Patenthalse --- Urteile gesucht !!!!!!!!!!!!!

[Eibi]

Hallo An alle!

Kann jemand Hinweise auf Urteile geben, bei dem der
Schiffsführer wegen fahrlässiger schwerer Körperverletzung
(aufgrund einer Patenthalse) verurteilt wurde????

Evtl. über PN mit mir Kontakt aufnehmen?!

Danke!
Eibi

[uwekoerner]

Woher kommt die Idee, daß ein Schiffsführer aufgrund einer Patenthalse wegen Körperverletzung verurteilt wurde? Würde mich schon sehr interessieren, wenn es so etwas gäbe.

Gruß, Uwe

Ich segele in Zukunft doch lieber wieder alleine!

[Jörg L.]

Moin,

schau mal hier:

http://www.bsu-bund.de/data/pdf/U-Be...6-05_deu-1.pdf

vor allem Punkt 5.3

Dort wird darauf hingewiesen, dass ein Segler jederzeit mit einer "Patenthalse" zu rechnen hat. (Da wird es ein wenig anders beschrieben, aber die Aussage ist die selbe).

Jörg

[haveltango]

und Hier wurde im Forum mal ein Fall diskutiert.

[Flybridge]

Hallo Eibi,

gibt es einen Hintergrund für diese Frage?

Ich habe das Thema für einen Bekannten vor kurzem erst zu Papier gebracht, incl. Haftungsfreistellung.

Die Frage lautete:

Welche Haftpflicht hat ein Skipper gegenüber wen, und decken die angebotenen Versicherungen dieses Risiko adäquat ab?

Zu deiner Frage: Ein rechtskräftiges Urteil - also eine Veröffentlichung - habe ich dazu nicht finden können.

[Emotion]

Kann ich mir nicht vorstellen / kommt auf die Situation an, da eine Patenthalse nicht wirklich etwas fahrlässiges ist. Fahrlässig kann maximal die Tatsache sein, seine Crew nicht im Griff zu haben!

[Flybridge]

Zitat von Emotion

da eine Patenthalse nicht wirklich etwas fahrlässiges ist.

Wenn es nicht fahrlässig ist, dann ist es vorsätzlich???

[Eibi]

Hallo Haveltango !

Die BSU-Berichte sind mir bekannt. Hier werden jedoch vorrangig die Todesfälle bearbeitet.

Fälle in denen der Überbordgegangene überlebt hat gehen zu den Akten.
Da die Behörde Untersuchungen einleitet um in Zukunft!!! Unfälle zu vermeiden heißt es: Dieses Unfallgeschehen hatten wir schon!!!
(Kein Scherz - das ist tatsächlich so!)

Das Seeamt schaltet sich nur ein wenn z. B. Alkohol im Spiel war.


Hallo Uwe !

Hast Du schon mal was von der Verantwortung eines Schiffsfühers gehört??? Wenn nicht, dann wird es aber höchste Zeit!

Gruß!
Eibi

[Emotion]

Zitat von Flybridge

Wenn es nicht fahrlässig ist, dann ist es vorsätzlich???

Hab es oben editiert, eine Patenthalse ist etwas womit ich immer rechnen muß, somit gibt es bei mir an Bord eine klare Anweisung: Im schwenkbereich des Baumes, Kopf runter!

Achja, ich diskutiere unterwegs auch nicht mit meiner Mannschaft!

[Cooky-Crew]

Zitat von Emotion

Kann ich mir nicht vorstellen / kommt auf die Situation an, da eine Patenthalse nicht wirklich etwas fahrlässiges ist.

Patenthalse
Patenthalse: Eine Patenthalse ist eine unfreiwillige Halse, die meist durch Unaufmerksamkeit des Rudergängers ausgelöst wird. Vorausgegangen ist dann meist ein starkes Gieren oder Rollen des Bootes. Die Patenthalse ist sehr gefährlich, weil bei diesem Vorgang der Großbaum heftig quer übers Boot schwenken kann und alles mitreißen oder sogar den Mast brechen kann. Deswegen wird manchmal auch zur Sicherheit ein Bullenstander angebracht.

Quelle: http://www.segeln-segelschule.de/seg...tenthalse.html

Also wenn man Aufmerksam ist, kann man eine Patenthalse vermeiden
Dann stellt sich IMHO die Frage, wusste oder kannte der Rudergänger
von der Gefahr bzw. konnte er sie erkennen

Eibi,
ich setz mal den Link zu deinen alten Beitrag hier rein,
dann hat man besser den "Durchblick"

http://www.boote-forum.de/phpBB2/vie...=227167#227167

Gruß
UWE

Für mich ist eine Patenthalse immer ein Fahrfehler also eine Situation verursacht durch den Rudergänger.
Ich bin da, auch wenn ich fast immer allein segel, immer sehr vorsichtig weil ich zwar nicht selbst meinen Schädel treffen kann aber Angst ums Rigg habe.
Bei jedem Vorwindkurs fahre ich einen Bullenstander und schon bin ich auf der sicheren Seite. Auch bei wenig Seegang weil es gerade dann unerwartet durch Schwell eines anderen Schiffes passieren kann.
Habe ich Leute an Bord muß ich dafür sorgen, das keiner den Baum abkriegt. Also Baum festbinden oder in der Zeit, wo jemand im Schwenkbereich ist einen anderen Kurs fahren.
Sätze wie:"pass auf den Baum auf" sind überflüssig weil dieser fast immer schneller ist, als die Reaktionzeit eines Mitseglers.
Da es also Mittel gibt, eine Patenthalse zu vermeiden ist jede Patenthalse und ihre Folgen meiner Meinung nach vom Rudergänger zu verantworten.
Das ist wie das Überbordgehen...nicht überlegen, wie man ihn wieder an Bord bekommt fals es passiert sondern garnicht erst die Möglichkeit des Überbordgehens zulassen

[Segelmatt]

Uwe,

ich denke mal, ich interpretiere den Smilie richtig, dann steht dieses Posting nicht im Widerspruch zu Deinem.
Wer meint, er könne ohne Patenthalse segeln, der segelt nicht. Damit will nicht zum Ausdruck bringen, daß es quasi zum guten Ton gehört, eine Patenhalse hinzulegen, aber irgendwann passiert es denn doch. Man kann sicher sein Bestes geben, um so etwas zu vermeiden, aber wir sind alle nur Menschen, und irgendwann paßt man doch einmal nicht 100%ig auf, ist abgelenkt oder was auch immer.
Ist halt wie in der Bibel: wer von Euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein.
Wenn wir hier in eine Situation geraten, in der ein Skipper wegen einer Patenthalse verknackt werden kann, blühen uns amerikanische Auswüchse.

meint

Matthias.

[Eibi]

Fein Matthias!

Und wie verhälst Du dich dann einem von Dir eingeladenem Kaffeegast und Nichtsegler gegenüber wenn dieser schwer verletzt vom Baum getroffen über Bord geht???

Tut mir leid, das wollte ich nicht????

Bist Du immer noch der Meinung - der Schiffsführer darf in so einem Fall nicht belangt werden?

Gruß!
Eibi

Eine Patenthalse gehört aber eindeutig in den Bereich "Fahrfehler" und nicht in "technischer Defekt".
Natürlich kann es jedem mal passieren und es bleibt ja auch oft ohne Folgen. Verletzte ich aber jemanden durch meinen Fahrfehler kann doch nicht gelten: "Sorry...kann jedem mal passieren"
Ist doch im Strassenverkehr nicht anders. Fahre ich durch Unaufmerksamkeit in den Graben passiert nix. Verletzt sich mein Beifahrer dadurch werde ich dafür auch belangt.

[Emotion]

Zitat von Eibi

Fein Matthias!

Und wie verhälst Du dich dann einem von Dir eingeladenem Kaffeegast und Nichtsegler gegenüber wenn dieser schwer verletzt vom Baum getroffen über Bord geht???

Tut mir leid, das wollte ich nicht????

Bist Du immer noch der Meinung - der Schiffsführer darf in so einem Fall nicht belangt werden?

Gruß!
Eibi

Ja, weil er sich dann meinen Anweisungen wiedersetzt hat, du kannst ja auch nicht verknackt werden, weil sich dein Mitfahrer im Auto auf der Autobahn abgeschnallt hat und du nicht sofort angehalten hast.

Ein unwissender Kaffegast, hat wärend des segelns im Cookpit zu sitzen!

[Emotion]

Zitat von VirginWood

Eine Patenthalse gehört aber eindeutig in den Bereich "Fahrfehler" und nicht in "technischer Defekt".
Natürlich kann es jedem mal passieren und es bleibt ja auch oft ohne Folgen. Verletzte ich aber jemanden durch meinen Fahrfehler kann doch nicht gelten: "Sorry...kann jedem mal passieren"
Ist doch im Strassenverkehr nicht anders. Fahre ich durch Unaufmerksamkeit in den Graben passiert nix. Verletzt sich mein Beifahrer dadurch werde ich dafür auch belangt.

Das heist ich muß mein Schiebedach und meine Fenster zuschweißen, damit niemand während der Fahrt rausklettert

Wir reden hier über Erwachsene Menschen, die teilweise einen eigenen Kopf haben!

[Eibi]

Hallo!

Auf die Umstände die zu diesem Unglück beigetragen haben werde ich hier nicht weiter eingehen!!!


Schwebendes Verfahren! Habt dafür bitte Verständnis!


Hier nochmals meine Bitte: Wer kann Hinweise geben?!

Gruß!
Eibi

[haveltango]

Hab ein älteres Aktenzeichen gefunden : Oberlandesgericht
München 5 U 4156/99 10 4541/88l,G.

Geschildert ist der Fall

Hier auf Seite 21 und 22.

[Cooky-Crew]

Zitat von Eibi

Hallo!

Auf die Umstände die zu diesem Unglück beigetragen haben werde ich hier nicht weiter eingehen!!!
............

Eibi, du hast es doch hier im geschrieben,
was soll das denn jetzt

Zitat von Emotion

..............
Ein unwissender Kaffegast, hat wärend des segelns im Cookpit zu sitzen!

und wer hat dafür zu sorgen, Hendrik


ich habe mal Eibi seinen alten Beitrag zitiert

Zitat von Eibi

Hallo Manfred!

Leider Ja! Ich wußte damals nicht, daß der "gute" Mann nur wenig Erfahrung als Schiffsführer hat.

Mitgesegelt ist er jahrelang wahrscheinlich nur als Ballastanteil, Ahnung und Können hat er nicht.

Er hat nicht gemerkt, daß die Patenthalse drohte! Nach meinem Überbordgehen hat er den Baum sogar nochmals zum Umschlagen gebracht, und damit beinahe auch noch seine Frau "von Bord gefegt".

Doch er kann persönlich nicht erkennen, daß er als Schiffsführer für diesen Unglücksfall verantwortlich gemacht werden soll.

Zwei Wochen später ging es dann mit der Familie auf Urlaubstörn!

Leider ermittelt das BSU, wie schon erwähnt ,vorrangig bei Todesfällen
und das Seeamt schreitet ein, wenn Alkohol im Spiel ist. Dies war aber nicht der Fall. Die Ermittlungsakte liegt jetzt beim Staatsanwalt.

Nun noch mal zum Üben: Das macht man wirklich zu wenig - oder gar nicht. Ich habe mal in unserem Verein rumgefragt: Meist wurde das Manöver zum letzten Mal zur Erlangung des Sportbootführerscheins durchgeführt und dann nicht wieder.

Einen lieben Gruß!
Eibi

Die Frage die ich mir stelle ist,
Schütz UNWISSENHEIT vor Strafe ???????

Gruß
UWE

[Eibi]

Hallo!

Damit habe ich mich auch wirklich schon weit genug aus dem Fenster gelehnt!

Gruß!
Eibi

[Cooky-Crew]

Zitat von Eibi

Hallo!

Damit habe ich mich auch wirklich schon weit genug aus dem Fenster gelehnt!

Gruß!
Eibi

Ein bischen schwanger gibt es net und richtige Hintergrundinfo
sollten die User schon haben, ist natürlich, wie fast
immer, meine eigene Meinung

gruß
UWE

[Segelmatt]

Zitat von Eibi

Und wie verhälst Du dich dann einem von Dir eingeladenem Kaffeegast und Nichtsegler gegenüber wenn dieser schwer verletzt vom Baum getroffen über Bord geht???

Also irgendwie ist mein Beitrag verschwunden, mag aber auch an mir liegen. Dasher noch einmal die Antwort auf Deine Frage: DEN HOLE ICH WIEDER AN BORD!
Und dann mach ich den (wenn er noch aufnahmefähig ist) zur Sau, weil er nicht auf meine Komandos ("Köppe 'runter") gehört hat.

Grüße aus Korea

Matthias.

[Emotion]

Uwe, wie schon gesagt, wer bei mir an Bord meine Autorität untergräbt ist das letztemal an Bord gewesen.

Ein Restrisiko bleibt immer und die Klagewut regt mich echt auf, wenn jemand so nett ist mich mitzunehmen, ich dann einen Fehler mache (stehen im Schwenkbereich des Baumes ist ein schwerer Fehler) und ich ihn dafür dann als Dankeschön auch noch verklage und Recht bekomme, na dann prost Mahlzeit.

[Eibi]

Noch mal "aus dem Fenster lehnen" :


... und was machst du, wenn Du eine Anweisung des Skippers ausgeführt hast und dich gerade wieder ins Cockpit begibst?????


Welche Antwort kommt jetzt???


Gruß!
Eibi

[Emotion]

Zitat von Eibi

Noch mal "aus dem Fenster lehnen" :


... und was machst du, wenn Du eine Anweisung des Skippers ausgeführt hast und dich gerade wieder ins Cockpit begibst?????


Welche Antwort kommt jetzt???


Gruß!
Eibi

Wurde weiter oben schon erwähnt, auf allen vieren kommt man sicher wieder ins Cookpit und anleinen schadet nie.