Diesel bald aus Städten verbannt?

[Fritz682]

Zitat von coffeemuc

Das ist richtig, aber es wurde immer so gemacht.

Anfangs der 80er Jahre bei der Einführung des Kats.

Um 2000 bei der steuerlichen Hochstufung der "Alt"-Fahrzeuge.

Vor 10 Jahren mit den Umweltzonen.

Und jetzt auch wieder mit den Blauen Plaketten (oder wie auch immer es jetzt umgesetzt wird).

Hast Du Recht, aber irgendwann ist aber auch mal gut.

[onkelrocco]

Zitat von Erposs

Zumal es auch schlicht nicht stimmt, was er da schreibt. Bekannte von mir haben über Jahre eine Ausnahmegenehmigung in Berlin für ihren Mondeo Diesel bekommen, der nicht mit Filter nachrüstbar war. Kostete halt jedes Jahr um die 200,-Euro.

Im Ernst? Eine permanente Ausnahmegenhemigung, eine offizielle Umweltzone zu befahren als Privatperson?

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Hohe Pendlerpauschale?
Jetzt könnte man fast lachen, die deckte schon in den 90er Jahren gerade mal die realen Spritkosten eines Arbeitnehmers und nichts weiter. Wenige Autos dürften sich real für 15 Cent/km bewegen lassen. Mein Lupo TDI lag bei 16 auf 170 Tkm.

[Jörg 07]

Zitat von Axel_G

ADAC Test 578 mg/km NOx.

Gruss
Axel

Und das ist jetzt viel ? Dann noch einmal die Frage, wer sagt dass das viel ist ? Warum sind 600 mg/km NOx nicht auch noch ok ?

Ahh, vielleicht deswegen:

[Dicke Lippe]

Ja, man will autofreie Innenstädte, dort wollen ja verstärkt auch die
Besserverdiener wohnen.

In Koblenz wurde es gemacht. Aus 4 kleinen preiswerten Wohnungen
wurde 1 schickimicki Penthouse-Bude, natürlich an einem schönen Platz
in der Altstadt. Dann war es den neuen Herren zu laut. Die Gastronomie
musste ab 22:00 Uhr die Außenbewirtung einstellen. Hinzu kam noch
ein Nachtfahrverbot ab 20:00 Uhr.

Und heute?

Reihenweise stehen Läden (Einzelhandel wie Gastronomie) leer und schaf-
fen ein Bild des Verfalls, in der Altstadt ist nix mehr los.

Man muss sich klar sein, weitere Befahrensverbote der Innenstädte geben
dem Einzelhandel den Rest und die großen internet- und Lieferkonzerne
lachen sich einen Wolf.

Die Kommunen würden ja heute schon bei einer vernünftigen Kalkulation
durchaus errechnen können, welchen Umsatzanteil sie zukünftig am Kon-
sumverhalten ihrer eigenen (lokalen) Bürger noch abbekommen. So werden
sie es irgendwann bedauernd feststellen und merken, das dieses heute er-
zwungene Verhalten dann gar nicht mehr umkehrbar ist.

[schimi]

Zitat von Jörg 07

Die Frage nach dem Bestandsschutz von hier in D typisierten Autos
(durch das KBA), finde ich auch durchaus berechtigt.

Ich bin mal gespannt, ob da jemand drauf klagt. Würde gerne mal hören, mit welchem Argument der Richter die Klage abweisen will.

[wolf b.]

Zitat von onkelrocco

Hohe Pendlerpauschale?
Jetzt könnte man fast lachen, die deckte schon in den 90er Jahren gerade mal die realen Spritkosten eines Arbeitnehmers und nichts weiter. Wenige Autos dürften sich real für 15 Cent/km bewegen lassen. Mein Lupo TDI lag bei 16 auf 170 Tkm.

Ich bin bis vor etwa 10 Jahren mit einem Jahresticket des Verkehrsverbundes gependelt. Da machte ich Gewinn mit der Steuer.
Wäre ich mit dem Auto gefahren, hätte ich draufgezahlt.

[billi]

Zitat von Jörg 07

Und das ist jetzt viel ? Dann noch einmal die Frage, wer sagt dass das viel ist ? Warum sind 600 mg/km NOx nicht auch noch ok ?

Ahh, vielleicht deswegen:

und du meinst das ist korrekt???

ich halte das nicht für vergleichbar..

1. fährt das schiff nicht mit Diesel
2. läuft der motor nicht nur für den Antrieb


hier mal ein gutes Video zum Thema

https://www.schiffe-und-kreuzfahrten...-anders/14444/

[Dicke Lippe]

Zitat von wolf b.

Ich bin bis vor etwa 10 Jahren mit einem Jahresticket des Verkehrsverbundes gependelt. Da machte ich Gewinn mit der Steuer.
Wäre ich mit dem Auto gefahren, hätte ich draufgezahlt.

Dann hast du als Pendlerpauschale aber KFZ abgerechnet, gelle?

[wolf b.]

Zitat von Dicke Lippe

Dann hast du als Pendlerpauschale aber KFZ abgerechnet, gelle?

Ist ja seitdem nicht mehr.
Es wird per km abgerechnet, egal wie du die zurück legst.

Das hat mal die rot-grüne Regierung geändert um Fahrgemeinschaften und ÖPNV Fahrer zu fördern.

[coffeemuc]

Zitat von Fritz682

Hast Du Recht, aber irgendwann ist aber auch mal gut.

Da hast du mich falsch verstanden.

Mein Vorredner Ricardo sagte "Es ist eine schreiende Ungerechtigkeit, das jetzt die bestraft werden sollen, die nicht mal eben in den Laden gehen können und sich ein Hybrid PKW mal so eben leisten können."

Dem habe ich zugestimmt.

Weiterhin habe ich darauf hingewiesen, dass die Ungerechtigkeit nicht neu ist, sondern es in der Vergangenheit schon öfter (meines Wissens schon immer) so gemacht wurde.

[schimi]

Zitat von billi

ich halte das nicht für vergleichbar..

1. fährt das schiff nicht mit Diesel
2. läuft der motor nicht nur für den Antrieb

Find ich schon vergleichbar. Feinstaub ist halt Feinstaub. Wenn jemand dagegen klagen würde, müßten die Richter doch eigentlich die Benutzung unserer Häfen verbieten.

[Axel_G]

Zitat von Jörg 07

Und das ist jetzt viel ? Dann noch einmal die Frage, wer sagt dass das viel ist ? Warum sind 600 mg/km NOx nicht auch noch ok ?

Weil ein Zehntel davon möglich wäre und es sogar Diesel gibt, die das einhalten. Oder weil mein Benziner/LPG sogar mit 1/50 davon hinkommt.

Gruss
Axel

[Axel_G]

Zitat von Jörg 07

Habe die weder in der Stuttgarter noch in der Düsseldorfer Innenstadt je gesehen. Vielleicht deswegen ?

Aber Du hast schon recht, da muss man auch ran. Aber deswegen braucht man ja das andere nicht lassen. Siehe mein erster Satz.

Gruss
Axel

[Dicke Lippe]

Zitat von billi

und du meinst das ist korrekt???

ich halte das nicht für vergleichbar..

1. fährt das schiff nicht mit Diesel
2. läuft der motor nicht nur für den Antrieb

zu 1) Das will ich jenseits der hohen See aber mal schwer hoffen!
Frag mal die Hamburger, was abgeht, wenn die mit Schweröl die Elbe
hochwollen...

Zu 2) Mein Automotor meist auch nicht, Ich will Heizung, Klima, Strom
und Unterhaltung wie ein Kreuzfahrer, das einzige was uns unterscheidet:
Ich koche nicht in meinem PKW...

[Elgar_2]

na dann warten wir mal bis es soweit ist

[Laika's Kapitän]

[Gerd-RS]

Zitat von onkelrocco

Echt gute Idee. Glaube nicht dass dann noch irgendjemand Boot fahren würde. Warum willst Du Millionäre fördern?

Du hast die wohl übersehen? Klar: Ich will Millionäre fördern! Vielleicht bin ich selbst bald einer! Habe nämlich Lotto gespielt!

Gruss


Gerd

PS.: Wenn dann endlich weniger Boote unterwegs sind, ist das Gedrängele auf dem Wasser auch nicht mehr so groß!

[Gerd-RS]

Zum Thema Emissionen und Kreuzfahrtschiffe:

https://www.welt.de/regionales/hambu...-noch-nie.html

Ob der Dampfer dann jetzt auch 'ne blaue Plakette kriegt, damit er Hamburg anlaufen kann?

Die Reedereien wissen schon länger, wie der Hase läuft und beginnen, die Flotte(n) umzustellen. Lobenswert! Wird aber ein paar Jahre dauern... Und wenn die deutschen Kreuzfahrer halbwegs "sauber" fahren, wird es woanders auf der Welt noch lange genügend andere "Stinker" auf dem Wasser geben, die weiter Feinstaub und CO2 in die Luft blasen.

Da lob' ich mir doch den "nassen" Auspuff auf meinem Schiff. Da wird der Feinstaub wenigstens zum größten Teil im Kühlwasser gebunden und höchstens die Fische kriegen Asthma (OK - beim Anlassen räuchern die Volvos ein bisschen - sorry.)

Gruss


Gerd

[Mar-Thar]

Zitat von Gerd-RS

Da lob' ich mir doch den "nassen" Auspuff auf meinem Schiff. Da wird der Feinstaub wenigstens zum größten Teil im Kühlwasser gebunden und höchstens die Fische kriegen Asthma

Und außerdem heizt Du mit Deinen Abgasen das Meer sinnlos auf, was inzwischen schon zum weltweiten Absterben von Abermilliarden Korallen geführt hat! Du solltest Dich wirklich was schämen!

mfg
Martin ()

[wolf b.]

Zitat von Mar-Thar

Und außerdem heizt Du mit Deinen Abgasen das Meer sinnlos auf, was inzwischen schon zum weltweiten Absterben von Abermilliarden Korallen geführt hat!

Das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen ....
Aber ich nehme an das was danach kam, war ein Anzeichen für Ironie.

[Bandit1973]

Zitat von Jörg 07

Das ist ganz einfach nur Quatsch.
Der "Feinstaub" entsteht durch die extrem feine Zerstäubung von Diesel durch hohen Einspritzdrücke in CommonRail Systemen.
1. Fährt ein Kreuzfahrtschiff nicht mit Diesel
2. Bezweifle ich dass es Technisch machbar bzw. Sinnvoll ist, Schweröl in solchen Grössenordnungen durch CR Einspritzungen zu verarbeiten, dass Feinstaub entsteht.
CO2... Ja, entsteht bei jeder Verbrennung von Erdölprodukten
NOX... Ja, entsteht bei jeder Verbrennung mit Luftüberschuss (Diesel und neue Direkteinspritz/Magermix Benziner)
Russ... Ja, bei Dieseln praktisch unvermeidbar, aber nicht Lungengängig
Feinstaub... Nein

[aunt t]

Nun wie auxh immer, Nachrüsten/Softwareupdate dauert wohl noch - Die Fahrverbote werden früher kommen:
http://www.tagesschau.de/inland/soft...iesel-101.html

[Fritz682]

Zitat von Bandit1973

1. Fährt ein Kreuzfahrtschiff nicht mit Diesel

Wenn Du dich da mal nicht täuschst. Soviel ich weiss schalten die in der deutschen Bucht schon um von Schweröl auf normalen Schiffsdiesel.
Außerdem sind bei den Hafenliegezeiten nicht die Hauptmaschinen das Problem sondern die Generatoren und die laufen garantiert nicht mit Schweröl. Das sind normale LKW Diesel und ob die auf den Dampfern mit
DPF und ADBlue ausgerüstet sind...

[Bandit1973]

Zitat von Fritz682

Wenn Du dich da mal nicht täuschst. Soviel ich weiss schalten die in der deutschen Bucht schon um von Schweröl auf normalen Schiffsdiesel.
Außerdem sind bei den Hafenliegezeiten nicht die Hauptmaschinen das Problem sondern die Generatoren und die laufen garantiert nicht mit Schweröl. Das sind normale LKW Diesel und ob die auf den Dampfern mit
DPF und ADBlue ausgerüstet sind...

DAS produziert aber nicht die Plakatierten 450kg Feinstaub pro/Tag !!!!

[vargtimmen]

Zitat von Bandit1973

NOX... Ja, entsteht bei jeder Verbrennung mit Luftüberschuss (Diesel und neue Direkteinspritz/Magermix Benziner)

Wobei Luftüberschuss die nötige Verbrennungstemperatur für Stickstoff Oxidation mit sich bringt.
Temperaturen die man auch in den Brennkammern der Flugzeugturbinen hat. Turbinen verbrennen zwar sehr sauber aber fürften auf jede Menge NOx erzeugen. Das auch in höheren Luftschichten.

Die Feinstaubproblematik durch Diesel ist aus meiner Sicht schlicht nicht existent, weil aufgrund der natürlichen Feinstäube nicht nachweisbar.
Die paar Prozente durch Verkehr müssen allen Fahrzeugen, auch denen mit E Antrieb angelastet werden.