Abgebrochene Auto-Versteigerung: Ebay-Anbieter muss über 5000€ Schadensersatz zahlen - boote-forum.de

~Ingo~ · #1 12.11.2014, 22:06

Aus einem Spon Artikel:

Zitat:

Abgebrochene Auto-Versteigerung: Ebay-Anbieter muss über 5000 Euro Schadensersatz zahlen

Karlsruhe - Im Streit über ein zurückgezogenes Auto-Angebot auf der Online-Auktionsplattform Ebay hat nun der Bundesgerichtshof (BGH) in Karlsruhe entschieden. Demnach muss derjenige, der sein Auto bei Ebay in einer Auktion anbietet, das Fahrzeug auch dort verkaufen. Der Anbieter darf die Auktion nicht vorzeitig beenden und das Fahrzeug anderweitig verkaufen - ansonsten hat der Bieter Recht auf Schadensersatz in Höhe des Sachwerts. So die Entscheidung des Gerichts (Aktenzeichen VIII ZR 42/14).

http://www.spiegel.de/auto/aktuell/b...a-1002453.html

In meinen Augen hat das auch Auswirkungen auf die bei Booten übliche Praxis das Boot in der Bucht anzubieten, aber auch gleichzeitig in Kleinanzeigen oder hier im Forum.

Wie seht ihr das?

Akki · #2 12.11.2014, 22:09

Was heißt denn "der Bieter" ?
Wenn 10 Gebote von 10 Bietern drauf sind, muß er jeden einzeln entschädigen

klaus51 · #3 12.11.2014, 22:15

Zitat:

Zitat von Akki

Was heißt denn "der Bieter" ?
Wenn 10 Gebote von 10 Bietern drauf sind, muß er jeden einzeln entschädigen

Da war um 21.00 Uhr im regional Radio genau diese Frage und die Antwort war: Der letzt Bieter hätte Anspruch auf Entschädigung.

Akki · #4 12.11.2014, 23:02

Man braucht doch nur was zur Begründung schreiben, wie z.B.
das Auto wurde gestohlen oder es wurde beschädigt, dann ist
man doch raus aus der Nummer.

JohnB · #5 12.11.2014, 23:12

Nein, ab dem ersten Gebot besteht ein Kaufvertrag mit dem aktuellen Höchstbietenden und man haftet, wenn man nicht liefern kann.

Der Schadensersatz wurde nicht fällig, weil der Wagen anderweitig verkauft worden war, sondern weil der Verkäufer nicht liefern konnte.

AlexH · #6 12.11.2014, 23:13

Wenn es vor Gericht geht wird das mit Sicherheit geprüft

Gruß,

Alex

45meilen · #7 12.11.2014, 23:16

Zitat:

Zitat von AlexH

Wenn es vor Gericht geht wird das mit Sicherheit geprüft

Gruß,

Alex

Du hast aber gelesen das es ein Gerichtsurteil sein soll

Manche schreiben deswegen wohl, Zwischenverkauf vorbehalten

Akki · #8 12.11.2014, 23:18

Zitat:

Zitat von JohnB

Nein, ab dem ersten Gebot besteht ein Kaufvertrag mit dem aktuellen Höchstbietenden und man haftet...

Drum merke:
Immer selbst schnell noch das höchste Gebot geben,
bevor man es raus nimmt.

JohnB · #9 12.11.2014, 23:22

Zitat:

Zitat von ~Ingo~

(..) In meinen Augen hat das auch Auswirkungen auf die bei Booten übliche Praxis das Boot in der Bucht anzubieten, aber auch gleichzeitig in Kleinanzeigen oder hier im Forum.

Wie seht ihr das?

Genauso. Sobald ein Gebot abgegeben wurde, kann der Verkäufer nicht mehr anderweitig verkaufen.

Wir sollen die Flohmarktregeln darauf anpassen. Entweder Bucht oder BF.

Bei der Gelegenheit könnte man auch vorschreiben, dass nur noch eigener Kram angeboten werden darf. Die Angebote für den internetlosen Onkel oder Nachbarn sind tendenziell ärgerträchtig und de facto eine Umgehung der 1-Monats-Sperrfrist.

Sven2209 · #10 13.11.2014, 05:05

Also ich sag mal so. Wenn ich ein Boot im BF und zeitgleich in Ebay Kleinanzeigen inserier. Und man verspürt dann noch den Drang es via Ebay zu verkaufen. Würde ich es nur als Sofort Kauf anbieten.

Gesendet von xPsyGamerx's Fahrrad :-D

wolf b. · #11 13.11.2014, 06:02

Zitat:

Zitat von JohnB

Genauso. Sobald ein Gebot abgegeben wurde, kann der Verkäufer nicht mehr anderweitig verkaufen.

Wir sollen die Flohmarktregeln darauf anpassen. Entweder Bucht oder BF.

Genau aus diesem Grund steht seit etlichen Jahren in den Flohmarktregeln entweder Bucht (Auktion) oder hier.

Dayskipper · #12 13.11.2014, 06:22

In den AGB´s von Ebay steht ganz klar, dass man bis 12 Stunden vor Ablauf der Auktion jederzeit , ohne Angabe von Gründen, die Auktion abbrechen kann.

Dies stände im Widerspruch zu diesem (bitte um Verzeihung) schwachsinnigen Urteil.

Was ist wenn ein Mindestgebot besteht...

manchmal muss ich mich über unsere Rechtsprechung doch sehr wundern...

Dayskipper · #13 13.11.2014, 06:30

Ich habe den Spiegel Artikel jetzt noch gelesen...Mindestgebot ist geklärt

Aber was für ein superschwachsinniges (ohne Entschuldigung) Urteil.

Die Auktion wurde nicht zu Ende geführt und bei einem Höchstgebot des Klägers von 555,55 Euro (was für mich nach einem Spassbieter riecht), kann doch kein vernünftig denkender Mensch diesem Typ einen Schadensersatz von über 5.000,- Euro zusprechen

Was ist denn das für eine Rechtsprechung

Wolli45 · #14 13.11.2014, 07:16

Zitat:

Zitat von Dayskipper

Ich habe den Spiegel Artikel jetzt noch gelesen...Mindestgebot ist geklärt

Aber was für ein superschwachsinniges (ohne Entschuldigung) Urteil.

Die Auktion wurde nicht zu Ende geführt und bei einem Höchstgebot des Klägers von 555,55 Euro (was für mich nach einem Spassbieter riecht), kann doch kein vernünftig denkender Mensch diesem Typ einen Schadensersatz von über 5.000,- Euro zusprechen

Was ist denn das für eine Rechtsprechung

Sorry, aber Hier ist überhaupt nix superschwachsinnig.

Warum den Spassbieter? Wegen der Schnappszahl? Man hat doch mehr als einen Schuss frei...... so what?

Meiner Meinung nach vollkommen korrekt und im Geiste einer Auktion abgelaufen. Wenn auch extrem spektakulär.

Dabei hätte der Schadenersatz doch so einfach gemäss üblicher Praxis mit Eigen- oder Freundesgebot verhindert werden können.

Der Dussel ist selbst Schuld, wenn er auch noch während der Auktion Emails an den Bieter versendet und somit die unzulässige Regelabweichung dokumentiert.
Er hätte mal besser seine Optionen Mindestgebot anwenden sollen, wenn er schon ein 5.000 € - Auto aus Effekthascherei für € 1,- anbietet.

billi · #15 13.11.2014, 07:24

Wenn ich etwas nicht für 1€ verkaufen will, stell ich es nicht für 1€ rein oder stelle einen Mindestbetrag ein. Dieser sollte ungefähr dem Entsprechen was ich für das Fahrzeug will. Dann kommen halt Ebay Gebühren dazu. Damit muss ich leben.
Der Verkäufer hat so ziemlich alles falsch gemacht was man falsch machen kann. Er wird sich in zukunft genau überlegen was er anbietet (vermutlich nichts mehr).

Ein Angebot, und dies hat der Käufer gemacht ist eine Kaufzusage und dies ist schon eine gegenseitige Willenserklärung.

wolf b. · #16 13.11.2014, 07:30

Zitat:

Zitat von Dayskipper

In den AGB´s von Ebay steht ganz klar, dass man bis 12 Stunden vor Ablauf der Auktion jederzeit , ohne Angabe von Gründen, die Auktion abbrechen kann.

Dies stände im Widerspruch zu diesem (bitte um Verzeihung) schwachsinnigen Urteil.

Ähm, AGBs kannst du machen wie du willst, ob sie auch gültig sind entscheidet immer noch das Gesetz und die Richter.

Barracuda · #17 13.11.2014, 07:37

Zitat:

Zitat von wolf b.

Ähm, AGBs kannst du machen wie du willst, ob sie auch gültig sind entscheidet immer noch das Gesetz und die Richter.

So siehts aus. Ich kann auch nicht verstehen, warum ein Gebot bindend sein soll, das Angebot jedoch nicht? Das Urteil entspricht durchaus meinem Rechtsempfinden.

sea u in denmark · #18 13.11.2014, 08:20

Wir haben bei Ebay noch nie etwas angeboten, weil das Verhältnis von Kosten, Arbeitsaufwand, Risiko und Erfolgsaussichten einfach nicht stimmt. Bei massenhaften Verkäufen mag es wohl sein, dass man im Durchschnitt noch einen Gewinn erzielen kann, aber für einen einzelnen Verkauf ist das Risiko einfach zu groß.

Seit Jahren beobachten wir auch (soeben noch bestätigt durch einige Beiträge hier) dass direkter Betrug durch Lügen und Regelverstoß inzwischen als völlig normal gilt. Das ist nichts für Leute, die zu ihrem Wort stehen und das auch von anderen erwarten.

sea u in denmark

derausdemnorden · #19 13.11.2014, 08:42

Das Wort Schadenersatz ist der Knaller.

Welchen Schaden hat der Bieter erlitten?
Abnutzung seiner Finger auf der Tastatur????

JohnB · #20 13.11.2014, 09:15

Zitat:

Zitat von derausdemnorden

Das Wort Schadenersatz ist der Knaller.

Welchen Schaden hat der Bieter erlitten?
Abnutzung seiner Finger auf der Tastatur????

Ihm fehlt ein Auto im Wert von 5.500 €.

derausdemnorden · #21 13.11.2014, 09:17

Zitat:

Zitat von JohnB

Ihm fehlt ein Auto im Wert von 5.500 €.

....für das er keinen Euro bezahlt hat.

Also, wo ist der Schaden

Ikan Terbang · #22 13.11.2014, 09:23

Zitat:

Zitat von derausdemnorden

Das Wort Schadenersatz ist der Knaller.

Welchen Schaden hat der Bieter erlitten?
Abnutzung seiner Finger auf der Tastatur????

Cha nu .. frage 2 Juristen und du bekommst 3 Antworten.

Schadenersatzansprüche lassen sich durchaus aus dem Vertrag ableiten bzw Nichterfüllung von Leistungspflichten sprich: der Verkäufer kann nicht liefern. Selbiges kann schon vor Vertragsabschluß gelten - siehe das klassische c.i.c (culpa in contrahendo) - seit 2002 u.a. in §§ 311 Abs. 2 BGB geregelt.

Wie auch immer - ich biete nichts auf ebay-Auktionen an. Wenn überhaupt dann in den benannten Kleinanzeigen, da kann ich mir den Käufer aussuchen und den Verkauf unterlassen wenn mir der Nachfrager nicht paßt.

JohnB · #23 13.11.2014, 09:26

Er hat einen Kaufvertrag, der ihm ein Anrecht auf Übereignung des Auto verschafft. Der Schaden liegt deshalb in Wert des Autos minus Kaufpreis.

Vielleicht ist die Sache für manche leichter verständlich, wenn sie sich daran erinnern, dass hier eine Auktion lief. Was würde man wohl sagen, wenn ein Aktionator nach Überschreitung des Aufrufpreises plötzlich abbrechen will. Der letzte Bieter würde völlig zu Recht die Sache fordern.

Dicke Lippe · #24 13.11.2014, 09:28

Zitat:

Zitat von wolf b.

Genau aus diesem Grund steht seit etlichen Jahren in den Flohmarktregeln entweder Bucht (Auktion) oder hier.

Nicht wirklich... nach sieben Tagen geht das hier schon und zwar ausdrücklich
bei "Auktionen / Auktionshäuser"

Zitat:

...

5. Gleichzeitig laufende Auktionen und/oder Verweise (Links) auf Auktionshäuser (ebay und Co) sind unzulässig! *

Ausnahmen:
Zugelassen werden solche Auktions-Links nur bei vorherigem Angebot im Forum.
D.h., wenn der Anbieter seine Ware zuvor im Forum angeboten hat,
kann er nach einer Woche ( mind. 7 Tage ) sein Angebot um einen Auktions-Link erweitern.

...

* Hinweise:

...
...
Es kommt immer öfters vor, dass Angebote vor Ablauf der 7 Tage Frist auch in
Auktionshäuser eingestellt werden, diese werden hier im boote-forum.de
ebenfalls ohne Kommentar gelöscht.

Angebote werden mit Beginn einer Auktion ja nicht zurück- oder rausgenommen,
meist wird mit Einstellen des Links aus der Bucht auch noch mal der BF-Preis
korrigiert.

So wie du das formulierst, müssten die Angebote hier ja zumindest "pausieren",
sobald das erste Gebot plaziert ist, bis zum erfolglosen Ende der Auktion
(Mindestpreis nicht erreicht")...

Aber dies kann in der Praxis niemand leisten, genausowenig wie Kleinanzeigen-
portale, daher wird es wohl so bleiben wie es ist (in der Verantwortung des Ver-
käufers) und das ist auch gut so.

Handelt sich der Verkäufer Ärger ein, dann ist das eben "sein Ärger".

G Leiter · #25 13.11.2014, 09:51

Zitat:

Zitat Akki
Man braucht doch nur was zur Begründung schreiben, wie z.B.
das Auto wurde gestohlen oder es wurde beschädigt, dann ist
man doch raus aus der Nummer.

Zitat:

Zitat von JohnB

Nein, ab dem ersten Gebot besteht ein Kaufvertrag mit dem aktuellen Höchstbietenden und man haftet, wenn man nicht liefern kann.

Der Schadensersatz wurde nicht fällig, weil der Wagen anderweitig verkauft worden war, sondern weil der Verkäufer nicht liefern konnte.

Stimmt so nicht ganz. Das was Akki schreibt ist richtig.

Richtig ist das in diesem Fall der Verkäufer Schadenersatz zahlen muss weil er das Auto anderweitig verkauft hat und daher den geschlossenen Vertag nicht erfüllt hat.

Es handelt sich bei dem Verkauf eines Gebrauchtwagen in der Regel um einen sogenannten Stückkauf. Wenn bei so einem Stückkauf der Kaufgegenstand "unter geht" (wird zerstört, kommt abhanden) ohne das der Verkäufer diesen Untergang zu vertreten hat, dann muss/kann er nicht den Vertrag erfüllen und muss auch nicht Schadenersatz zahlen.
Mit der Begründung könnte man also aus der Sache raus kommen, nicht aber in diesem Fall da der Verkäufer den Untergang zu vertreten hatte.