Bin ich zu empfindlich?

[gbeck]

Zitat von Leukermeerbewohner

Man(n) muss nicht kräftig sein um erfolgreich sein Eigentum zu schützen.
Gruß Udo

wird jetzt das Waffenarsenal ausgepackt......


aber mal im Ernst, Udo....
ich glaub, im wirklichen Leben bist Du ganz anders...

[kossiossi]

der allererste kurze gedanke wäre auch bei mir: über bord mit dem typen...

...was natürlich völliger quark ist.

wenn würde ich mir kurz ansehen was der da an bord treibt, und wenn es nur so etwas wie entschärfen einer lärmquelle wäre (in unserem fall eher eine "singende" angelrute) dann wäre das überhaupt kein problem. (warum auch)

in norwegen am gästesteg vor ein paar wochen lag das boot eines freundes neulich auch anders am steg (ca. 2m nach vorn geschoben, so das der bug vorn etwas über den steg rausgestanden hat)
der gästesteg ist da nun mal so kurz das ein etwas größerer segler sonst nicht mehr dort hin passt. und? das boot war besser gesichert als wenn es normal am steg liegt, was soll man sich da aufregen?
ein anderes mal lag die quicky bei ankunft am hafen bei einem noch größerem pott im päckchen. da mussten wir, um angeln zu können, auch noch über den segler krabbeln. und abends mit der fischkiste dann auch wieder zurück.
der seglerkollege hat sich übrigens über den fisch, der warscheinlich direkt auf seinem grill gelandet ist, ordentlich gefreut. und am nächsten morgen war sein boot weg und "unser" wieder ordentlich am steg vertäut.

meiner meinung nach also: ja, deutlich zu empfindlich reagiert - auch wenn ich den ansatz irgendwie nachvollziehen kann.

gruß
danny

[Jons]

Zitat von Giligan

Haste mal nach Bootstyp unterschieden?

Bootsschläfer
Segelboote
Verdränger
Gleiter

Lasst uns doch mal so eine Umfrage mit anklicken starten.

4 Antworten sind möglich, müssen nur formuliert werden.

Vorschlag.

Betreten grundsätzlich verboten
Betreten vorsichtig zur Vermeidung/Abstellen von Lärm oder Schäden erlaubt
Betreten nur wenn Gefahr für das eigene Boot besteht
Betreten nur wenn Gefahr für das fremde Boot bestent

Gruß
Willy

Und wie müsste ich dann antworten? Bin Segler, Gleiterfahrer, Bootsschläfer, Windsurfer und wohne neben einem Hafen, wo es manchmal klappert. Und einen Verdränger hatte ich auch schon. Welche Antwort erwartest Du jetzt von mir?

[Tamino]

Zitat von Jörg 07

Satz aus dem Eingangsbeitrag :

aber nicht, weil er nicht in Ruhe
auf seinem Boot sitzen kann. Dann soll er rausfahren, oder den Heimweg
antreten. !

Eine sehr bedenkliche Aussage. Es wird der Rücksichtslose geschützt und der Andere soll sich zurückziehen.
Das ist doch vollkommener Unsinn. Denk doch bitte mal kritisch darüber nach.

[Jörg 07]

Zitat von Tamino

Eine sehr bedenkliche Aussage. Es wird der Rücksichtslose geschützt und der Andere soll sich zurückziehen.
Das ist doch vollkommener Unsinn. Denk doch bitte mal kritisch darüber nach.

Ich lese einfach die Schilderung (was bleibt auch anderes übrig, man war
ja nicht dabei) und versuche mir ein Bild zu machen :

Nun muss man folgendes gestern berücksichtigen: wir hatten Wind von 5 bis 6, und im ganzen Hafen Pfiff und schlug es, fast alle Segelyachten machten mehr oder weniger ein Geräuschkulisse, wie sie bei solchem Wetter normal ist.
Grundsätzlich lege ich alle Leinen weit vom Mast weg fest, damit es so leise wie möglich ist, aber bei derartiger Wetterlage klappert es immer ein wenig, zumal alle Leinen aussen am Mast geführt sind.

Was soll ich da noch kritisch drüber nachdenken ? Ich kann kein Fehlverhalten
des TE erkennen ...

[Emotion]

Die Geräusche sind eben nicht normal! Wir liegen auf Helgoland und wir haben 6-7 bft und hier klappert nix! Pfeifen ja, aber kein klappern!

Ich kann auf jedem Segler das klappern abstellen und werde es auch weiterhin tun. Sollte mich dafür jemand ankacken, werde ich dafür sorgen das er aus dem Hafen fliegt!


Übrigens beim ersten mal binde ich weg und sag dem Eigner Bescheid, spätestens beim dritten mal ziehe ich das Fall einfach ins Top - dann klappert auch nix mehr. Der Eigner kann mich dann ja auf eine Arbeitsstunde verklagen

[HOMEOFFICE]

Moin

Ich habe jetzt mal in unserer Hafenordnung nachgesehen ...

Ganz zu Beginn, im Kapitel " 1. Grundregel" findet sich: "Verhalten Sie sich bitte stets so, dass Sie andere nicht stören ..." und ein ganzes Stück weiter hinten im Kapitel "10. Lärmbelästigung" steht: "Zu Lasten anderer Gäste gehende Lärmbelästigung ist unbedingt zu vermeiden ..."

Zugegebenermaßen finde ich nix zu klingelnden Fallen oder ähnlichem - aber genauso wenig zum Verbot andere Boote aus vernünftigen Gründen rücksichtsvoll zu betreten oder gar der Erlaubnis, irgendjemand ins Wasser zu werfen oder sonstige Formen der Selbstjustiz zu üben.

Anscheinend gibt es im Leukermeer da andere Regelungen ... Stehen bei Euch die Handgreiflichkeiten so im Reglement?

By the way ... nachdem hier das eine oder andere Mal versucht wurde, dass zu einer Segler vs. Mobo Diskussion zu machen ... dieser Thread hat mein eher diffuses Bild von Seglern eher positiv geschärft.

Beste Grüße, Peter

[ferenc]

Ich hoffe insgeheim am Ijsselmeer hat sich die Hysterie noch nicht so ausgebreitet und da gilt noch leben und leben lassen.

Das ist ja atemberaubend wie die Emotionen hochkochen

War dein Liegeplatznachbar ein Gastlieger??? oder kennst du Deine Nachbarn nicht??

Und an dieser Diskussion ist sehr schön die Doppelmoral mancher zu erkennen..... wenn das Mobo zu laut auf See ist, rufen die Segler nach Restriktionen bzw. Verboten....wenn der Segler seine Strippen nicht ordentlich fest macht, soll der Nachbar abhauen wenn es ihn stört.....komische Welt.....

Und allen die hier mit Gewalt antworten wollen, sage ich nur, dass ihr asozial seit....da wegen so einem Ding sich prügeln wollen, ist absolut Unterschicht!!!

[Lucky Boatman]

Ob ich das darf oder nicht, wenn von dem Nachbarboot eine Belästigung ausgeht, z.B. durch Störung während der Nacht gehe ich an Bord des Nachbarbootes und richte das.

Wenn wir uns dann wieder mal sehen, wird das kurz erzählt und gut ist.

Machen wir untereinander so.

Ebenso bei starkem Wind wird auf mal ein Nachbarboot stabiler befestigt oder ne zusätzliche Spring gelegt. In dem Fall informieren wir kurz den Hafenmeister.

Ich bin richtig froh, dass das in unserem Yachthafen so gut klappt und weniger klappert.

Und zur Ausgangsfrage: Ja, Du bist da zu empfindlich.

Cheers,

Guido

[Leukermeerbewohner]

Zitat von HOMEOFFICE

Anscheinend gibt es im Leukermeer da andere Regelungen ... Stehen bei Euch die Handgreiflichkeiten so im Reglement?

Mir soll das so ziemlich egal sein was in eurem Hafen für Regeln aufgestellt werden.
Wenn jemand fremdes ohne mein Wissen mein Boot betreten sollte muss er mit Konsequenzen rechnen.
Wenn ihm etwas an meinem Boot nicht passt kann er gerne den Hafenmeister kontaktieren, er wird sich dann mit mir in Verbindung setzen oder eine andere Lösung finden.
Um das noch einmal klar zu stellen, ich spreche hier von Fremden, nicht von Bootskollegen die man aus dem Hafen kennt.
Und genau das macht den Unterschied.
Bevor man in einem Hafen ein fremdes Boot einfach so betritt gibt es sicher die Möglichkeit den Eigner ausfindig zu machen, ist das nicht der Fall findet sich mit Sicherheit jemanden der den Eigner kennt und dieser darf dann gerne mein Boot betreten.
Man(n) muss einfach nur mal den Mund aufmachen und fragen, ist alles ganz einfach.
Gruß Udo

[aunt t]

Zitat von ferenc

Ich hoffe insgeheim am Ijsselmeer hat sich die Hysterie noch nicht so ausgebreitet und da gilt noch leben und leben lassen.

Das ist ja atemberaubend wie die Emotionen hochkochen

Sei unbesorgt. Hier(Ijsselmeer) wagen es sogar noch Kinder nen Ball oä vom fremden Boot wiederzuholen ohne Gefahr zu laufen standrechtlich versenkt zu werden. Die springen sogar von fremden Steegen und machen dabei fremde Boote nass und gott ogott die bösen Kinder hängen sogar Handtücher über fremde Relinge und das schlimmste- kein Erwachsener und schon gar nicht die Erziehungsberechtigten greifen ein.

[Giligan]

Zitat von Jons

Und wie müsste ich dann antworten? Bin Segler, Gleiterfahrer, Bootsschläfer, Windsurfer und wohne neben einem Hafen, wo es manchmal klappert. Und einen Verdränger hatte ich auch schon. Welche Antwort erwartest Du jetzt von mir?

Diese Antwort hier ist aussagekräftig genug, besten Dank.

Gruß
Willy

[floka.floka]

Von welcher Art der Konsequenz reden wir denn hier eigentlich?
Betreten fremden Eigentums?

Was will man dagegen unternehmen, Polizei holen und eventuell eine Anzeige tätigen?
Ich seh' schon das Grinsen der Polizisten bei der Anzeigenaufnahme vor mir .

Bei Handgreiflichkeiten kann man schnell den Kürzeren ziehen, zumal eine solche Handlung völlig überzogen wäre.......und ebenfalls mit einer Anzeige belohnt werden würde.

Denjenigen Anbrüllen und sich zum Vollhonk machen?
Auch nicht die beste Art auf so eine Kleinigkeit zu reagieren.

Die beste Art ist Gelassenheit zu zeigen

[aunt t]

Na ja, um mal Substanz in die Diss zu bringen.
Zumindest für die Lieger in Nl gibt es in (fast) allen Yachthäfen die HISWA Bedingungen. Die sollten vieleicht mal gelesen werden.:
jfb.nl/wp-content/uploads/2014/02/hiswa-voorwaarden-de.pdf

Da insbesondere §7
In den dazu gefällten juztiziablen Entscheidungen wird klar herausgestellt, das man das Betreten des eigenen Bootes zu dulden hat, wenn dies der un sowie mittelbaren Gefahrenabwehr dient oder ne Emissionsquelle abgestellt werden muss. Div gerichtliche Enjtscheidungen googelt ihr aber selbst!

[Leukermeerbewohner]

Zitat von aunt t

Hier(Ijsselmeer) wagen es sogar noch Kinder nen Ball oä vom fremden Boot wiederzuholen ohne Gefahr zu laufen standrechtlich versenkt zu werden.

Da sieht man mal wie unterschiedlich Kinder erzogen sein können.
Meinen Kindern habe ich beigebracht das man fremde Grundstücke nicht einfach so betreten darf, da könnte ja auch ein scharfer Hund rumlaufen.
Wenn deren Ball auf ein fremdes Grundstück geflogen ist haben sie sie bei den Eigentümern geklingelt und den Vorfall geschildert.
Dann durften sie eben in den Garten und den Ball wiederholen oder er wurde ihnen gleich schon überreicht.
Gruß Udo

[HOMEOFFICE]

Zitat von Leukermeerbewohner

Da sieht man mal wie unterschiedlich Kinder erzogen sein können.
Meinen Kindern habe ich beigebracht das man fremde Grundstücke nicht einfach so betreten darf, da könnte ja auch ein scharfer Hund rumlaufen.
Wenn deren Ball auf ein fremdes Grundstück geflogen ist haben sie sie bei den Eigentümern geklingelt und den Vorfall geschildert.
Dann durften sie eben in den Garten und den Ball wiederholen oder er wurde ihnen gleich schon überreicht.
Gruß Udo

Wir reden hier aber nicht über DEIN Grundstück mit DEINEM Haus drauf von DEINEM Gartenzaun eingezäunt ... sondern von einer (öffentlichen) Anlage die von vielen zur Freizeitgestaltung genutzt wird und für deren gemeinsame Nutzung ein Entgelt gezahlt wird.

[kossiossi]

Da insbesondere §7
In den dazu gefällten juztiziablen Entscheidungen wird klar herausgestellt, das man das Betreten des eigenen Bootes zu dulden hat, wenn dies der un sowie mittelbaren Gefahrenabwehr dient oder ne Emissionsquelle abgestellt werden muss.

sorry, lese ich da nichmal im ansatz.

das einzige was dem unter §7 absatz 3 nahe kommt ist:

"Wenn die Gefahr eines Schadens droht oder die Sicherheit in Gefahr gebracht werden könnte, ist der Vermieter berechtigt, auf Kosten des Mieters die notwendigen Maßnahmen zu treffen.
In dringenden Fällen darf der Vermieter dies ohne Warnung tun; in allen anderen Fällen, wenn der Mieter nicht innerhalb einer angemessenen Frist seiner Warnung Folge geleistet hat."

und da steht auch nur das der vermieter die notwendigen maßnahmen treffen kann, nicht jedermann. von handlungen wegen irgendwelcher emmissionen lese ich da überhaupt nix.

also ich kann mir beim besten willen keine juztiziablen entscheidungen
wegen betretens eines bootes um emmissionsquellen abzustellen vorstellen,
schon garnicht auf grundlage dieser formulierten bedingungen.

gruß
danny

[Giligan]

Zitat von Leukermeerbewohner

Da sieht man mal wie unterschiedlich Kinder erzogen sein können.
Meinen Kindern habe ich beigebracht das man fremde Grundstücke nicht einfach so betreten darf, da könnte ja auch ein scharfer Hund rumlaufen.
Wenn deren Ball auf ein fremdes Grundstück geflogen ist haben sie sie bei den Eigentümern geklingelt und den Vorfall geschildert.
Dann durften sie eben in den Garten und den Ball wiederholen oder er wurde ihnen gleich schon überreicht.
Gruß Udo

Hmm,....ein scharfer Hund auf einem, sonst verlassenen Boot.
Ich überlege grad, wo ich eine Klingel anbringen könnte, damit man klingeln kann, wenn ich nicht auf dem Boot bin.....

Ist es nicht so dass jemand an Bord ist und so etwas wie Fallenklappern, schon aus Eigennutz selbst abstellt?
Ist es daher nicht auch so dass man sich nur an Bord bemüht, wenn der Eigner, wegen Abwesenheit das nicht selbst tun kann?

Desgleichen mit einen, unbeabsichtigt auf dem fremden Boot gelandeten Ball. Da ruf oder klopft man doch vorher und wenn klar ist, dass keiner an Bord weilt, dann holt man sich seine Brocken wieder.

In NL ist es in der Tat entspannter als in D.

Willy

[Segelmatt]

Wenn man ein Boot hat, bei dem der Diebstahl von drei Litern Treibstoff den Wert des Gefährtes gleich um die Hälfte verringert, dann ist die große Sorge um das Eigentum schon verständlich.

Aber:

Solche Schaluppen will eh keiner betreten, da muss man sich auch keine Sorgen machen.
Im Ernst, man fragt sich schon, warum Eigner von winzigen Motorböötchen, die noch nicht einmal wissen, was ein Fall ist, hier so vehement mitdiskutieren und ihren Gewaltphantasien freien Lauf lassen. Die haben in der Regel auch noch nie am großen Wasser gelegen, geschweige denn bei Wind.

Groetjes

Matthias, weiterhin Fallabbindend.

[Nimitz]

Zitat von Leukermeerbewohner

Um das noch einmal klar zu stellen, ich spreche hier von Fremden, nicht von Bootskollegen die man aus dem Hafen kennt.

Gruß Udo

Mit anderen Worten, wenn ich bei Euch als Gast neben Dir liege und Du mich daher nicht kennen kannst und in der Nacht kommt Wind auf und Dein Boot klappert/scheppert und donnert, dann mache ich mich auf die Suche nach dem Hafenmeister.

Interessanter Gedankenansatz

Hat Euer Hafenmeister eigentlich Rufbereitschaft?

Ach ja, ich könnte um 2 Uhr Nachts versuchen Bootskollegen zu suchen die Dir zufällig bekannt sind. Hast Du eine entsprechende Liste irgendwo ausgehängen?

Sorry, nicht so ernst nehmen was ich geschrieben habe, aber irgendwie finde ich die generelle Aussage das auf deinem Boot keiner was zu suchen hat, als stark überzeichnet.

Vlt. solltest Du das aber von aussen kenntlich am Boot/Steg dokumentieren, ich bin der Meinung keiner turnt OHNE GUTEN Grund auf fremden Booten rum.

Aus meiner Sicht gehört zur guten Seemanschaft, dass man Boote auch von Fremden in guter Absicht betreten kann.

Viele Grüße

Helge

[Leukermeerbewohner]

Zitat von Segelmatt

Im Ernst, man fragt sich schon, warum Eigner von winzigen Motorböötchen, die noch nicht einmal wissen, was ein Fall ist, hier so vehement mitdiskutieren und ihren Gewaltphantasien freien Lauf lassen

Weil es Spaß macht zu sehen wie sich immr wieder die gleichen Menschen verhalten wenn man ihnen kleine Brocken hinwirft
Zudem frage ich mich warum die Eigner von den größten und teuersten Booten immer die hässlisten Frauen an ihrer Seite haben müssen.
Gruß Udo

[jonny der depp]

Die Deutschen rotten sich mit ihrer Einstellung selbst mal aus :-(

[Nimitz]

Zitat von Leukermeerbewohner

Zudem frage ich mich warum die Eigner von den größten und teuersten Booten immer die hässlisten Frauen an ihrer Seite haben müssen.

Jetzt wirst Du aber Persönlich

P.S.: Als so groß empfinde ich Dein Boot garnicht.

[Mar-Thar]

Zitat von Leukermeerbewohner

Wenn jemand fremdes ohne mein Wissen mein Boot betreten sollte muss er mit Konsequenzen rechnen.

Nur mal so rein interessehalber und weil mir nicht ganz klar ist, wieso Du Dich in diesem Trööt soweit aus dem Fenster hängst:

Wieviel Fallen hat Dein Boot noch gleich, die bei Starkwind klappern könnten? (Die für Marder, Nagetiere und sonstiges Gezücht nicht mitgezählt)

mfg
Martin