Diesel bald aus Städten verbannt?

[Beluroe]

Zitat von billi

Dann schau dir mal die Diskussionen zum Feinstaub an. Und welche Städte angeführt werden als Dauerüberschreiter. Als Paradebeispiel und für Forderungen wird immer wieder Stuttgart genannt.

Volker mit Stuttgart hast du natürlich recht- aber fairerweise solltest du dann auch- für alle, die die Gegebenheiten nicht kennen- sagen, das Stuttgart denkbar ungünstige Verhältnisse hat, zumal sie in einem Talkessel liegen.
Sicher ist eigentlich nur, wir müssen uns generell etwas einfallen lassen um dieser Luftverschmutzung Herr zu werden. Lösung??? fällt mir auch nicht ein-vielleicht sollte man seine eigenen Fahrten bündeln und nicht x- mal für nix und wieder nix in die Stadt fahren. Ich denke noch....

Gruß Bernhard

[aunt t]

Zitat von marsvin

Dann müssen wir erstmal die Frachter und vor allem die Kreuzfahrtschiffe aus der Hamburger City raushalten, dann fahre ich mit meinem Diesel auch nicht mehr in die Stadt,
Siggi

Ich weiss gar nicht, darf in HH noch mit Bunker C eingelaufen werden?
Ansonsten rechne mal die Emmisonen beim Frachter auif To und beim Kreuzfahrer auf Personen um. Ich glaub, auch dann führt der DieselPKW beim NoX

[billi]

Zitat von Beluroe

Volker mit Stuttgart hast du natürlich recht- aber fairerweise solltest du dann auch- für alle, die die Gegebenheiten nicht kennen- sagen, das Stuttgart denkbar ungünstige Verhältnisse hat, zumal sie in einem Talkessel liegen.
Sicher ist eigentlich nur, wir müssen uns generell etwas einfallen lassen um dieser Luftverschmutzung Herr zu werden. Lösung??? fällt mir auch nicht ein-vielleicht sollte man seine eigenen Fahrten bündeln und nicht x- mal für nix und wieder nix in die Stadt fahren. Ich denke noch....

Gruß Bernhard

hab ich doch schon oft wenn es um dieses Thema geht geschrieben. Auch in diesem Thröth schon.

[Lucky130]

Zitat von diri

fahre ich schon lange nicht mehr, wohne Luftlinie 5 km vom Stadtmittelpunkt Geschäftsleben, was da abläuft weiß ich schon jahrelang nicht mehr, alles was ich brauche bekomme ich schneller am Stadtrand, ohne Staustress, Parkplatzsuche, Parkgebühren usw., deswegen können die mich auch vorläufig kreuzweise mit ihren Fahrverbotsversionen für Stadtzentrum usw.,

gruss dieter

vermeide selbst sofern möglich die Städte. Jedoch sind auch schon viele Umweltzonen km weit um Stadtzentren gelegt, also bei den Vorstadtgebieten bereits. Ein gutes beispiel ist Heilbronn. Dort kannst du im Umland nahezu keine Strecke finden, die nicht in eine Umweltzone fällt. Wenn das später alles Zone mit blauer Plakette werden soll ,dann gute Nacht

[T-Technik]

Hallo zusammen .


Was zum Henker ist eine Umweltplakette ?


Feinstaub nein, unsere alten Benze machen nur Grobstaub !

Kann folglich gut ausgehustet werden ?



Grüße : TOMMI

[marsvin]

Zitat von diri

fahre ich schon lange nicht mehr, wohne Luftlinie 5 km vom Stadtmittelpunkt Geschäftsleben, was da abläuft weiß ich schon jahrelang nicht mehr, alles was ich brauche bekomme ich schneller am Stadtrand, ohne Staustress, Parkplatzsuche, Parkgebühren usw., deswegen können die mich auch vorläufig kreuzweise mit ihren Fahrverbotsversionen für Stadtzentrum usw.,

gruss dieter

Da hast du recht, in der Hamburger City war ich mit dem Auto auch schon länger als ein Jahr nicht mehr, aber nach Harburg muss ich doch alle paar Wochen mal.

Ich weiss gar nicht, darf in HH noch mit Bunker C eingelaufen werden?
Ansonsten rechne mal die Emmisonen beim Frachter auif To und beim Kreuzfahrer auf Personen um. Ich glaub, auch dann führt der DieselPKW beim NoX

Wenn das Schweröl ist, dann dürfen sie nicht, aber gerade die Kreuzfahrer haben während der gesamten Liegezeit ihr Dieselgeneratoren laufen, um ihren Eigenbedarf an Strom zu produzieren. Ein, mit Millionenaufwand, von Hamburg gebauter Landstromanschluss wird nur von einem einzigen Kreuzfahrtschiff genutzt, wenn es den gerade mal in Hamburg liegt.
Mit dem Verhältnis zu der Tonnage und den Passagierzahlen hast du wohl recht, aber trotzdem erhöht der Dreck der Schiffe maßgeblich die Belastung vor allem der östlichen Stadtteile. Zusätzlich werden die Passagiere ja noch mit Bussen zu den Terminals gekarrt, vermutlich völlig umweltneutral,
Siggi

[schimi]

Zitat von marsvin

Ein, mit Millionenaufwand, von Hamburg gebauter Landstromanschluss wird nur von einem einzigen Kreuzfahrtschiff genutzt, wenn es den gerade mal in Hamburg liegt.

Das müsste man doch über entsprechende Verordnungen ändern können.

[marsvin]

Das traut man sich offensichtlich nicht, vermutlich, um die Zahl der Anläufe nicht zu gefährden. Die Schiffe müssen natürlich auch für die Übernahme von Landstrom ausgerüstet sein, ne blaue Steckdose reicht da nicht,
Siggi

[GunKraus]

Zitat von Erposs

Da lohnt sich durchaus mal der Blick über den VW Tellerrand.
Saugrohreinspritzer gibts noch reichlich.
Spontan fallen mir da Subaru (außer Levorg) Toyota und Mitsubishi ein. Eigentlich alle, an denen der Downsizing Irsinn vorbeigegangen ist.

Ja, na dann kauft doch alle das komisch klingende Zeug, die verpesteten Städte und das Geld, was Ihr für diese tollen Wagen verdient habt, sind mir allerdings geläufig.

Die deutschen Hersteller haben geschummelt, ja.
Glaubt Ihr denn aber jetzt wirklich, die sind schlechter?

[vargtimmen]

Es ist seitens der Werften schon keine solche Stromeinspeisung vorgesehen. Wenn so ein Dampfer Energie für eine Kleinstadt zieht, müssen da schon ein paar grösserer CEE Dosen ran. Ca 80 MW ist schon eine Hausnummer...
In Köln die Steckdosen werden von den Frachtern genutzt um nicht die Innenstadt unterhalb der Kranhäuser einzurußeb. Die gehen aber soweit ich weis mit ner 32 CEE ran.

[schimi]

Zitat von marsvin

Das traut man sich offensichtlich nicht, vermutlich, um die Zahl der Anläufe nicht zu gefährden.

Genau das meinte ich, mit "wirtschaftlichen Überlegungen". Man muss dann auch mal den Mut haben (nach einer Übergangszeit) dem Kreuzfahrer einen Liegeplatz zu verweigern. Dann kann die Reederei halt mit diesem Schiff Hamburg nicht mehr anlaufen, fertig.

[huebi]

Zitat von GunKraus

Ja, na dann kauft doch alle das komisch klingende Zeug, die verpesteten Städte und das Geld, was Ihr für diese tollen Wagen verdient habt, sind mir allerdings geläufig.

Die deutschen Hersteller haben geschummelt, ja.
Glaubt Ihr denn aber jetzt wirklich, die sind schlechter?

Ja! nein besser, ich glaube es nicht, ich weiß es!

[GunKraus]

na, das ist doch mal eine Meinung.
Dann ist das Thema "Deutsches Auto" doch eh durch!


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[aunt t]

Zitat von vargtimmen

Es ist seitens der Werften schon keine solche Stromeinspeisung vorgesehen. Wenn so ein Dampfer Energie für eine Kleinstadt zieht, müssen da schon ein paar grösserer CEE Dosen ran. Ca 80 MW ist schon eine Hausnummer...
In Köln die Steckdosen werden von den Frachtern genutzt um nicht die Innenstadt unterhalb der Kranhäuser einzurußeb. Die gehen aber soweit ich weis mit ner 32 CEE ran.

Hmmm, in Amsterdam gehts aber so ich weiss. Da liegt das terminal auch direkt an der City, und ich meine, da gibts nen Generator verbot.Landstrom ist Pflicht. In Ijmuiden dito ( neues Terminal) Also sollte das für die Schiffe auch in D möglich sein.
Für Hamburg gibts wohl nen Gutachten 2011? Danach ist die Benutzung von Landstrom zwar umweltmässig die bessere Wahlkostet danach allerdings dem Kreuzfahrer ne fünfstelligen Betrag mehr als die Generator Nutzung.

[schimi]

Zitat von aunt t

Für Hamburg gibts wohl nen Gutachten 2011? Danach ist die Benutzung von Landstrom zwar umweltmässig die bessere Wahlkostet danach allerdings dem Kreuzfahrer ne fünfstelligen Betrag mehr als die Generator Nutzung.

Die Mehrkosten sind doch nicht unser Problem. Es geht doch um saubere Luft. Man sollte den Kreuzfahrern klar machen, das dann eben andere Reedereien dort anlegen und die Geschäfte machen. Hamburg ist schließlich eine attraktive Lokation.

[Erposs]

Zitat von GunKraus

Die deutschen Hersteller haben geschummelt, ja.
Glaubt Ihr denn aber jetzt wirklich, die sind schlechter?

Oh nein. Die haben betrogen. Mit Absicht und Vorsatz und sehr viel krimineller Energie.
Viel besser sind die Japaner schon lange. Das einzige, was die dt.Hersteller besser konnten war Marketing.

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von Erposs

Oh nein. Die haben betrogen. Mit Absicht und Vorsatz und sehr viel krimineller Energie.
Viel besser sind die Japaner schon lange. Das einzige, was die dt.Hersteller besser konnten war Marketing.

Nicht DIE deutschen Hersteller haben betrogen, sondern VW, Audi und Opel. Eventuell auch Mercedes und Ford.

Nicht passende NOx-Werte hatten übrigens auch Autos von Suzuki, Toyota und Nissan (Japan) sowie Hyundai (Korea), die ja angeblich besser sind.
http://www.t-online.de/auto/news/id_...l-modelle.html
http://www.bild.de/geld/wirtschaft/a...3958.bild.html

[Erposs]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Nicht DIE deutschen Hersteller haben betrogen, sondern VW, Audi und Opel. Eventuell auch Mercedes und Ford.

Gut, BMW ist also der einzige dt. Hersteller der die Werte schafft. Prima!

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Nicht passende NOx-Werte hatten übrigens auch Autos von Suzuki, Toyota und Nissan (Japan) sowie Hyundai (Korea), die ja angeblich besser sind.
http://www.t-online.de/auto/news/id_77626388/abgas-skandal-

Es ging um Benzinsaugrohreinspritzer. Die haben mit Sicherheit kein Problem mit NOx.
Toyota verwendet Dieseltechnik von BMW. Die schaffen auf einmal die Grenzwerte nicht? Ach nee, die stehen ja gar nicht auf der Liste.

Nissan ist Renault, Suzuki verwendet Fiat Diesel, Hyundai hat seine Diesel in D entwickelt und verwendet Bosch Steuerungen....
Ich seh da keine japanische Technik. Mittlerweile kommen nur noch einige Toyotas und Subarus aus Japan.

[Tuckerboot-Lühe]

Achsoooo, erst pauschalisieren und dann langsam zurückrudern.
Toyota steht übrigens auf der anderen Liste drauf. BMW übrigens auch.

[IbisIII]

Zitat von vargtimmen

Es ist seitens der Werften schon keine solche Stromeinspeisung vorgesehen. Wenn so ein Dampfer Energie für eine Kleinstadt zieht, müssen da schon ein paar grösserer CEE Dosen ran. Ca 80 MW ist schon eine Hausnummer...

Kann das sein? Dann müssten ja die Diesel-Generatoren weit über 100MW Leistung haben? 80 MW ist auch eher keine Kleinstadt mehr

[Erposs]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Achsoooo,

Wer hat denn pauschalisiert? Vielleicht liest Du mal ein paar Seiten zurück?

[brmpfl]

Zitat von Erposs

Wer hat denn pauschalisiert? Vielleicht liest Du mal ein paar Seiten zurück?

Du pauschlisierst.
Die Hersteller, von denen Du Autos fährst == gut, der Rest alles Verbrecher

Vielleicht liest Du mal ein paar Seiten zurück?

[Erposs]

Nee, die Frage war, wer noch Saugrohreinspritzer baut.
Wo war da bitte die Pauschalisierung?
Ja, bei mir im Haushalt fahren genau diese Fahrzeugtypen. Aber nicht, weil sie aus Japan kommen, sondern weil die Technik langlebig, solide, ausgereift und sauber ist. Damit schont sie das Haushaltseinkommen. Zufällig sind es die Japaner die das können.

Zitat von brmpfl

... der Rest alles Verbrecher

Vielleicht liest Du mal ein paar Seiten zurück?

Ja, wer bandenmäßig betrügt, Beihilfe zu Steuerhinterziehung in millionenfachem Fall begeht, muß sich auch ein Verbrecher nennen lassen.

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von Erposs

Ja, bei mir im Haushalt fahren genau diese Fahrzeugtypen. Aber nicht, weil sie aus Japan kommen, sondern weil die Technik langlebig, solide, ausgereift und sauber ist.

Und warum hat man die Direkteinspritzer entwickelt, wenn Saugrohreinspritzung so toll ist ?
Weil man weniger Ressourcen/Kraftstoff verbrauchen unbd weniger CO2 ausstoßen möchte, was ja nicht ganz unsinnig ist. Nun muss man sich noch um die Sauberkeit des Abgases kümmern, was aktuell ja auch passiert.

[Amtrack]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Und warum hat man die Direkteinspritzer entwickelt, wenn Saugrohreinspritzung so toll ist ?

Damit man nach Normzyklus weniger verbraucht und weniger Schadstoffe erzeugt.
Wenn es um Abgase und CO2 gehen würde, hätte man schon längst auf LPG umgestellt
Damit bekommt man auch "stink"normale Verbrenner sofort deutlich schadstoffärmer.

Ach ja, geht ja bei Direkteinspritzung nur eingeschränkt, weil sonst die Injektoren abrauchen mangels Kühlung.

Feinstaub ist bei DI-Benzinern ein riesen Thema/Problem, die werden über kurz oder lang auch mit Partikelfiltern ausgestattet werden (müssen).

Von der technischen Haltbarkeit der DI Systeme ganz zu schweigen - Stichwort Ablagerungen der Abgasrückführung an den Einlassventilen und daraus resultierende Schäden.
Benzin hat eine gute Reinigungswirkung und trifft bei Saugrohreinspritzern auf die Einlassventile, so dass dort sehr viel weniger Ablagerungen entstehen.
Bei den DIs werden bei den Wartungen (bei Audi isses bspw. so) extra Mittelchen auf die Einlassventile gesprüht, damit die Teile doch zumindest den Leasing Zeitraum heile überstehen...

Die DI Lösung klingt demnach vollauf durchdacht

Wenn ich sehe, dass der F10 530D im Verbrauch ähnlich liegt, wie der E39 523i, also Benziner, aus 99 der vorher verwendet wurde (nicht meine Fahrzeuge), dann stellt sich halt schon die Frage, ob das so der richtige Weg ist.
Klar hat der 30er eine höhere Leistung, ist schöner, stärker, schneller, hübscher, sauberer, sparsamer (nach EU Zyklus zumindest), whatever.
Aber brauchts das wirklich?

Die Abgase sind in Ballungszentren mit starker Industrieanhäufung oftmals hinten sauberer, als die angesaugte Luft vorm Luftfilter...

Obendrein führt der ganze Euro5/6 Quatsch nur zu noch mehr Verbrauch, weil die Motoren restriktiert werden dadurch.
Wenn ich dann noch sehe, dass der ex Firmen Opel Astra per Warnmeldung dazu auffordert, die Fahrt nicht zu unterbrechen und mindestens x KM bei mindestens xxxx Umdrehungen zurückzulegen, damit es keinen Motorschaden gibt (Partikelfilter freibrennen)... ja, das zeigt doch, wie sinnfrei wir uns mittlerweile bewegen.

Die eMobilität sehe ich allerdings nicht als Allgemeinlösung, dazu gibt es einfach noch viel zu viele Einschränkungen.
DI Benziner haben, wie erwähnt, ihre eigenen Probleme.

Und letztlich geht es, wie schon bei der Kat Plakette, bei der Euronorm und natürlich auch bei der Umweltplakette und der evtl. kommenden blauen Plakette nur um eines -> euer Geld und das Ziel dahinter, neue Fahrzeuge zu verkaufen.
Umweltschutz ist ein vorgeschobenes Argument - die Herstellung der Kisten und Entsorgung der alten Kisten (die ja nicht entsorgt werden sondern einfach anderswo in der Welt weitergefahren werden) erzeugt deutlich mehr Schadstoffe, als ich mit einem uralten Euro2 Auto je erzeugen kann.