Diesel bald aus Städten verbannt?

[derausdemnorden]

Zitat von Fraenkie

........

Warum sagt keiner: In den nächsten 5 Jahren schaffen wir das nicht. Aber wir tun dies und das. Und dann werden wir es schaffen.

Weil in Berlin nur über die nächsen vier Jahre nachgedacht wird

Okay, diesmal sogar nur 3,5 Jahre

[renn-harry]

Auch die TZ berichtet über Falsche Standorte für Messstationen.
So kann man auch dem Bürger über Umwege das Geld aus der Tasche ziehen.
Für mich ist das alles ein abgekartetes Spiel.

https://www.tz.de/wirtschaft/abgasme...n-9678587.html

[coffeemuc]

Zitat von renn-harry

Auch die TZ berichtet über Falsche Standorte für Messstationen.

tz und Merkur gehören zusammen. Es ist aber gut, dass die "Reichweite" (Zahl der Leser) auf die Art erhöht wird.

[wolf b.]

Dei Messpunkte dort aufzustellen wo die Emmissionen auftreten ist doch die logischte Vorgehensweise.
Der Fehler ist nur daraus zu schließen, daß die Belastung außen rum genauso hoch ist. Das ist aber stark von der Witterung abhängig.

Sollen die Messungen Sinn machen und nicht nur einer Vorschrift genügen, müßte man dort messen wo das erzeugt wird und eine weiter Meßstation dort haben, wo z.B. die Leute wohnen.
Nur dann gewinnt man einen echten Eindruck.

In meinen Augen ist das wieder mal so ein Medienhype, diesmal in die andere Richtung.

Dabei wurde zumindest indirekt bestätigt, dass die Messstelle am Stachus eben nicht so steht, wie in der entsprechenden Verordnung seit 2010 vorgesehen ist – nämlich mindestens 25 Meter vom Kreuzungsrand entfernt.

https://www.merkur.de/wirtschaft/abg...n-9678587.html

Wie groß werden die Unterschiede zwischen 20 oder 30m vom Kreuzungsrand wohl sein?

[Dicke Lippe]

Zitat von wolf b.

Dei Messpunkte dort aufzustellen wo die Emmissionen auftreten ist doch die logischte Vorgehensweise.
Der Fehler ist nur daraus zu schließen, daß die Belastung außen rum genauso hoch ist. Das ist aber stark von der Witterung abhängig.

Sollen die Messungen Sinn machen und nicht nur einer Vorschrift genügen, müßte man dort messen wo das erzeugt wird und eine weiter Meßstation dort haben, wo z.B. die Leute wohnen.
Nur dann gewinnt man einen echten Eindruck.

...

Falsch, denn die Grenzwertverordnungen beruhen auf den Messvorgaben.
Messe ich direkt im Auspuffrohr, werden die Grenzwerte auch garantiert
überschritten.

Das "wo die Leute wohnen" interessiert doch gar keine sau, dann stünden
die Geräte im Wohnzimmer, in Fußgängerzonen, Schrebergärten etc., ...
also da wo sich die Leute freiwillig lange aufhalten. Es sollen die absoluten
Grenzwerte nach den Messvorgaben eingehalten werden, und genau die
Messwerte werden hier wissentlich & schlicht falsch ermittelt.
(Mal abgesehen von den Haaren herbeigezogenen Grenzwerten)

Wenn ich mit einem Boot nur bis zu 60 km/h Windgeschwindigkeit unter
Vollzeug segeln soll, dann ist es auch völlig falsch, die Windgeschwindigkeit
in 10.000m Höhe zu messen. Das wurde vom Hersteller, der diese Vorgabe
machte, ja auch gar nicht beabsichtigt... Sonst wäre es wohl extrem
selten möglich, unter Vollzeug zu segeln

[wolf b.]

Zitat von Dicke Lippe

Falsch, denn die Grenzwertverordnungen beruhen auf den Messvorgaben.
Messe ich direkt im Auspuffrohr, werden die Grenzwerte auch garantiert
überschritten.

Du hast mich nicht verstanden Gregor.

[onkelrocco]

Es können doch nicht im Ernst nur zwei Sensoren für die Luft in der ganzen Stadt gelten. Vielleicht baut man ja noch einen am Rangierbahnof neben einer Diesellok an...

[wolf b.]

Zitat von onkelrocco

Es können doch nicht im Ernst nur zwei Sensoren für die Luft in der ganzen Stadt gelten. Vielleicht baut man ja noch einen am Rangierbahnof neben einer Diesellok an...

Wenn es in München nur zwei Meßpunkt geben würde, würde mich das mehr als wundern.

Wie gesagt, wieder ne Sau die von den Medien durchs Dorf getrieben wird, diesmal in die andere Richtung.

In der nächsten Kleinstadt kenn ich einen Meßpunkt, in der nächsten etwas größeren Kleinstadt zwei!

Wenn man gegen Medienverarsche ist, sollte man das schon in mindestens zwei Richtungen sein.

[wolf b.]

Zitat von Dicke Lippe

Falsch, denn die Grenzwertverordnungen beruhen auf den Messvorgaben.
.....
Es sollen die absoluten Grenzwerte nach den Messvorgaben eingehalten werden, und genau die Messwerte werden hier wissentlich & schlicht [B]falsch ermittelt.

Deswegen war ja meine Frage ob es einen Unterschied macht ob die Meßstelle 20 oder 30 Meter entfernt steht.

In meiner nächsten Kleinstadt kenne ich eine die steht etwa 10m von einer Kreuzung der B14 Richtung Prag entfernt.
Das ist aber keine Kreuzung wo die Bundesstraße behindert wird, die hat dort Vorfahrt.
Man kann sich das ganze schön oder schlecht reden, je nach Meinung.
Die Vorgaben geben beides her.

[aunt t]

Zitat von onkelrocco

Es können doch nicht im Ernst nur zwei Sensoren für die Luft in der ganzen Stadt gelten. Vielleicht baut man ja noch einen am Rangierbahnof neben einer Diesellok an...

Nach dem (offiziellem) Link zum Umweltbundesamt sind es mehr.(Ein Beitrag tiefer)

[aunt t]

Also hier ne Karte des UBA mit den Deutschlandweiten Messstationen. Vieleicht nicht lesen , könnte die disskusion versachlichen ( ausser das sind fabrizierte FAke Daten die ja eh nix zu sagen haben weil....mir passt das nicht so)
Für NRW etwas detailierter, gibts auch für andere Bundesländer, müsst ihr mal nach suchen.
https://www.lanuv.nrw.de/umwelt/luft...rte-und-werte/

[aunt t]

Mal was anderes grundsätzlich zum Thema Konzerne/ Umwelt/Menschheitschutz und Co. Nachdenkenswert:
http://www.huffingtonpost.de/entry/w...ef=de-homepage

[renn-harry]

Ich glaube schon das es einen Unterschied macht ob es 20m oder 30m bis zum Messpunkt ist. Ist halt eine Menge Luft dazwischen die die Werte veränder würden.

Es wird auch nicht lange dauern bis die Benziner dran sind, die wollen und werden die E-Autos vorantreiben und verkaufen. Die Industrie macht nun mal die Politik (im Hintergrund). Das Druckmittel sind Arbeitsplätze.

[Laika's Kapitän]

Man sollte das Fahrverbot vielleicht erst mal für ein paar Tage testen,ob es überhaupt etwas bringt.In Bezug auf Feinstaub gibt es nämlich auch andere Erfahrungen.Schade das ich die Quelle nicht mehr habe,es gibt Fälle,da an Tagen mit dem höchsten Verkehrsaufkommen die Belastungen am geringsten waren.Experten waren da der Meinung,das die Fahrzeuge mit ihren Luftfiltern sogar zur Säuberung der Luft beigetragen hätten.Bei CO und Stickoxiden funktioniert das leider nicht.

Gruß Ralf

[Verbraucheranwalt]

Zitat von Laika's Kapitän

Man sollte das Fahrverbot vielleicht erst mal für ein paar Tage testen,ob es überhaupt etwas bringt.In Bezug auf Feinstaub gibt es nämlich auch andere Erfahrungen.Schade das ich die Quelle nicht mehr habe,es gibt Fälle,da an Tagen mit dem höchsten Verkehrsaufkommen die Belastungen am geringsten waren.Experten waren da der Meinung,das die Fahrzeuge mit ihren Luftfiltern sogar zur Säuberung der Luft beigetragen hätten.Bei CO und Stickoxiden funktioniert das leider nicht.

Gruß Ralf

Ja - eine Pilotstadt mit realistisch aufgestellten Meßstellen und dann mal 1-2 Jahre die Werte anaylsieren.

So wurde das jeder vernünftig denkende Mensch tun. Aber davon gibt es in der Politik auf der obersten Ebene genau 0.

Gruß
Chris

[Laika's Kapitän]

Solange muss der Versuch nicht mal gehen.Ein paar Tage bei entsprechenden Wetterlagen würde schon reichen.

Gruß Ralf

[coffeemuc]

Zitat von wolf b.

Deswegen war ja meine Frage ob es einen Unterschied macht ob die Meßstelle 20 oder 30 Meter entfernt steht.

...

Wenn es in München nur zwei Meßpunkt geben würde, würde mich das mehr als wundern.

Wie man hier nach lesen kann:
https://www.merkur.de/wirtschaft/sch...t-9671855.html

Es gibt einige Stationen die viel zu dicht an der Straße stehen, da geht es nicht um den Unterschied zwischen 20m und 30m.

und Zitat
"Die Messstellen Landshuter Allee und Stachus liefern regelmäßig die Werte, die in München zu Fahrverboten führen könnten"

[wolf b.]

Aber in dem Bericht steht aber auch ..

den beiden weiteren Münchner Messstellen in vergleichsweise ruhigen Lagen – stehen die Messhäuschen zurückgesetzt in Grünflächen. Hier werden auch am seltensten Überschreitungen gemessen.

daß auch an den Messstellen in Grünflächen zeitweise zu hohe Meßwerte sind.

Wie ich schon schrieb, aus wissenschaftlicher Sicht macht es am meisten Sinn sowohl am Brennpunkt als auch zurück gesetzt zu messen.

Das meine ich jetzt völlig losgelöst von der Verbotsdiskussion.

[Fixboot]

Ahoi!
Ich habe wirklich grosse Angst, dass sich Deutschland in wenigen Jahren wirklich selbst abschafft!
https://www.bild.de/politik/inland/s...0956.bild.html
Diesel-Tote für politische Zwecke zu erfinden, ist krank!
Auf in die Boote! Rette sich wer kann.
Ahoi

[hansenloewe]

Tja, BILD.....schon immer für seriösen Journalismus bekannt.

[Fixboot]

Zitat von hansenloewe

Tja, BILD.....schon immer für seriösen Journalismus bekannt.

Ich mag BILD auch nicht, aber diesmal ist es richtig.

Siehe auch hier:

https://www.tichyseinblick.de/wirtsc...r-schadstoffe/

[Giligan]

Zitat von Fixboot

Ahoi!
Ich habe wirklich grosse Angst, dass sich Deutschland in wenigen Jahren wirklich selbst abschafft!

Daran wird aber nicht der Diesel Schuld sein,...

[wolf b.]

Zitat von Fixboot

Ich mag BILD auch nicht, ...

Ach so, deshalb liest du die Seite.

Mich läßt die gar nicht drauf, da ich den Werbeblocker nur für augewählte Seiten ausgeschalten habe.

[Fixboot]

Zitat von wolf b.

Ach so, deshalb liest du die Seite.

Mich läßt die gar nicht drauf, da ich den Werbeblocker nur für augewählte Seiten ausgeschalten habe.

Ich hab natürlich auch Werbeblocker, aber irgendwie bekomme ich sie jetzt wieder angezeigt, obwohl das einige Zeit nicht ging. Außnahmen habe ich keine, lieber lese ich die Seite nicht. So wie jetzt Spiegel.
Ahoi!

[wolf b.]

Zitat von Fixboot

Ich hab natürlich auch Werbeblocker, aber irgendwie bekomme ich sie jetzt wieder angezeigt, obwohl das einige Zeit nicht ging. Außnahmen habe ich keine, lieber lese ich die Seite nicht. So wie jetzt Spiegel.
Ahoi!

Habs versuchsweise mal angeklickt, du hast recht, geht trotz Werbeblocker.
Den Spiegel sehe ich aber auch ohne eine Ausnahme eingerichtet zu haben.