Wie schwer ist es ein Boot zu steuern? Welche größe ist richtig?

[Phantom-Matze]

Zitat von auss

Naja, wenn Du um fast 11:00 Uhr noch nicht richtig wach bist, dann solltest Du vielleicht mal früher ins Bett gehen. Die ganze Nacht H IV Fernsehen macht auf dauer blöd im Kopf

Blöd im Kopf?Das sagt der richtige

[nagel254]

Zitat Auss: Udo, du solltest Deine Gabe nochmal überprüfen, zuviel Poppen ist schlecht für die Aufmerksamkeit

Na ja, was soll ich nun dazu sagen- Ich bin der meinung das man als erwachsener mensch es schon unterlassen sollte jemand persönlich vulgär anzuprangern- Das gehört hier nicht hin, dieses ist ein anständiges forum- Auch wenn man sich auf dem schlips getreten fühlt. Das ist meine meinung!
Man sollte schon etwas " Kritikfest" sein .

Gruss
Christian

[auss]

@Mücke:

Wie realitisch es ist es von Italien nach Griechenland zu tuckern?
Wenn ich mir das auf Google-Maps ansehe dann sind die Entferungen machbar finde ich?

[billi]

Zitat von auss

Ich für meinen Teil werde mein Vorhaben ein wenig überdenken und verschieben, es aber nicht aufgeben. Bin immer noch der Meinung das es sicher möglich sein sollte wenn man sich in Küstennähe aufhält auch von Italien nach Griechenland zu tuckern (und dabei auch um Kroatien rum zu kommen). Ich wollte mich am WE mal hinsetzten den Thread querlesen und hätte dann meine Fragen in Privaten Nachrichten an bestimmte Personen wie Conni, Mücke, Micha und viele die hier freundlich und helfend geantwortet haben gestellt. Wenn ich das aber richtig sehe dann könnten wir das auch offen diskutieren?

Grundsätzlich ist es möglich die strecke zu fahren.
Allerdings solltest du mit einer Tagesetappe von 100-200 km rechnen. bei gutem wetter.

So jetz nimm mal den großen Shell in die Hand und miss die Küstenlienie ab dann kannst du ungefähr ausrechnen wie lange du brauchst.
Für die Strecke würd ich ein Boot um die 15m nehmen. z.B. Edership 42 wie sie gerdade bei uns verkauft wird.
Das braucht dann Pro Kilometer zwischen 3 und 4 Liter Diesel.

Somit kannst du mal Hochrechnen wie hoch die Kosten ohne Liegegebühren so sind.
Dazu kommen noch: Liegegebühren, Verpflegung, Taxe, Zoll, Versicherung........

[nagel254]

Zitat von auss

Naja, wenn Du um fast 11:00 Uhr noch nicht richtig wach bist, dann solltest Du vielleicht mal früher ins Bett gehen. Die ganze Nacht H IV Fernsehen macht auf dauer blöd im Kopf

Wäre schön wenn wir wie Mücke gesagt hat hier einen Cut machen könnten

Können doch nen Cut machen- Antworte doch einfach nicht mehr ,dann ist der Thread bald geschichte .

[auss]

[QUOTE=nagel254;2657892]

Zitat von auss

Udo, du solltest Deine Gabe nochmal überprüfen, zuviel Poppen ist schlecht für die Aufmerksamkeit

Na ja, was soll ich nun dazu sagen- Ich bin der meinung das man als erwachsener menschen es schon unterlassen sollte jemand persönlich vulgär anzuprangern- Das gehört hier nicht hin, dieses ist ein anständiges forum- Auch wenn man sich auf dem schlips getreten fühlt. Das ist meine meinug!
Man sollte schon etwas " Kritikfest" sein .

Gruss
Christian

Mein Lieber Chris,

Udo hat das mit dem Poppen selber in seinem öffentlich Profil stehen.
Wäre es für Dich in Ordnung wenn wir auch etwas über das Bootsfahren an sich reden könnten. Ich fand es gestern irgendwann auch witzig den ganzen Spaß mitzumachen, aber jedentag sticheln wird auf dauer auch doof.

[nagel254]

ja sicher können wir das

[billi]

Dein Ursprungsplan war ja von Stutgart aus zu starten. dann musst du ja erst mal bis Italien kommen oder ?

Ein Schiff für diesen Thörn ist nicht mehr zu slippen daher musst du auf dem Wasserweg runter.

d.H. entweder die Donau runter oder die Rhone

dann bist du entweder in Südfrankreich oder im Schwarzen Meer.

Wiie gesagt die Donau runter hat unser ehemlaiger Vostand bis ins Delta 2 Jahre gebraucht.
ein Boot von uns ist bis Ampuria Brava gefahren und zurück in 9 Wochen.

[auss]

Zitat von billi

Somit kannst du mal Hochrechnen wie hoch die Kosten ohne Liegegebühren so sind.
Dazu kommen noch: Liegegebühren, Verpflegung, Taxe, Zoll, Versicherung........

Von Italien nach Albanien sind es 72km und das wäre ja dann längst Stück über das "offene Meer". Ansonsten müsste es doch immer "sicher" sein oder? Wie schon gefragt, wenn man sich immer in Küstennähe aufhält müsste so eine Reise doch auch als Anfänger bewältigbar sein. Für was zahlt man den Zoll?

Zitat:
Zitat von billi
Dein Ursprungsplan war ja von Stutgart aus zu starten. dann musst du ja erst mal bis Italien kommen oder ?


Nö, das hab ich verworfen. Ich denke bis es soweit ist werden nochmal 10 Jahre vergehen. Ich denke eher dran in Italien zu Chartern und von dort aus einmal Griechenland und wieder zurück nach Italien.
Wären auf der Karte ca. 1600km in der Summe. Mit welchen Gefahren wäre so ein Törn den verbunden?

[nagel254]

Das es von wasserwegen her möglich ist wenn man zeit hat das streitet ja niemand ab- Aber jetzt mal im ernst ohne etwas über deine finanzlage raufinden zu wollen:

Ist es finanziell überhaupt möglich bei dir? Ich kenne dich nicht und weiss auch nicht wie gut du betucht bist aber ich denke bei hin +rückreise bist du schnell mal bei 30.000 euro+ plus das boot was auch noch tauglich sein muss für die " Weltreise" .

Da kommt schon mal schnell der gedanken von " Traumtänzer, Luftschlösser", etc

[Mücke]

Zitat von auss

@Mücke:

Wie realitisch es ist es von Italien nach Griechenland zu tuckern?
Wenn ich mir das auf Google-Maps ansehe dann sind die Entferungen machbar finde ich?

Mit dem entsprechenden Boot und einer gewissen Erfahrung ist das natürlich machbar.

Ich frage mich aber, warum du als Anfänger unbedingt gleich eine Fahrt auf dem Meer über solch eine Distanz machen willst

Erfahrungen kann man sicherlich erst mal auf geschützteren Gewässern sammeln. Z.B. durch Chartertörns auf entsprechenden Revieren.

Um aber wirklich vernünftig deine Fragen beantworten zu können, solltest du uns einfach mal sagen, wie du dir das vorstellst:

- Möchtest du ein Boot kaufen oder Chartern ?
- Wie sieht es mit den entsprechenden Nachweisen aus ?
- Was möchtest du ausgeben ?

Bevor das nicht geklärt ist, ist jede Antwort ein Schuß ins Blaue.

[billi]

und wenn du Charters muss dir dein Vercharterer erst mal die Freigabe geben in Fremde Gewässer zu Fahren.

Du kannst nicht einfach ein Boot in Italien Chartern und nach Griechenland fahren.
Meist beschränken die Vercharterer das Fahrgebiet.

Zollgebühren fallen beim auskalrieren und einklarieren an. Du bist ja dann nicht mehr im Schengener Raum musst also dein Boot immer wieder beim Zoll anmelden.

Und ob Albanien ein lohnendes ziel ist wage ich zu bezweifeln. Bzw. ob du überhaupt eine Genemigung bekommst dort mit nem Charterboot aus Italien rüberzufahren oder anzulegen.

[gbeck]

und vielleicht einfach mal selber im Vorfeld nen bissl recherchieren, was es überhaupt heißt, ein Boot zu führen....

an solchen Äußerungen wie
"ich fahre einfach nicht übers offene Meer, sondern schön brav an der Küste entlang"
erkennt jeder, dass Du absoluter Laie bist mit null Plan und Ahnung.

Schau dir mal diesen Link an - ist nen bissl was von Wellen und Brandung beschrieben - und dann frag Dich, wo die Wellen wohl hin laufen....
Rüchtüüüüüch..... - zur Küste.... und da werden sie noch viel eckliger als auf dem offenen Meer....

http://www.google.de/imgres?q=brandu...h=194&hovw=259

Kurz gesagt, vergiss es einfach und mach es so wie tausende von Freizeitskippern auch....
fange klein an und erarbeite Dir die Erfahrungen - alles andere, auch der Realismus, kommt dann von allein und Dein Ansinnen einer größeren Bootstour nimmt dann auch irgendwann reale Formen an....

[auss]

@Mücke:

Kaufen oder Chartern ist für mich eine Frage des Verwertbarkeit. Ich würde mir kein Boot kaufen für 12 Personen wenn ich es nur einmal brauche und dann immer nur zu viert oder vielleicht dann auch zu fünft unterwegs wäre. In diesem Fall denke ich wird es vorerst aufs Chartern hinaus laufen. Ich habe gesehen das die Preise von 1000 - 5000 reichen (in der 15 Meter-Klasse) Wobei ich noch nicht dahinter gestiegen bin woher die Differenz rührt da die Boote auf dem Bildern recht gleichartig aussehen von der Innenaussattung her.

- An Nachweise, habe ich nix. Kein Funkzeugnis, kein Bootsschein. Ich spiele mit dem Gedanken und wenn sich im Verlauf unseres Gesprächs herausstellt das Bootsfahren nix für mich ist dann lass ich es auch, dafür bin ich ja letztdenlich hier um Informationen von Menschen zu erhalten die es selber "leben" und wissen wovon sie reden.

- Ausgeben möchte ich das was notwendig ist um angenehm vom I nach Gr oder sogar bis TR und wieder zurück zukommen. Ich bin Schwabe, wir geben nicht gern Geld aus für Dinge die wir nicht brauchen. Wenn es in Italien kostenlose Anlegestellen gibt warum sollte man dann die kostenpflichtigen aufsuchen? Ich möchte mal als Bsp. Bill Gates nehmen der, als in Italien diese Luxussteuer eingeführt werden sollte, seine Yacht wo anders hat hinstellen lassen. Meinst Du er hat das wegen des Geldes getan? Nö, es war aus Prinzip und genauso handel ich auch. Alles hat seinen Preis und wenn es Fair ist bezahlt man diesen auch.

@Chris: Die Frage nach Vermögen wurde hier schon oft gestellt. Über Geld redet man zwar nicht, aber ich möchte es so sagen. Es ist genug vorhanden und ja, ich arbeite auch dafür. Und ich kann auch mal zwei drei monate weg ohne meinen Chef groß um Erlaubnis zu fragen

[auss]

@billi und gbeck: Schön das wir uns auf diesem Niveau unterhalten konnten. Ich würde mich da jetzt erstmal etwas weiter einlesen und wie geplant am WE wieder auf dieses Thema zurück kommen. Ich möchte nochmal betonen das es mich gefreut hat dass das Gespräch sich in diese freundliche Richtung verbessert hat, dann sag ich mal ich wünsche UNS allen eine Handbreit Wasser unterm Kiel

[Mücke]

Zitat von auss

@Mücke:

Kaufen oder Chartern ist für mich eine Frage des Verwertbarkeit. Ich würde mir kein Boot kaufen für 12 Personen wenn ich es nur einmal brauche und dann immer nur zu viert oder vielleicht dann auch zu fünft unterwegs wäre. In diesem Fall denke ich wird es vorerst aufs Chartern hinaus laufen. Ich habe gesehen das die Preise von 1000 - 5000 reichen (in der 15 Meter-Klasse) Wobei ich noch nicht dahinter gestiegen bin woher die Differenz rührt da die Boote auf dem Bildern recht gleichartig aussehen von der Innenaussattung her.

- An Nachweise, habe ich nix. Kein Funkzeugnis, kein Bootsschein. Ich spiele mit dem Gedanken und wenn sich im Verlauf unseres Gesprächs herausstellt das Bootsfahren nix für mich ist dann lass ich es auch, dafür bin ich ja letztdenlich hier um Informationen von Menschen zu erhalten die es selber "leben" und wissen wovon sie reden.

- Ausgeben möchte ich das was notwendig ist um angenehm vom I nach Gr oder sogar bis TR und wieder zurück zukommen. Ich bin Schwabe, wir geben nicht gern Geld aus für Dinge die wir nicht brauchen. Wenn es in Italien kostenlose Anlegestellen gibt warum sollte man dann die kostenpflichtigen aufsuchen? Ich möchte mal als Bsp. Bill Gates nehmen der, als in Italien diese Luxussteuer eingeführt werden sollte, seine Yacht wo anders hat hinstellen lassen. Meinst Du er hat das wegen des Geldes getan? Nö, es war aus Prinzip und genauso handel ich auch. Alles hat seinen Preis und wenn es Fair ist bezahlt man diesen auch.

@Chris: Die Frage nach Vermögen wurde hier schon oft gestellt. Über Geld redet man zwar nicht, aber ich möchte es so sagen. Es ist genug vorhanden und ja, ich arbeite auch dafür. Und ich kann auch mal zwei drei monate weg ohne meinen Chef groß um Erlaubnis zu fragen

Jetzt kommen wir der Sache schon näher

Also halten wir mal fest, es soll gechartert werden, und der Zeitrahmen ist zweitrangig.

Die Preise für Charterboote variieren aufgrund ihres Alters und Zustandes und natürlich ob sie "Bareboot", d.h. ohne Skipper oder mit einem Skipper gechartert werden.

Deinen Beiträgen entnehme ich, dass du aber gerne selber, d.h. ohne einen befähigten Skipper fahren möchtest. Dann sind natürlich entprechende Fahrerlaubnisse notwendig. Häufig verlangen Vercharterer auch Nachweise über die praktische Erfahrung mit solchen Booten z.B. durch bereits gefahrene Seemeilen. Auch ist oft das Fahrgebiet eingeschränkt. Für Törns in andere Länder ist eine Zustimmung des Vercharterers notwendig.

[subzero0]

[QUOTE=auss;2657954

- An Nachweise, habe ich nix. Kein Funkzeugnis, kein Bootsschein. Ich spiele mit dem Gedanken und wenn sich im Verlauf unseres Gesprächs herausstellt das Bootsfahren nix für mich ist dann lass ich es auch, dafür bin ich ja letztdenlich hier um Informationen von Menschen zu erhalten die es selber "leben" und wissen wovon sie reden.

[/QUOTE]




Und wenn sich jetzt im Laufe der Gespräche herausstellt, das Bootfahren nix für dich ist, meldest du dich im Fliegerforum an und stellts dort deine Fragen

Mal im Ernst, ich würde mir schon von Bremerhaven nach Helgoland ohne gewisse Erfahrungen in die Büx machen.



Gruß Markus

[gnanpf]

Ohne Bootsschein , Funkschein und Erfahrung mit einem Boot ähnlicher Größe würde ich Das Unternehmen eine solche Tour zu planen vergessen

Dann macht lieber eine Kreuzfahrt über den Nil oder durch die Karibik
mit einen Kreuzfahrtschiff

[Skibbää]

Mahlzeit!

also....fassen wir mal zusammen:
Chartern, von Italien nach Türkei und zurück, Geld ist ausreichend vorhanden, Praxis überhaupt nicht und Theorie kann man sich aneignen.

grundsätzlich würde ich sagen, das Du mit diesen Voraussetzungen in der Lage sein wirst das Ding hinzubekommen.
Ratsam ist es aber nicht! Gerade weil Du die Verantoertung für alle an Board hast und gerade weil du keine Praxiserfahrungen hast.

Wenn Du ein Boot für diese Tour chratern willst - und gesetzt den Fall du bekommst ein Boot dafür ( das seh ich als nicht so großes Problem an, weil man - gerade in südlicheren Ländern mittels ausreichend Geld schon einiges erreichen kann) dann würde ich an deiner Stelle noch ein paar Euro obendrauf legen und für die ersten 500 Seemeilen einen Charterkapitätn mit an Board nehmen, bei dem Du dann - zumindest Grundkenntnisse- in der Praxis erwerben kannst.

[wolf b.]

Zitat von auss

Kaufen oder Chartern ist für mich eine Frage des Verwertbarkeit. Ich würde mir kein Boot kaufen für 12 Personen wenn ich es nur einmal brauche und dann immer nur zu viert oder vielleicht dann auch zu fünft unterwegs wäre.

Dein größtes Problem sind die 7 Leute und Anforderung an Komfort.
Das macht das Boot groß und damit teuer und erfordert auch mehr Erfahrung etc.

Wenn du genügend Zeit hast, ist ein kleines Boot praktischer. Du kannst immer gutes Wetter abwarten und dich dann von Hafen zu Hafen hangeln.

Vergiß die weiten Strecken über offenes Wasser. Das wird schnell mal sehr gefährlich.

Als allererstes: mach den Schein und fahre erst mal mit einem kleinen Charterboot irgendwo auf dem Meer. Da gibst du nicht viel Geld für aus und du bekommst einen Eindruck was auf dich zu kommt.

[gbeck]

Zitat von auss

@billi und gbeck: Schön das wir uns auf diesem Niveau unterhalten konnten. Ich würde mich da jetzt erstmal etwas weiter einlesen und wie geplant am WE wieder auf dieses Thema zurück kommen. Ich möchte nochmal betonen das es mich gefreut hat dass das Gespräch sich in diese freundliche Richtung verbessert hat, dann sag ich mal ich wünsche UNS allen eine Handbreit Wasser unterm Kiel

na das ist ja schon mal nen vernünftiger Anfang..... -das hast ja dann schon mal geschaggelt...
Hat zwar nix mt dem eigentlichen Boot fahren zu tun, hilft aber ungemein im Umgang mit den Rauhbeinen der See....

nun noch nen bissl weniger Mimose,
nen bissl weniger persönliche Angriffe gegen Leute, die man nicht kennt,
nen bissl mehr Antworten auf Fragen der Dir hier helfen wollenden....

und alles wird gut.....

[Flybridge]

Zitat von gbeck

nun noch nen bissl weniger Mimose,
nen bissl weniger persönliche Angriffe gegen Leute, die man nicht kennt,
nen bissl mehr Antworten auf Fragen der Dir hier helfen wollenden....

Nö. Lass ihn sich so mal ruhig bei den Griechen ausleben. Die haben damit bestimmt besondere Freude!

(Wenn er überhaupt soweit kommt)

[wolfgang_]

Zitat von subzero0

Und wenn sich jetzt im Laufe der Gespräche herausstellt, das Bootfahren nix für dich ist, meldest du dich im Fliegerforum an und stellts dort deine Fragen

Ich lach mit tot

Ich denke der TO wird seinen Kindheitstraum nun nochmal überdenken und feststellen dass es vielleicht doch nicht so einfach und ungefährlich ist, wie es so häufig in TV-Filmen dargestellt wird. Da schippert der Held auf den Weltmeeren herum, erlebt wilde Abenteuer und nach 90 min gibts ein Happy End. Schöne heile Welt.

[nagel254]

Zitat von wolfgang_

Ich lach mit tot

Ich denke der TO wird seinen Kindheitstraum nun nochmal überdenken und feststellen dass es vielleicht doch nicht so einfach und ungefährlich ist, wie es so häufig in TV-Filmen dargestellt wird. Da schippert der Held auf den Weltmeeren herum, erlebt wilde Abenteuer und nach 90 min gibts ein Happy End. Schöne heile Welt.

Da fällt mir der " Seewolf" mit Raimund Harmstorf ein .

[else]

Reimund heisst der Gute.