Patenthalse --- Urteile gesucht !!!!!!!!!!!!!

[Don P]

Dafür gibt es keine passende Übersetzung.
Kette,Garn Gewinde....

[rehwald]

Zitat von Emotion

Wer kann mir beim erstellen einer Haftungsverzichtserklärung helfen, die nagel ich dann auf meinen Steg und jeder der mein Boot betritt ist selber Schuld.

Hilft nicht bei Körperverletzung , da da von Amts wegen Ermittelt wird.

Und dafür muss noch nicht mal die Polizei da gewesen sein. Wenn du in ein Krankenhaus (Notaufnahme) gehst um deine Wunden versorgen zu lassen und du siehst aus, wie durch den Wolf gedreht, werden die auch fragen wie denn sowas passiert. Wenn Sie einen entsprechenden Verdacht hegen wird vorsorglich die Polizei informiert die das dann weiterreicht und eventuell auch mal fragen kommt (von wegen Ärztliche Schweigepflicht, die gilt nicht bei Verdacht auf Straftaten).

Gruß
Thomas

[Emotion]

man nehme Thema

[Cyrus]

Ich stelle mir die Geschichte so vor.

Eibi geht mit Ihrem Geliebten und dessen Ehefrau segeln.

Doch was sie nicht wusste, ist das ihr Liebhaber ein weiteres Kind von seine Ehefrau erwartet.
Der Skipper hat nun ein riesen Problem und muss eine der Frauen loswerden.

Entscheiden sollte der Baum.

[Hamish]

Zitat von Emotion

Wer kann mir beim erstellen einer Haftungsverzichtserklärung helfen, die nagel ich dann auf meinen Steg und jeder der mein Boot betritt ist selber Schuld.

Diese Haftungsausschlußerklärung fliegen einem vor Gericht zu meist um die Ohren, ich bin mir jetzt nicht sicher, aber es ging glaube ich in der Richtung, der Unterschreiber konnte nicht erfassen was er da unterschreibt da er das Gefahrenpotential und die Folgen nicht erfassen konnte

Zu meiner Schaden gesteh ich, meine letzte Patenthalse hab ich vor einem Jahr hingelegt - und wäre was passiert wäre es mir eigentlich lieber, das etwaige Betroffene abgesichert wären und ich mich nicht mit Freunden - oder deren Versicherungen -vor Gericht rumschlage muß.

Grüsse

[ToDi]

Zitat von rehwald

Hilft nicht bei Körperverletzung , da da von Amts wegen Ermittelt wird.

eine solche Erklärung
(Hendrik, schau mal hier: http://www.yacht.de/service/service16.html )
kann immer nur den zivilrechtlichen Teil ( d.h. Geschädigter gegen Schädiger) betreffen, der strafrechtliche Teil ( also der "Bestrafungsanspruch" des Staates ) ist davon nicht umfaßt.
Da macht die Staatsanwaltschaft was sie will

Da wir hier nur eine Seite der Medaille, und die auch nur unvollständig, kennen, ist es müßig, über die Schuldfrage zu spekulieren.

[BS24]

Zitat von Cyrus

Ich stelle mir die Geschichte so vor.

Eibi geht mit Ihrem Geliebten und dessen Ehefrau segeln.

Doch was sie nicht wusste, ist das ihr Liebhaber ein weiteres Kind von seine Ehefrau erwartet.
Der Skipper hat nun ein riesen Problem und muss eine der Frauen loswerden.

Entscheiden sollte der Baum.

Cyrus, das ist aber nicht nett von dir!

Du läßt uns hier wild rumspekulieren und kennst die genauen Umstände des Unfalls im Detail.

[Hamish]

Zitat von Cyrus

Doch was sie nicht wusste, ist das ihr Liebhaber ein weiteres Kind von seiner Ehefrau erwartet.

öhme, irgendwas ist hier falsch rum

[hansenloewe]

Auch ich kann mich hier nur den beschlagenen Vorrednern anschließen.

Gehe an Bord eines "Fremden", gehe ich ein gewisses Risiko ein, denn ich kenne nicht seine Fähigkeiten.

Bin ich selbst vielleicht auch nicht der Funktionsweise, eines vom Wind angetriebenen Bootes vertraut, passe ich doppelt auf.

Und ich kann nicht immer Gott, die Welt und jeden für etwas verantwortlich machen ....

wenn ich den Tread hierso lese, dann muß ich mir in Zukunft wirklich überlegen ob ich jemanden noch mitnehme (an Bord meines MoBo's)!

Gruß

Karsten

[TomM]

[Spekulation ein]

Zwei unerfahrene Segler wollen das neu erworbene Boot ausprobieren - keiner hat eine Ahnung wie es sich verhält. Einer sagt guck mal da vorn, da hängt ne Leine über der Klampe. Der andere trabt nach vorne, kommt zurück und bekommt den Baum ans Hirn.

Er fällt ins Wasser, der an Bord gebliebene versucht den im Wasser liegenden zu holen - dabei kommt der böse Baum nochmal rüber und erwischt die Ehefrau.

Andere sehen das Spektakel und eilen zur Hilfe. Im trockenen und froh darüber am Leben zu sein stellt der über Bord gegangene fest, die Zähne sind lose - Mist.

Der Zahnartzt schickt die Rechnung und nun ist die Freundschaft vorbei, denn es geht ums Geld. Nun sucht der arme Geschädigte nach Mitteln und Wegen dem Kumpel die Kohle aus den Rippen zu leiern - von beiden nicht fein, der eine könnte sich ja irgendwie beteiligen, der ander muß ja nicht gleich zum Kadi schreiten.

Allerdings wenn denn der Staatsanwalt ermittelt wäre ich auch erst mal gaaaanz ruhig und würde nix zahlen. Und ohne Forderungen wird der Staatsanwalt ein Verfahren gaaaaanz schnell einstellen - denn das ist nur Arbeit und die Fahrlässigkeit kann schon der letzte Depp erkennen. Auch wenn ich einen ungesichert auf's Dach schicke, der fällt runter und ist Tot, dann war es Fahrlässig trotzdem wird der Staatsanwalt die Sache nicht weiter verfolgen, denn der geschädigt konnte selbst entscheiden ob er das tut oder ob nicht.

[Spekulation aus]

[Tiffi]

Zitat von Emotion

Siggi du sprichst mir aus der Seele *DANKE*

Ich will aber mit

Ich gehe auch nur über lee und zieh den Kopf ein, wenn's sein muss krabbel ich auch, ...



...oder am besten du machst das alles und ich bleib am Steuer

[BS24]

Zitat von hansenloewe

wenn ich den Tread hierso lese, dann muß ich mir in Zukunft wirklich überlegen ob ich jemanden noch mitnehme (an Bord meines MoBo's)!

Überleg lieber wen du noch mitnimmst.

[hansenloewe]

Zitat von BS24

Überleg lieber wen du noch mitnimmst.

Alle diejenigen, die sich gut festhalten können und beim Angeln nicht die Haken in's Fleisch hauen

Gruß

Karsten

[Paul Petersik]

Zitat von Tiffi

Ich gehe auch nur über lee und zieh den Kopf ein, wenn's sein muss krabbel ich auch, ...



...oder am besten du machst das alles und ich bleib am Steuer

Krabbeln würdest Du bei mir auf jeden Fall

und zwar in LUV!

Servus

Paul

[Emotion]

Zitat von Paul Petersik

Krabbeln würdest Du bei mir auf jeden Fall

und zwar in LUV!

Servus

Paul

auf vorwindkursen auch in Lee

[marsvin]

Zitat von Tiffi

Ich will aber mit

Ich gehe auch nur über lee und zieh den Kopf ein, wenn's sein muss krabbel ich auch, ...



...oder am besten du machst das alles und ich bleib am Steuer

Jo, und du fährst dann die Patenthalse und ich kriege den Baum an die Nuss
Du bist natürlich jederzeit herzlich Willkommen an Bord, Tiffi,
Gruß
Siggi

[Tiffi]

Zitat von marsvin

Jo, und du fährst dann die Patenthalse und ich kriege den Baum an die Nuss
Du bist natürlich jederzeit herzlich Willkommen an Bord, Tiffi,
Gruß
Siggi

Ja gerne, aber bei dir an Bord bist du Schiffsführer und damit selber verantwortlich was du tust

[divefreak]

Zitat von Andrée

Ohne jetzt den ganzen thread( gibts dafür eigentlich kei deutsches Wort?)

Gesprächsfaden/Diskusion(sverlauf)

MFG René

[schnaeppchen]

Auf die Gefahr hin, das ich hier einer gigantischen Forumsente auf den Leim gehe.
Meines Erachtens kann der Skipper nur wegen Fahrlässigkeit belangt werden, wenn er wissentlich mit einem defekten Boot oder in schlechtes Wetter gefahren ist, oder er hat an der Flasche genippt.
Ein fehlender Bullenstander muß ja nicht von Nachteil sein. Wer am Wochenende mal aus der Kielerförde gefahren ist, hat eine Vorstellung davon, dass man auch mal gerne eine schnelle Halse fahren muß. Da will ich nicht immer erst den Stander lostüddeln.
Ansonsten möchte ich den guten alten Spruch anbringen:

Eine Hand fürs Boot und eine Hand für den Mann

So lange sich der Skipper hier nicht zu Wort gemeldet hat, kennen wir doch nur eine Seite und die nur nebulös.

[Paul Petersik]

Zitat von schnaeppchen

Ein fehlender Bullenstander muß ja nicht von Nachteil sein. Wer am Wochenende mal aus der Kielerförde gefahren ist, hat eine Vorstellung davon, dass man auch mal gerne eine schnelle Halse fahren muß. Da will ich nicht immer erst den Stander lostüddeln.
Ansonsten möchte ich den guten alten Spruch anbringen:

Eine Hand fürs Boot und eine Hand für den Mann

Hallo Frank,

damit wir wenigstens etwas mit Nährwert aus der ganzen Geschichte mitnehmen.

Der Bullenstander wird von der Baumnock über eine Rolle am Bug und wieder zurück ins Cockpit geführt. Dort kann er blitzschnell aktiviert, deaktiviert, gefiert, geholt, losgetüddelt und was weiß ich noch was alles werden.

Ich habe mittlerweile wieder eine doppelte Großschot an Bord. Da besteht nur eine klitzekleine Gefahr, dass Der Baum über die Schiffsmitte zurückschlagen kann.

Revierbedingt fahr ich auch vor dem Wind ganz selten mit ganz gefiertem Groß, sondern lediglich mit ausgebaumter Genua. Das ist mir bei 2m See viel zu stressig.

Servus

Paul

[schnaeppchen]

Hallo Paul,
die doppelte Großschot klingt gut. Natürlich kann ich den Bullenstander verhältnismäßig schnell deaktivieren, müßte dann aber einen weiteren Bullenstander auf dem anderen Bug aktivieren, da ich diesen nicht am Bug fahre, sonder etwas nach achtern versetzt. Der Winkel des Holepunktes ist dann besser. Da die Förde aber eng ist, muß ich ja eh gleich eine wetere Halse fahren. Also das ganze ansagen und die Crew bleibt gefälligst auf ihren 4 Buchstaben in der Plicht.
Alle Patenthalsen meinerseits fanden auf der Förde statt weil ich die Hecksee eines Fördedampfers, Lotsenversetzbootes oder eines Mobos nicht habe kommen sehen, bzw. unterschätzt habe.

[Cyrus]

Zitat von schnaeppchen

Alle Patenthalsen meinerseits fanden auf der Förde statt weil ich die Hecksee .... eines Mobos nicht habe kommen sehen, bzw. unterschätzt habe.

Diesen Satz werde ich mir hinter die Löffel schreiben.

[Cooky-Crew]

Hier geht es weiter mit Haftpflicht und Insassenversicherung

http://www.boote-forum.de/phpBB2/vie...=34747&start=0

[haveltango]

Ich hatte auf Seite 2 des Treads mal ein AZ verlinkt (was das Anliegen des Fragestellers war ... ) Und je mehr hier diskutiert wurde - das eben gelöschte mal ausgenommen - desto öfter hab ich darüber nachgedacht, wie verflixt ernst es jeden von uns eigentlich mal treffen könnte. Ob als Skipper oder Crewmitglied, ob als Verursacher oder Geschädigter oder sogar beides in einer Person. Gerade unten stehendes Beispiel aus dem "Wellenbrecher" zeigt mir, wie recht doch jeder in der Diskussion hat und wie unrecht zugleich. Es wird m.E. nach immer auf den konkreten Fall abzustellen sein. Und der ist ja im Detail vom Themenstarter nicht bekannt. Den Spass am Wassersport werde ich mir nun nicht nehmen lassen, eine nachdenkliche Anregung für mein Verhalten gab mir die bisherige Diskussion schon.

Insofern gute Gesundheit Eibi und ich hoffe auf Fairneß aller Beteiligten.

Skipper verurteilt
Baum gegen den Kopf: Da klagte eine Mitseglerin auf Schmerzensgeld.Es war ein gewöhnlicher BR Schein
Ausbildungstörn in der Ägäis. Meltemi streichelte die junge Bavaria 42 mit voller Lust. Der Erfahrene Skipper
zeigte seinen Schülern bekannte, langweilige, übliche Boje überbord Manövern in allen Varianten.
Eine attraktive Blondine von der Sonne gebräunt, mit ihrem spärlichen Bikini am Ruder, versuchte mit
einer Q Wende die schon von Augen verlorene Boje zu erreichen. Ihre Wende wurde eine Halse .. der Skipper
kommandierte prompt "Du solltest in den Wind gehen nicht zur Halse abfallen."
Die Blondine zitterte, hilfesuchend guckte sie in jedes Gesicht. Endlich fand sie den richtigen Weg zu Wende.
Aber es war zu spät das Schiff hatte zur Wende keine Fahrt mehr und bleibt stehen. Die Segel flattern
wild herum. Plötzlich reißt das Vorsegel in mehrere Stücke. Die Blondine zitterte. Der Skipper schickte
sofort die Mannschaft bis auf Blondine zu Vorschiff, um die Vorsegel zu bergen. Er übernimmt hastig
das Ruder, schubste die Blondine an die Seite und brüllte . "Hol die Bootshaken,wir holen die Boje ". Gleichzeitig
steuerte er die Yacht bei achterlichem Wind mit dem Großsegel in Halbwindstellung auf die inzwischen
abgetriebene Boje zu. Als die Blondine die Boje auffischen wollte, schlug durch eine plötzliche Winddrehung
der Großbaum um und fegte sie über Bord. Der Skipper holte die Crew wieder zurück, kommandierte
nun ein richtiges Mannüberbordmanöver unter Motor und Großsegel.
Die verletzte Frau wurde aufgefischt.
Sie war wegen einer schweren Kopfverletzung mehrere Monate arbeitsunfähig.
Nach zwei Jahren, auf Druck der Versicherung hin, klagte sie den Skipper wegen grober Fahrlässigkeit
an und forderte Schmerzengeld in Höhe von 20.000 Mark. Der Prozess dauerte 5 Jahre. Endlich hat der
Richter vom Bayerischen Oberlandesgericht das Urteil gefällt.

Im Namen der Volkes wurde der Skipper wegen grober Fahrlässigkeit zu einer Zahlung von 10.000 Mark
Schmerzensgeld verurteilt . Dem Skipper wurde zur Hälfte der Schuldangelastet:
In der Urteilsbegründung stuft das OLG das einhändige Steuern eines Vormwind Kurses in einem
Seegebiet, das für plötzliche Winddrehungen berüchtigt ist, als groben Fehler des Skippers ein.
Wenigstens ein weiteres Crewmitglied hätte die Großsegelführung übernehmen müssen.
Weiter heißt es in der Begründung, die beiden Manöver "Vorsegel bergen" und "Boje aufnehmen" hätten
nacheinander ausgeführt werden müssen. Zumindest aber wäre eine
Sicherung des Großbaumes erforderlich gewesen.
Was die Mitschuld der verletzten Blondine angeht, wertet das OLG ihren Aufenthalt im Schwenkbereich
des Baumes als "schweren Verstoß gegen die eigene Sicherheit" ' Sie hätte sich als Prüfungskandidatin für
den Segel-Schein über das Risiko einer Patenthalse klar sein müssen.
Mit seiner Forderung, den "stillschweigenden Haftungsausschluss" geltend zu machen, kam der Skipper
vor Gericht nicht durch.
Der Richter erklärt warum: "Die juristische Klausel ist in diesem Falle unwirksam,
weil sich die Teilnehmer eines Hochseetörns, anders als etwa die Mitglieder einer Seilschaft beim Bergsteigen,
nicht in unmittelbare Abhängigkeit voneinander begeben."
Mit anderen Worten: Der Skipper einer Segelyacht ist für das Schicksal seiner Crew mitverantwortlich. Juristen
raten daher Skippen und Crews, die im privaten Kreis einen Segeltörn planen, vor Reisebeginn durch gegenseitige
Verzichtserklärungen etwaige Haftungsansprüche auszuschließen.
Oder das muss mindestens mündlich vor Törnbeginn unter Zeugen gesprochen werden..
Das Aktenzeichen:
Oberlandesgericht
München 5 U 4156/99 10 4541/88l,G.

[blaue-elise]

Die 50% Schuldzuweisung gegen den Skipper ist aber in Zusammenhang mit seiner Tätigkeit als Ausbilder während dieses Ausbildungstörns zum BR-Schein zu sehen. Von einem Ausbilder kann man während seiner Ausbildertätigkeit klare Kommandos und korrekte Manöver erwarten.
Was nicht heißen soll, dass das Risiko sonst gar nicht bestanden hätte.
Nur ist das bei Eignerfahrten mit nicht zahlenden Besuchern über die Bootshaftpflicht gedeckt.

Gruß
Norman