Mercury vs. Honda 150PS viertakt

[GunKraus]

Zitat von Oliver74

Guten Morgen



Kommt drauf an, in welchem Land Du lebst. Hier ist es (noch) eine Sache zwischen Dir und Deiner Versicherung, andere Staaten sehen das schon strenger.

Besonders geschickt finde ich es jedenfalls nicht, 152 PS in die Papiere eines Motors zu schreiben, der oft an Boote gebaut wird, welche 150 PS als max. Motorisierung haben.

Viele Grüße,

Oliver

Hallo Oliver,
bei welchem Motor stehen denn 152 PS in den Papieren?



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[Oliver74]

Hi

Zitat von GunKraus

Hallo Oliver,
bei welchem Motor stehen denn 152 PS in den Papieren?

Es geht um den Etec. Ursprünglich war das mir in der Tabelle des Aussenbordertests im Boote Magazin aufgefallen, da war 112KW bzw 152PS angegeben.

Die 112KW werden auch im offiziellen PDF der Homepage erwähnt:

http://www.evinrude.com/Content/Pdf/...df?version=477

Dort dann aber übersetzt mit 150PS, was mathematisch nicht ganz aufgeht

Hoffentlich ist das schlicht und ergreifend ein Druckfehler, denn eine offizielle 112 KW Eintragung (statt 110 KW) wäre in meinen Augen nicht sehr sinnvoll.

Viele Grüße,

Oliver

[Robert29566]

Zitat von hammermeister

Zur Erläuterung:

Beide Boote Baugleich (aus der gleichen Form gezogen)
Beide Boote verwogen und Gewicht ausgeglichen

In allen Ehren,

es wird nie zwei gleiche Boote geben.....

Auch wenn es aus der gleichen Form gezogen ist... und die Gewichtsendsumme " fast gleich " ist.
Das eine Boot ist links ein bischen schwerer, das andere hinten... ein Welle mehr unten, das andere nicht.

Ist halt so.... ( Ist nicht böse gemeint ).
Mein Freund ist in der Schweiz Powerbootlaminierer ( schon fast ein Künstler ) aber auch er, kriegt die Boote nie genau gleich hin......

Gruss

Robert

[Hellwig Boote]

Zitat von rooper69

Frage an Hr. Hammermeister!

Sie favorisieren den Verado, wie denken Sie über den Honda?

Haben Sie in Ihrer langjährigen Tätigkeit Erfahrungswerte von beiden?

Vielen Dank!
Robert

Guten Morgen,
der Verado ist nicht mein Favorit (nur der Komfort Sieger)
Für mich ist der Mercury F 150 EFI der Gesamtsieger.
Im Test wurde leider nicht viel über die Servicefreundlichkeit geschrieben.
Auch in dieser Disziplin punktet der Mercury gegen die anderen Viertakter.
Perfektes Oelablasssystem und ein pikobello aufgeräumter Motorraum wie man Sie bisher nur in japanischen Motoren vermutet hat.

Aber zum Honda:

Der Honda ist ein robuster solider Motor der im Listenpreis wenn er ähnlich wie der Mercury F 150 ausgestattet ist, preislich etwas höher liegt.

Der Marktpreis draußen ist für den Mercury etwas günstiger.

Was der Honda aber ist: "LANGWEILIG"

Im Boote Test 08/2006 beschleunigte der Honda von 0 auf 40 in 8,6 sec.
Der E-TEC in 4,5 sec. (Da wird beim Verado über angezogene Handbremse gesprochen) Von 0 auf 60 in 14,6 sec / E-TEC 7,7 sec.

Best regards
Michael Hammermeister

[Hellwig Boote]

Zitat von Robert29566

In allen Ehren,

es wird nie zwei gleiche Boote geben.....

Auch wenn es aus der gleichen Form gezogen ist... und die Gewichtsendsumme " fast gleich " ist.
Das eine Boot ist links ein bischen schwerer, das andere hinten... ein Welle mehr unten, das andere nicht.

Ist halt so.... ( Ist nicht böse gemeint ).
Mein Freund ist in der Schweiz Powerbootlaminierer ( schon fast ein Künstler ) aber auch er, kriegt die Boote nie genau gleich hin......

Gruss

Robert

Die Tester hatten morgens auch teilweise anderen Stuhlgang.....

[Joerch]

Zitat von Hellwig Boote

Die Tester hatten morgens auch teilweise anderen Stuhlgang.....

OT:
...schön das der Humor wieder da ist

Guten Rutsch ins neue Jahr

Jörg

[Robert29566]

Zitat von Hellwig Boote

Die Tester hatten morgens auch teilweise anderen Stuhlgang.....

Gott sei dank... sonst wären die Rohre auch immer gleich zu

Gruss

Robert

[Hagrid]

Also ich habe an meiner Finnmaster zuerst einen 150iger Optimax gefahren, jetzt den 150iger Honda.

Wenn ich die Verarbeitung der beiden Maschinen vergleiche, werde ich nie wieder Mercury kaufen.
als Beispiel: Lichtmaschine mit einem Bolzen von 110mm an nur einem Lagerpunkt befestigt, rostiges Bracket

Der Optimax ist ne Rennmaschine, hat jedes mal Arschloch zu mir gesagt, wenn ich unter 3000 u/min gefahren bin.
Was die anderen als geilen Sound bezeichnet haben, entwickelt sich schnell zum ohrenbetäubenden Lärm wenn man mal ein paar Stunden am Stück fährt, vor allem wenn man hinten sitzt.
Der Optimax stinkt! meiner fuhr mit 1:65 und durch das Hardtop hatten wir ständig Ölgestank im Boot, bis hin zu tränenden Augen.

Die Aussagen, dass der Honda 1/3 weniger Sprit verbraucht sind schlichtweg falsch. Leistung kommt auch hier, wie bei allen Verbrennungsmotoren, aus dem Tank.

Kumpel Wilke fährt an seiner Flipper 630 den 150iger Yamaha mit Selva Haube.
Verbrauch annähernd gleich, mein Boot ist 3-4 km/h schneller, was aber vielleicht am Boot und nicht am Motor liegt. Wobei ich allerdings nen 4 Blatt Revolution fahre und er nen 3 Blatt.

Die Grafiken zeigen den Vergleich im Verbrauch und der Geschwindigkeit zwischem Optimax (Vengeance und Laser) und Honda (Revolution und Honda Alu). Natürlic über eine hohe Zahl an Messpunkten in unterschiedlichen Fahrgebieten, die aber miteinander vergleichbar sind.

[GunKraus]

Die Viertakter erreichen alle eine wirtschaftliche Gleitfahrt bei 40 km/h.
Heißt: der Verbrauch geht von 30 zu 40km/h runter und dann wieder rauf.

Die Zweitakter haben gar keine ausgeprägte wirtschaftliche Phase will heißen, sie saufen im unteren und mittleren Geschwindigkeitsbereich (Drehzahlen wären auch recht interessant) fast konstant viel, um nach oben hin noch mehr zu nehmen.

Der eTec ist deshalb in meinen Augen klarer Verlierer. Bei den Verbrauchswerten liegen Welten zwischen den Motoren fast 100 km Reichweite zum EFI!!!

Und nun meine ketzerische Frage:
Wo ist die zukunftsweisende Technologie?
Wo sind die Vorteile der Zweitakter ok ok Beschleunigung... aber mehr eben nicht.
Wo macht sich denn der Gewichtsvorteil bemerkbar?

Die angegebenen Werte zum EFI decken sich fast mit denen meiner eigenen Kombo. Mein Merc bringt den kleinen 5,8 m Skandinavier nicht auf über 80 km/h. Da wird die Milos wohl einen besseren Rumpf haben, länger ist sie auch etwas.

Beschleunigung aus dem Stand läßt einen Zweitakter nicht vermissen ... und das mit einer halben Basketballmannschaft und ausreichend Bier an Bord!

Optimale Verbrauchsergebnisse erziele ich auch bei ca. 40 km/h eher etwas darüber.

Mein Fazit : In dieser PS Klasse Finger weg vom eTec. Die Unterschiede sind einfach zu groß.

Robert: Nun mag es sein, daß man Rümpfe nie 100% gleichgezogen bekommt. Was macht Dich denn aber so sicher, der eTec hätte den "nachteiligeren" erwischt. Und wenn... dann ziehen wir mal 10 % bei den 4-Taktern insbes. EFI ab ... und nun? Kann man damit zufrieden sein?

Viele Grüße Gunter

[Hellwig Boote]

Bis auf den Verado sind wurden alle Motoren auf dem gleichen Boot getestet.

Best regards
Michael Hammermeister

[Kpt. Blaubär]

Nu ma Butter bei die Fische, Gunther. Wie hoch ist denn dein Verbrauch bei etwas über 40 km/h ? Gewicht des Bootes ?

[Robert29566]

Servus,

jetzt fass ich nach ganz tief in die Trickkiste.
Normalerweise wird erstmal die Leistung an der Welle an einen Dymo ermittelt um die Streuungen erkenntlich zu machen.

Was hatte den jeder Motor Leistung????? Die auf dem Aufkleber oder Typenschild oder das war er im Stillen bringt......

Das der etec... in drei verschieden Geschwindigkeitsklassen nur im 0,0... Bereich differiert gibt mir zu Denken das, das Optimum RPM Range/
Recommended RPM Range nicht so sonderlich abgestimmt war.

Wenn man die Recommended RPM Range ( Wenn daruf hin abgestimmt wurde ) der Motoren vergleicht, dann ist die Differenz von EFI und etec wieder im 0,0... Bereich da.

Also wo ist der etec der " Schluckspecht "?

Sorry die Praxis sieht anders aus... ( in der Praxis differiert mein Motor zum 175iger, Suzuluky, 4 Zylinder, 4t um 0,1l/km.
Marschfahrt 50-55km/h, Trim 24%, ~ 9cm über Kiel.. Prop Viper 21". Ich füttere 3,3l/ltr. Hubraum und 2 Zylinder mehr durch...( Auch ist mein Poot schwerer... schon alleine der Fahrer)

Die Kritikpunkte sollen den etec nicht verhimmeln.... bitte nicht falsch verstehen.

Da mein Freund einen der schawrzen Macht fährt, und hinten auch EFI draufsteht " nur im zweistelligen Bereich " und dieser nun schon das 3te mal abgedichtet wird, weil er immer wieder einen Ölfilm hinter sich nach zieht, ( er ist Gewerblich im Fischerbereich unterwegs... macht sich ganz gut) und ich, wie auch in anderen Trade schon geschrieben habe
( Getriebekrachen und Rauchen, Optikrach ) kenne, schau ich genauer hin.

Gruss

Robert

PS... Mein Outing ... mein Motor hatte bislang:
1 Zündkerzen defekt( Fertigungsfehler)
1 Lackschaden ( Salzblühen am Schaft )
1 Lackbeule an der Haube

[GunKraus]

Zitat von Kpt. Blaubär

Nu ma Butter bei die Fische, Gunther. Wie hoch ist denn dein Verbrauch bei etwas über 40 km/h ? Gewicht des Bootes ?

Das mit dem Verbrauch kann ich so genau aufs Zehntel nicht sagen wie die Tester das getan haben. Ich fahre nicht Boot mit dem Taschenrechner in der Hand.

Die häufigste, weil angenehmste Geschwindigkeit ist um die 60 km/h. Da verbrauche ich dann 0,5 l/km

Die Testwerte stimmen, davon bin ich überzeugt.

Mein Boot wird wohl so um die 900 kg haben. Leider habe ich es auch noch nicht gewogen. Da kann es mittlerweile auch sein, daß ich mir in die Tasche lüge, weil diverse Annehmlichkeiten wie Kühlfach, Verbraucherbatterie, Ladegerät etc. nachgerüstet wurden.

Ich freue mich auf die neue Saison!
Einen guten Rutsch allen.


Viele Grüße Gunter

[Bodo 1]

Zitat von Kpt. Blaubär

Nu ma Butter bei die Fische, Gunther. Wie hoch ist denn dein Verbrauch bei etwas über 40 km/h ? Gewicht des Bootes ?

Glaube im Verbrauch nehmen sich die Motoren nicht viel , wobei so eine Messung nie 100 % genau sein kann auf den Wasser .
Mein 7 M RIB mit den 150 Ps Yamaha , glaube ca. 1000 Kg Gewicht verbraucht bei 40 km/h laut der Anzeige ca. 15 bis 20 L , je nach Wetter , Wellen usw.
Im Mix liege ich so bei ca. 20 L Verbrauch pro Stunde im Urlaub .
Der Spritverbrauch ist mir im Grunde aber auch egal im Urlaub , möchte Spass haben , der Rest ist mir fast egal

Was ich gern mal wissen möchte von den E Tech Fahrer , wie der Motor im unteren Drehzahlbereich läuft , kenne aus meiner 2 Takter Zeit vom Motorrad , das die unten kaum Leistung hatten , obenrum aber wie der Teufel .
Kann mir aber vorstellen , das es heute nicht mehr so ist , mit der neuen Einspritzeranlagen usw. Sowas gab es vor 30 J nicht .

[123]

Zitat von Bodo 1

kenne aus meiner 2 Takter Zeit vom Motorrad , das die unten kaum Leistung hatten , obenrum aber wie der Teufel .
Kann mir aber vorstellen , das es heute nicht mehr so ist , mit der neuen Einspritzeranlagen usw. Sowas gab es vor 30 J nicht .

So ist es. Heutige Zweitakter ziehen von unten durch wie Turbodiesel. Auch früher im Motorrad gab es schon verschiedene Ansätze zur Verbesserung, YPVS von Yamaha z.B.

[Robert29566]

Welchen vergleichsmaßstab soll man hier ansetzen.....

Im Sprint von 0-50 km/h 4,9sec ( etec ) 0-50km/h 6,1sec ( 150iger EFI )
oder 0-70 km/h 9,0sec ( etec ) 0-70 km/h 10,4 sec ( 150iger EFI )

( Quelle Boote 1/2014 )

Spaßfaktor?

Hebel auf den Tisch... gefühlstechnisch der Tritt vom Pferd.

Ich schiebe mindesten. 1,7t durchs Wasser.....

Gruss

Robert

[Corsar]

Na damit ist die Antwort klar bei schnellen Gleitern (wenn es das Revier zulässt) 2t und bei einem "Wohnboot" einen 4t...(im Idealfall Diesel und IB )

Schönen Abend und frohes neues
Florian

[rooper69]

Zitat von Corsar

Na damit ist die Antwort klar bei schnellen Gleitern (wenn es das Revier zulässt) 2t und bei einem "Wohnboot" einen 4t...(im Idealfall Diesel und IB )

Schönen Abend und frohes neues
Florian

Servus Florian!

Grüße gehen gerne zurück.

Die Antwort ist leider nicht ganz klar, 2t ist aus Sicht der Beschleunigung, Fun, Spaßfaktor sicher 1. Wahl, aber aus Blick in die Zukunft - Sicht , Umwelt, .... (wer weis was unseren Chefs da noch einfällt) wohl eher 4t.

Der 2. Standpunkt: warum gibt es bei uns so wenig Service Partner für 2t (Evinrude?)

Du hast es da in der Hauptstadt wohl mit der Möglichkeit zur Reparatur besser

mfg
Robert

[GunKraus]

Robert,
es macht doch keinen Sinn, das Thema für Florian nochmal von vorn aufzumachen.

Zitat von Corsar

Na damit ist die Antwort klar bei schnellen Gleitern (wenn es das Revier zulässt) 2t und bei einem "Wohnboot" einen 4t...(im Idealfall Diesel und IB )

Schönen Abend und frohes neues
Florian

paßt schon... 😂




Viele Grüße Gunter

[123]

Zitat von rooper69

warum gibt es bei uns so wenig Service Partner für 2t (Evinrude?)

Die modernen Evinrudes müssen nur alle 3 Jahre zum Kundendienst. Alles dazwischen einschließlich der Einwinterung hat Evinrude so eingerichtet, dass es der Skipper selbst durchführen kann. Deswegen werden wohl auch weniger Vertragswerkstätten gebraucht. Ist eine feine Sache für Leute, die in wirklich abgelegenen Ecken weitgehend auf sich selbst angewiesen sind.

[GunKraus]

Zitat von 123

Die modernen Evinrudes müssen nur alle 3 Jahre zum Kundendienst. Alles dazwischen einschließlich der Einwinterung hat Evinrude so eingerichtet, dass es der Skipper selbst durchführen kann. Deswegen werden wohl auch weniger Vertragswerkstätten gebraucht. Ist eine feine Sache für Leute, die in wirklich abgelegenen Ecken weitgehend auf sich selbst angewiesen sind.

joooo, Das Einwintern ist bei meinem EFI ein echtes Problem. Ausmachen, raustrailern und nach unten trimmen... ok, beim eTec muß man vorher noch nen Knöpfchen drücken...

Und dieser ewige in allen diesbezüglichen Threads diskutierte Quark um den niiiiieeee nötigen service... Mein Gott, Ölwechsel vs. Öl in den Sprit,
Spritsäufer vs. Leisesummer...

Die eTec Fraktion rühmt sich doch hier immer, daß Geld beim Bootfahren keine Rolle spielt. Wo ist dann das Problem beim Service? Der eTec verfährt ein vielfaches mehr an Sprit mehr als das der Service da eine Rolle spielt.

Dann noch ein Gedanke: 3 Jahre mit dem gleichen Impeller?

Naja ok, macht mal.


Viele Grüße Gunter

[Robert29566]

Gunter,

das mit dem Einwinter hast du aber nicht.... Bei uns im Einwinterungsprogramm wir " zusätzliches " öl eingepumpt... somit wird der " Motorbereich" konserviert.

Gunter, wenn ich dir sage, das der schluckspecht etec keiner ist, dann kannst du mir das glauben. Mein Bootskollege fährt eine ZAR 57WD mit einen 150iger etec... Gewichtstechnisch " der Panzer "... Verbrauch bei 50-55Km/h ~25ltr./h... oder 0,5-0,55l/km.

Und zum Service... ich fahre mit Sicherheit keine drei Jahre mit dem selben Getriebeöl.( Meines kommt jedes Jahr raus ). Ebenso Benzinfilter...
Geschmiert wird nach Bedarf. Thermostate Jährlich überprüft.

Ich reite nicht auf den Service Ouark rum.....

Das tut eher mehr weh...

http://www.thehulltruth.com/boating-...on-repair.html
(Quelle The Hull Truth Boating and Fishing Forum)

Da schützt unser Öl doch a bisserl besser davor....

Gruss

Robert

[GunKraus]

Robert,
der Test ist eindeutig.

Deckt sich auch mit dem, was meine Erfahrungen mit eTec sind.

Da können wir aber auch in den anderen Strang gehen.
Was Dein Kumpel für einen Verbrauch hat, ist ohne Belang... im Verbrauchströöt gibts welche, die müssen nach jeder Fahrt Sprit abzapfen, da es sonst überläuft.

Nix für ungut, Wer dragsterrennen mag, hopp hopp nen eTec kaufen.

Ich bin geheilt. Mir kommt keiner mehr ans Boot.

Und zu dem Link: Wie soll denn das Öl dorthin kommen?


Viele Grüße Gunter

[123]

Zitat von GunKraus

3 Jahre mit dem gleichen Impeller?

Aus eigener Erfahrung weiß ich, dass es 7 Jahre dauert, bis ein Impeller kaputt ist. Ich möchte es nicht zur Nachahmung empfehlen, aber die Dinger halten schon etwas länger und werden eigentlich immer nur ausgewechselt, weil die Gelegenheit günstig ist.

[ralfschmidt]

das Getriebeöl sollte man aber schon jährlich überprüfen