Tsunami in Japan

[Christo Cologne]

Zitat von Jeb

Und das bei uns ein AKW hochgeht ist nur eine Frage der Zeit. Vielleicht in einem Jahr, in zehn oder fünfzig - aber es wird passieren! 100% Sicherheit gibt es nie - man kann nur versuchen dem verdammt nah zu kommen.

Das siehst du bestimmt völlig falsch.
Vielleicht nicht falsch, aber zumindest völlig konträr zu Angela M. im Interview gestern abend im Brennpunkt.
WIR die wir sowieso nicht die große Ahnung haben brauchen uns keinerlei Sorgen zu machen - SIE garantiert uns maximale Sicherheit auch bei 50 Jahre alten AKWs.

[Freibeuter]

Professor Thomauske hat eben zur Versachlichung der Lage bei Phoenix referiert. http://de.wikipedia.org/wiki/Bruno_Thomauske ( Bitte auch die Vita lesen.)
Klang in meinen Ohren sehr fadenscheinig und von Mutti Merkel diktiert.

Zeitgleich lief unten im Ticker: das der US-Flugzeugträger seine Hilfestellung wegen überhöhter Strahlung sofort einstellen muss und wieder abgedreht ist.

Edit: "OT gelöscht"

[Kielholer]

Sehr viel Panikmache in den Medien und niemand weiß Genaueres. Ich beobachte während Katastrophenszenarien die Börsen genauer als sonst. Der DAX begann mit -2% und steigt gerade Richtung Null. Sieht nicht so aus, als müsste ganz Japan aufgegeben werden.

[Jeb]

Zitat von Freibeuter

dass nicht das Erdbebe schlimm war, sondern die Flut- die die Notstromer überspülten. Und diese sein bei uns in D nicht möglich. Als (Ex)-Brunsbüttler sehe ich das aber ganz anders.

Und Japan hat ja bis Erdbebenstärke 8,2 gebaut. Hier sieht man schon mal - 8,2 hat nicht ausgereicht. Hat man überhaupt eine Vorstellung wie groß ein Erdbeben sein kann? 1960 gab es in Chile 9,5. Gibt es auch 11 oder 12? Wo sind die Grenzen? Da also schon der erste Fehler in Japan. Dann Tsunami - auch die gibt es nicht erst seit gestern. Die Elektrik war also nicht ausreichend gegen Wasser geschützt - 2. Fehler.

Ich will hier gar nicht alle Fehler aufführen - es zeigt nur, dass es keine 100% gibt.

Wir müssen endlich lernen - es kann nicht immer schneller, besser, weiter, größer, geiler, etc. gelebt werden. Einfach mal ein paar Gänge zurückschalten oder klar sagen "was koste die Welt - heute Leben und morgen Hops".

[Style]

Zitat von Jeb;2153997?

1960 gab es in Chile 9,5. Gibt es auch 11 oder 12? Wo sind die Grenzen?

leider ja .... ist eine nach oben offene Richterscala

[Ölfinger]

Zitat von hossie

..., aber das Gesetz von Ursache und Wirkung ist gnadenlos.

Interessanter Ansatz.

Im Zusammenhang mit Katastrophen wird man immer etwas nachdenklich,
diese stellt ja wirklich fast alles in den Schatten, was wir bisher gesehen haben.
Dank moderner Technik werden ja auch immer mehr Bilder, immer schneller verbreitet.
Danke Thorsten (XTW) und eigentlich allen, das dieser Thread so informativ und wenig polemisch bleibt.

Natürlich wünsche ich uns/allen das sowenig wie möglich passiert,
diese Verkettung von Erdbeben/Tsunami/Strahlen und Vulkan- Katastrophen ist ja fast die versinnbildlichung der Apokalypse;
das ganze menschliche Leid und Elend macht mich betroffen.

Eine Hoffnung dabei habe jedoch, dass wir als Gesellschaft unsere Einstellung zu uns und unserer Umwelt überdenken.
Viele haben ja auch schon begonnen, die kritischen Stimmen werden langsam lauter.

Ich weiss auch gar nicht, was ich eigentlich sagen will oder kann...
Mein Mitgefühl allen Betroffenen
und die Hoffnung das wir alle etwas wachsen können durch diese schlimme Katastrophe.

[loki]

Hallo!

Ich habe alle eure Bericht gelesen, vieles wurde geschrieben, doch eines fehlt mir PERSÖNLICH und daher möchte ich das zum Ausdruck bringen:

ICH BIN STOLZ, IN EINEM LAND ZU LEBEN, WELCHES AUF DEN BAU VON ATOMKRAFTWERKEN VERZICHTET HAT

Gruß loki

[XLars]

... und woher bezieht ihr euren Strom?

[Flybridge]

Wasserkraft

[Jeb]

Zitat von XLars

... und woher bezieht ihr euren Strom?

Scheinbar nicht aus Kernenergie http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96s...rgiewirtschaft

[comet 11 plus]

Zitat von loki

Hallo!

Ich habe alle eure Bericht gelesen, vieles wurde geschrieben, doch eines fehlt mir PERSÖNLICH und daher möchte ich das zum Ausdruck bringen:

ICH BIN STOLZ, IN EINEM LAND ZU LEBEN, WELCHES AUF DEN BAU VON ATOMKRAFTWERKEN VERZICHTET HAT

Gruß loki

Mit gehangen mit gefangen. http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96s...rgiewirtschaft den Atomstrom kauft ihr von uns.

Dies soll keine Wertschätzung sein und die Politiker erzählen viel, wenn der Tag lang ist. Es ist nun mal so, wer den Nutzen aus dem Atomstrom zieht,
wird die Zeche bezahlen müssen.

Nachtrag: Und es ist sehr traurig , wenn mir meine Nachbarin mit feuchten Augen sagt, gut, daß ich keine Enkel habe.

[lachshunter]

Für kein Geld der Welt möchte ich jetzt mit den Männern und Frauen tauschen, die vor Ort alles menschenmögliche tun, um diese Reaktoren zu kühlen und eine noch größere Katastrophe (soweit das überhaupt möglich ist) zu verhindern versuchen. Es gibt nicht viele Dinge, vor denen ich Angst habe...aber dort würde mich niemand hinbekommen. Diesen Leuten zolle ich tiefsten Respekt!
Es liegt wohl in der Natur der Sache, dass immer erst etwas passieren muss, ehe der Mensch reagiert...hoffentlich tut er es diesmal, so etwas darf sich nie mehr wiederholen, denn dass es passiert, das war klar...Murphys Law.


Gruß, Frank.

[45meilen]

Zitat von Jeb

..................................

Wir müssen endlich lernen - es kann nicht immer schneller, besser, weiter, größer, geiler, etc. gelebt werden. Einfach mal ein paar Gänge zurückschalten oder klar sagen "was koste die Welt - heute Leben und morgen Hops".

wo willst Du damit anfangen
Leider funktionieren wir alle so
Selbst der " kleine Mann " zieht es vor für seinen Spargroschen den höchst möglichen Zinssatz zu erzielen
Damit er den bekommt reagieren alle anderen Institutionen, bis hin zur Wirtschaft, ebenso

[wolf b.]

Zitat von comet 11 plus

Mit gehangen mit gefangen. http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96s...rgiewirtschaft den Atomstrom kauft ihr von uns.

In deinem Link steht aber, daß Ö mehr exportiert als importiert.
Sie kaufen lediglich den billigen Überschuß von uns auf um damit die Pumpspeicherkraftwerke zu befüllen. Den zu teueren Zeiten daraus erzeugten Strom verkaufen sie uns dann wieder mit Gewinn zurück.

Stromexporte erfolgen vor allem von Westösterreich nach Deutschland. Dort wird Spitzenstrom im Verhältnis 1:4 (1 kW Spitzenlast für 4 kW Grundlast) mit Bayern und Baden-Württemberg ausgetauscht. Durch diesen Stromaustausch gelangt auch Atomstrom nach Österreich und wird unter anderem in Pumpspeicherkraftwerken zum Ausgleich der Spitzenlast verwendet. Die Exportmengen nach Deutschland bleiben seit einigen Jahrzehnten mit starken Schwankungen in etwa auf dem gleichen Niveau. Doch besonders seit 1990 steigt auch der Stromexport in die Schweiz stark an und macht nun statt weniger als 10 % mit rund einem Drittel bereits genauso viel wie nach Deutschland aus. Ebenfalls konstant viel Strom wird nach Italien exportiert, im Jahr 2003 waren es 12 %. Exporte nach Slowenien verdoppelten sich in etwa seit 1995 und betragen nun 23 % des Gesamtexportes. Geringe Mengen werden auch nach Ungarn und Tschechien exportiert. 2003 wurde elektrische Energie im Ausmaß von 13.389 GWh exportiert.
Stromimporte stammen traditionell zum Großteil aus Tschechien (40 % mit Stand 2003) und Deutschland (53 %), wobei diese meist niedriger sind als die Exporte. 2003 war dies jedoch anders, da die österreichischen Wasserkraftwerke einen außerordentlichen Erzeugungseinbruch hatten. Insgesamt betrugen die Importe 2003 19.003 GWh.

Aber ich frage mich was diese Diskussion hier soll!
Hier geht es um einen Infothread über das Geschehen in Japan und nicht um eine Diskussion wie es bei uns weitergeht.
Um den bisher sehr sachlichen und informativen Thrad auch so zu erhalten bitte ich es dabei zu belassen.

[lachshunter]

Alles Hoffen scheint wohl vergebens.....


+++ Regierung: Kernschmelze droht in drei Reaktoren +++
[14:05 Uhr] Die Lage spitzt sich zu: In den drei beeinträchtigten Reaktorblöcken von Fukushima droht die Kernschmelze. Nun bestätigte auch die japanische Regierung die hochkritische Lage der Reaktoren, berichtet die Nachrichtenagentur Kyodo.

Quelle: t-online


Gruß ,Frank.

[Jeb]

gewusst habe ich es ja - ich wollte es nicht wahrhaben .... und es kommt der Super-Gau - alle drei werden hochgehen und es wird schlimmer als 1986 ... es wird er Super-Super-Super Gau ... auch wenn alle was anderes sagen ....

[Freibeuter]

Was mich echt verwirrt, ist das ständige durcheinanderbringen der Medien, der Standorte. Dort klingt das ständig, als stünden die beschädigten Reaktoren allen nebeneinander. Zwischen den Anlage Fukushima I und Fukushima II liegen 12km. In I sind Reaktor No 2 und in II No 1+3 haveriert. Insgesamt in beiden Anlagen sind 5 Reaktorblöcke kritisch. Zuerst wurde 10km Sicherheitszone um I gelegt und ein paar Stunden später 20km um II. Die Zonen überschneiden sich zwar, sind aber getrennt. Mittlerweile spricht man nur noch von Fukushima und unterteilt gar nicht mehr. Fukushima ist ein Landkreis.

Ein japanischer Minister hat heute morgen im Interview gesagt, das der Reaktorbehälter, bei der Explosion einem zusätzlichem Druck von 365hPa ausgesetzt war.

http://www.youtube.com/watch?v=kjx-JlwYtyE

Aus meinem Wasserschlauch zu Haus kommt der 10fache Druck, trotzdem bleibt beim Abspülen meine Hütte stehen und die Steine fliegen nicht Hunderte Meter durch die Luft.

Entweder sind die ganzen Ereignisse nicht mehr medial von den Ämtern zu kontrollieren oder es wird eine Scharade gespielt.

[comet 11 plus]

Zitat von lachshunter

Alles Hoffen scheint wohl vergebens.....


+++ Regierung: Kernschmelze droht in drei Reaktoren +++
[14:05 Uhr] Die Lage spitzt sich zu: In den drei beeinträchtigten Reaktorblöcken von Fukushima droht die Kernschmelze. Nun bestätigte auch die japanische Regierung die hochkritische Lage der Reaktoren, berichtet die Nachrichtenagentur Kyodo.

Quelle: t-online


Gruß ,Frank.

Und wieviel Reaktoren sind "noch in Betrieb"?

[Täuberich]

Zitat von Jeb

gewusst habe ich es ja - ich wollte es nicht wahrhaben .... und es kommt der Super-Gau - alle drei werden hochgehen und es wird schlimmer als 1986 ... es wird er Super-Super-Super Gau ... auch wenn alle was anderes sagen ....

Jeb, eins haben die Japaner Dir wirklich voraus: sie bewahren Ruhe!

Wenn irgendwas bei diesem ganzen Mist noch Schlimmeres verhüten kann, dann ist es die Vermeidung von unkontrollierbarer Panik.

Andreas

[Flybridge]

Es soll dieses AKW sein:

Fukushima Daiichi

Check this out: http://www.faz.net/s/RubB08CD9E6B087...mmon~SMed.html

[Peter R]

Zitat von comet 11 plus

Mit gehangen mit gefangen. http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96s...rgiewirtschaft den Atomstrom kauft ihr von uns.

Dies soll keine Wertschätzung sein und die Politiker erzählen viel, wenn der Tag lang ist. Es ist nun mal so, wer den Nutzen aus dem Atomstrom zieht,
wird die Zeche bezahlen müssen.

Nachtrag: Und es ist sehr traurig , wenn mir meine Nachbarin mit feuchten Augen sagt, gut, daß ich keine Enkel habe.

Jein!
Österreich erzeugt mehr Strom, als es verbrauchen kann. Jetzt kommt das ABER: je länger die Leitung, desto höher der Verlust. Also ist es besser, wenn der Strom ins benachbarte Ausland "exportiert" wird und an anderer Stelle wieder "importiert" wird.
Weiters ist folgendes zu beachten: Es gibt so genannte Stromspitzen, in denen jedermann/firma/ Strom braucht. Dafür sind auch die Anlagen gebaut worden. Wenn nun aber, z.B. in der Nacht, in Bayern der Stromverbrauch drastisch sinkt, das AKW jedoch weiter Strom erzeugt, was tun mit diesem Strom? Du kannst ja ein AKW nicht von 0200 Uhr bis 05 30 Uhr einfach abschalten...
Er wird dann dazu verwendet riesige Pumpen in Pumpspeicherkraftwerken zu betreiben, die Wasser wieder in höhere Gebiete pumpen um so den Strom einer "sinnvollen Beschäftigung" zuzuführen.

Energie haben wir genug - es gibt nur das grosse Problem, diese Engerie zu speichern, wenn der Verbrauch gering und von diesen Speichern wieder abzurufen, wenn Spitzenbedarf ist.

Die ganze Diskussion bringt jedoch gar nix! Es ist nicht jedes Land mit solchen Resurcen gesegnet wie Ösiland. Länder wie Japan mit einer so hohen Bevölkerungsdichte und fast ohne Resurcen müssen einfach im Moment auf AKW´s setzen. Ich glaube fest, dass sich Japan der Risken sehr wohl bewusst war und ist - aber welche Alternative haben sie...

LG Peter

[comet 11 plus]

Zitat von Freibeuter

Was mich echt verwirrt, ist das ständige durcheinanderbringen der Medien, der Standorte. Dort klingt das ständig, als stünden die beschädigten Reaktoren allen nebeneinander. Zwischen den Anlage Fukushima I und Fukushima II liegen 12km. In I sind Reaktor No 2 und in II No 1+3 haveriert. Insgesamt in beiden Anlagen sind 5 Reaktorblöcke kritisch. Zuerst wurde 10km Sicherheitszone um I gelegt und ein paar Stunden später 20km um II. Die Zonen überschneiden sich zwar, sind aber getrennt. Mittlerweile spricht man nur noch von Fukushima und unterteilt gar nicht mehr. Fukushima ist ein Landkreis.

Anhang 269678

Ein japanischer Minister hat heute morgen im Interview gesagt, das der Reaktorbehälter, bei der Explosion einem zusätzlichem Druck von 365hPa ausgesetzt war.

http://www.youtube.com/watch?v=kjx-JlwYtyE

Aus meinem Wasserschlauch zu Haus kommt der 10fache Druck, trotzdem bleibt beim Abspülen meine Hütte stehen und die Steine fliegen nicht Hunderte Meter durch die Luft.

Entweder sind die ganzen Ereignisse nicht mehr medial von den Ämtern zu kontrollieren oder es wird eine Scharade gespielt.

Die zeigen uns trockene Brennelemente im Reaktor und vermitteln uns durch Bilder, daß dies durch das ablaufen des Kühlwassers aus der äusseren Kuppel geschieht.

[wolf b.]

Zitat von lachshunter

Für kein Geld der Welt möchte ich jetzt mit den Männern und Frauen tauschen, die vor Ort alles menschenmögliche tun, um diese Reaktoren zu kühlen und eine noch größere Katastrophe (soweit das überhaupt möglich ist) zu verhindern versuchen. Es gibt nicht viele Dinge, vor denen ich Angst habe...aber dort würde mich niemand hinbekommen. Diesen Leuten zolle ich tiefsten Respekt!

7 von ihnen hat es heute erwischt.

As of 1:30 pm, 4 TEPCO employees and 3 workers from other companies have
sustained injuries (all of them are conscious). 3 ambulances are in
operation to care for them and 2 have already dispatched the casualties
to the hospital.

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp...1031405-e.html

Wenn ich das richtig übersetze haben sie bleibende Schäden.

[Freibeuter]

Jetzt auf ZDF Info

[Freibeuter]

Die Tepco Mannen (in der Live-Schalte) waren anscheinend überfordert und konnten oder wollten bestimmte Ereignisse selbst nicht den Reaktoren zuordnen.
Der Redakteur vermutet:
Eine Kernschmelze aufgrund Wassermangels hat stattgefunden und es tritt wahrscheinlich sogar schon Radioaktivität aus.