empfindest Du als klaerend ?

Zitat von alexhb

Nur weil Auktionshaeuser nun auch Online-Auktionen machen, muss diese Form der Auktion nicht zwingend in einem Gesetz aufgenommen werden -

doch - wo ist denn das Problem, den § 156 um den folgenden Satz zu erweitern: "... der Zuschlag einer Online-Auktion erfolgt durch Zeitablauf. Wird eine Auktion vorzeitig abgebrochen, ist der bis dato Hoechstbietende mit einem Betrag i.d.H. des eingegangenen Hoechstgebots zu entschaedigen. ..." - oder so aehnlich

Zitat von alexhb

- es reichen die Feststellung der Gerichte hierzu.

die reichen da eben nicht - Gesetzesergaenzungen (oder wenigstens entspr. Gesetzeskommentare) waeren imho sachdienlicher und klaerender. gl

[derausdemnorden]

Ganz einfach:

Auf dieser Mistplattform werde ich nie wieder was anbieten.
Eine Auktion hab ich noch laufen uns dann ist schluss. (Punkt)

[alexhb]

Zitat von swath

Das reicht eben nicht - wo kommen wir denn hin, wenn "jeder" nach seiner Ansicht auslegen darf - genau diesen "Salat" haben wir doch jetzt

Ein amtliches Gericht ist ja nicht "jeder". Ich denke die haben neben dem gesetzlichen Auftrag auch genügend Fachwissen hierzu.

Zitat von swath

die reichen da eben nicht - Gesetzesergaenzungen (oder wenigstens entspr. Gesetzeskommentare) waeren imho sachdienlicher und klaerender.

Die Einordnung der Sachdienlichkeit sollte man lieber den Gerichten überlassen - die müssen immerhin auch damit klarkommen.

Zitat von derausdemnorden

Ganz einfach:
Auf dieser Mistplattform werde ich nie wieder was anbieten.
Eine Auktion hab ich noch laufen uns dann ist schluss. (Punkt)

Was kann denn die Plattform für das Gesetz? Und solange du Auktionen nicht vorzeitig abbrichst gibt es ja keinen Grund warum du wegen diesem Urteil und dem gesetzlichen Bedingungen Probleme bekommen könntest.

[derausdemnorden]

"früher gab es den sperrmüll heute gibt es E-bay"
Das War gestern
Ab Heute gibt es den Sperrmüll, aber vorher mit dem Vorschlaghamer drauf damit es wirklich schrott ist.

[Giligan]

Zitat von derausdemnorden

Ganz einfach:

Auf dieser Mistplattform werde ich nie wieder was anbieten.
Eine Auktion hab ich noch laufen uns dann ist schluss. (Punkt)

Der beste Beitrag bisher in diesem Strang!

Willy

[swath]

Zitat von alexhb

Ein amtliches Gericht ist ja nicht "jeder". Ich denke die haben neben dem gesetzlichen Auftrag auch genügend Fachwissen hierzu.

am Fachwissen der Richter zweifle ich nicht - das ganz bestimmt nicht !

[JohnB]

Zitat von Christo Cologne

Hab heute auf WDR-2 gehört das es sich hierbei um ein regelrechtes Business, ähnlich dieser Abmahnanwälte handelt.
Ein Anwalt in Köln vertritt zZt 149 Mandanten mit diesem Problem.
Es gibt Typen die bei vielen 100ten ((bzw 1000den, einer (H4-Empf) soll 200.000 Auktionen a 1€ bedient haben)) Auktionen 1€ bieten und dann auf genau diese Falle warten.
Also auf jeden Fall eBay einschalten, sodaß diese als Sammelklage bekannt werden.
Armes D-land.

Lies mal die Pressemitteilung des BGH, dann siehst Du, dass das höchste Gericht für solche Fälle bereits vorgebaut hat

[Wolli45]

Wie steht es denn nun mit der zeitgleichen Anzeige im BF und einer laufenden Auktion bei Ebay ?

Ob man das jetzt für verwerflich hält oder nicht, ob mit Hinweis auf die laufende Ebayversteigerung oder nicht:
Ich könnte ich mir doch vorstellen, dass ein Rechtanspruch auf Lieferung für den Käufer ausschliesslich in der Onlineauktion entsteht, weil das BF den rechtlichen Rahmen dafür schon aufgrund seines eigentlichen Daseinszweckes nicht erbringt, dirt privatrechtlich erfolgreich zu werden. Es ist also mehr werbender Charakter mit der Möglichkeit eines finalen Geschäftes, dort eine Anzeige zu schalten.

Dann bleibt nur die moralische Verwerflichkeit, wie ja hie und da zu lesen war, wenn einer sauer war, weil er gelinkt wurde.

Brauchts denn dann erweiterte Flohmarktregeln, die auf eine laufende Auktion und damit eingergehende Regelung hinweisen?
Oder sollte lediglich der zeitgleiche Eintrag bei den Ebaykleinanzeigen gestattet werden?

Besteht überhaupt (schützender) Handlungsbedarf ?

[Basstel-Bassti]

Zitat von Christo Cologne

Hab heute auf WDR-2 gehört das es sich hierbei um ein regelrechtes Business, ähnlich dieser Abmahnanwälte handelt.
Ein Anwalt in Köln vertritt zZt 149 Mandanten mit diesem Problem.
Es gibt Typen die bei vielen 100ten ((bzw 1000den, einer (H4-Empf) soll 200.000 Auktionen a 1€ bedient haben)) Auktionen 1€ bieten und dann auf genau diese Falle warten.
Also auf jeden Fall eBay einschalten, sodaß diese als Sammelklage bekannt werden.
Armes D-land.

die nennen sich Abbruchjäger ... einfach googlen

[billi]

Die Ebayauktion hat sofort einen Vertrag beim Bieten
eine angebot hier im Forum hat erst einen Vertrag wenn sich beide Seiten einigen.

Wenn also ein Artikel per Auktion angeboten wird sollte der Verkäufer hier auf keine Angebote eingehen oder mit dem Vermerk auf die Ebay auktion den Verkauf hier pausieren oder stopen.

wenn er hier eine Kaufzusage macht und jemand auf den Artikel steigert, haben beide Anspruch auf den Artikel.

[Giligan]

Moin,

links zu eBay auf eigene Angebote gehören hier meiner Meinung nach gar nicht rein. Wer in der Bucht den höchstmöglichen Gewinn machen will, soll es tun, hier aber nur inserieren, wenn er feste Vorstellungen hat und die Sachen, möglicherweise, einem "Bekannten" verkaufen will.

Ich fand und finde diese Links völlig deplatziert und würde einen Kauf der so angebotenen Sachen gar nicht in Erwägung ziehen.

Willy

[holzwurm]

Um eine Auktion schadlos abbrechen zu können macht Ihr folgendes.
Laßt auf Euren Artikel einen Freund, eine sehr sehr hohe Summe bieten z.B 2 Millionen und brecht diese Auktion danach ab
Damit ist der Höchstbietende nicht irgendein Abruchjäger sondern Ihr selbst bzw Euer Strohmann.
Ist eine gängige Praxis die man zur eigenen Sicherheit anwenden sollte.

[billi]

Zitat von holzwurm

Um eine Auktion schadlos abbrechen zu können macht Ihr folgendes.
Laßt auf Euren Artikel einen Freund, eine sehr sehr hohe Summe bieten z.B 2 Millionen und brecht diese Auktion danach ab
Damit ist der Höchstbietende nicht irgendein Abruchjäger sondern Ihr selbst bzw Euer Strohmann.
Ist eine gängige Praxis die man zur eigenen Sicherheit anwenden sollte.

das ist auch gängige Praxis um auf seinen Wunschpreis zu kommen. Einfach den Freund den Wunschpreis eintragen lassen. Wenn jemand höher bietet ist gut wenn nicht hat man als Verlust nur die Ebay gebühren.
da braucht man keine Auktion abbrechen.

[Dicke Lippe]

Zitat von holzwurm

Um eine Auktion schadlos abbrechen zu können macht Ihr folgendes.
Laßt auf Euren Artikel einen Freund, eine sehr sehr hohe Summe bieten z.B 2 Millionen und brecht diese Auktion danach ab
Damit ist der Höchstbietende nicht irgendein Abruchjäger sondern Ihr selbst bzw Euer Strohmann.
Ist eine gängige Praxis die man zur eigenen Sicherheit anwenden sollte.

Toller Tipp... Genau wegen solcher Trickser, die "wissen wie´s geht", ist eine online
Auktion oft "für´n Ars**"! Und deine "gängige Praxis" würde ich einfach Betrug nennen
und man kann nur hoffen, dass irgendwann solchen Machenschaften schmerzhaft das
Handwerk gelegt wird!

Warum starte ich denn eine Auktion, wenn ich sie dann doch abbreche? Ist doch alles
da, was man für die "eigene Sicherheit" braucht:

• frei wählbarer Startpreis
• mögliches Mindestangebot
• Sofortkauf

Nur wenn die Gier mit 1€ ohne Mindestangebot, "weil´s besser ist" , in Gefahr kommt,
hat man so etwas nötig. Ist schon interessant, wie manche hier die Hosen runterlassen.

@billi... Ja, genauso toll!

[Freibeuter]

... den Verlust bei den Gebühren und der Gegenstand ist "verkauftechnisch" verbrannt. Die Menschen sind nicht so dumm wie man denkt. Wegen diesem Geschäftsgebahren gibt es keine vernünftigen Erlöse mehr bei eBay, man denkt halt: da sitzt sowieso ein Pusher am anderen Ende.
IMHO
Mein eBay-Empfinden ist mittlerweile so schlecht, dass ich gar nichts verkaufe und auch nichts kaufe was einen 2-stelligen Wert überschreitet.

[Christo Cologne]

Zitat von Giligan

Moin,

links zu eBay auf eigene Angebote gehören hier meiner Meinung nach gar nicht rein. Wer in der Bucht den höchstmöglichen Gewinn machen will, soll es tun, hier aber nur inserieren, wenn er feste Vorstellungen hat und die Sachen, möglicherweise, einem "Bekannten" verkaufen will.

Ich fand und finde diese Links völlig deplatziert und würde einen Kauf der so angebotenen Sachen gar nicht in Erwägung ziehen.

Willy

Das sehe ich 100%ig genau so.
Wenn es nach mir ginge, ich würde jeglichen eBay-link im Flohmarkt untersagen - entsprechende Trööts kommentarlos löschen.
Wir sind doch kein eBay-Werbeforum!

[JohnB]

Zitat von Dicke Lippe

(..) Nur wenn die Gier mit 1€ ohne Mindestangebot, "weil´s besser ist" , in Gefahr kommt,
hat man so etwas nötig. (..)

Gregor, es ist z. T. auch andersrum.

Bei einer Auktion mit Mindestpreis auf der Schmerzgrenze bietet keiner, in 1€-Auktionen beißen die Bieter gierig auf den anfangs geringen Preis an und treiben sich in absurde Höhen.

[billi]

das bei Auktionen teilweise das Hirn ausgeschaltet wird, sieht man an den vielen versteigerungen von Handy Originalverpackungen die teilweise für mehrere hundert euro den Besitzer gewechselt haben obwohl alles kalr in der beschreibung stand.

[JohnB]

Zitat von Giligan

Moin,

links zu eBay auf eigene Angebote gehören hier meiner Meinung nach gar nicht rein. Wer in der Bucht den höchstmöglichen Gewinn machen will, soll es tun, hier aber nur inserieren, wenn er feste Vorstellungen hat und die Sachen, möglicherweise, einem "Bekannten" verkaufen will.

Ich fand und finde diese Links völlig deplatziert (..)

Den Forumsverantwortlichen liegt exakt so ein Vorschlag vor. http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=217111

Warten wir ab, was die Oligarchie macht.

[comet 11 plus]

Zitat von holzwurm

Um eine Auktion schadlos abbrechen zu können macht Ihr folgendes.
Laßt auf Euren Artikel einen Freund, eine sehr sehr hohe Summe bieten z.B 2 Millionen und brecht diese Auktion danach ab
Damit ist der Höchstbietende nicht irgendein Abruchjäger sondern Ihr selbst bzw Euer Strohmann.
Ist eine gängige Praxis die man zur eigenen Sicherheit anwenden sollte.

und wenn der "Freund" dann die 2 Millionen einklagt, fängt die unendliche Geschichte wieder von vorne an.

[Mork]

Billi: "Nur" die Ebaygebühren kann aber auch nur jemand sagen der noch nie etwas dort verkauft hat, oder?

Das sind schnell mal 10% des Auktionspreises, die schmeißt man nicht gern "nur so" weg...


Weiters: Ich habe mit dem Link zu einer Ebayauktion kein Problem, warum denn auch.
Ich schaue hier nicht jeden Tag in den Flohmarkt, genaugenommen stolpere ich meist nur über "Neue Beiträge" hinein.
Ich kann also nichts schlimmes daran finden wenn ein BF-Mitglied nach einer gewissen Weile des reinen Verkaufsangebots
dieses um den Ebaylink erweitert, hier wollte es keiner haben oder hat's noch keiner gefunden gehabt und wenn es jetzt
jemand sieht hat er ja immer noch die Möglichkeit an das begehrte Teil zu kommen indem er zu Ebay geht.

In meinen Augen ist das eine zusätzliche Information und damit per se nichts schlechtes.
Anders sieht es aus bei Beiträgen deren einziger Inhalt der ist auf eine laufende Auktion hinzuweisen.